日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>71
偽物やで
本物は偉そうな書き方しないしアホ丸出しやん 訂正
本物は偉そうな書き方しないしソイツアホ丸出しやん 馬鹿な
俺様が本物の超一流だ
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが
お前らの意見は？ >>74
まぁ偽物さんが出てもいいけど、せめて文面や書き方くらいは真似ような
すぐバレますやん
一流とかは人が見て評価するもの
自分で言う奴に一流はいない
ましてや超が付くほど一流なら、言わずとも万人が気付く
サッカー選手でも同じ
人がプレーを見て凄いと思う人が一流
その人が居るだけで凄いと思わせるのは超一流
象牙戦のドログバのように入るだけで雰囲気を変えられるのは超一流
そしてそんな選手は自分で超一流などとは言ってもいない 偽者が出てくるようになったか
もう俺様は書き込み止めるかな
まあ俺様とジダン以外には日本を勝たせるのは無理だろー >>76
偽物さん
ラテラルシンキングが大事ってんなら発想がおかしいよ
この場合俺らでも勝たせることが出来るじゃね？
例えお前さんにその力があったとしても、それは何のラテラルシンキングでもねーし
ジダンが監督してもそう
仮にジダンが監督に来てくれて勝ったとしても、それは当たり前のことでどこにラテラルシンキングが入ってんの？と
それがお前さんの否定するその他大勢の奴らでも、例えど素人が監督しようとも勝たせることが出来るって飛んだ発想こそラテラルシンキングじゃね？
監督が寝てても勝てるような状況を作り出せるような戦略・戦術があればそれも可能になるわけだし
ほぼ不可能だが、可能性としてはゼロでは無いのだから、ラテラルシンキングならその可能性ゼロじゃない何かを見つけることに使うことが大事だろうな
そうすれば本当のラテラルシンキングになるだろう >>78
フラットスリーはもう戦術として採用するには厳しいな
オフサイドのルールが変わってプレーに関与しないトップが前線を引っ張り、二列目の選手が飛びさせばアッと言う間にビッグチャンスが作れるから
あとハイプレス全盛の今、三枚のCBにプレスをかければ自然と凹凸が生まれ奪われればオフサイド崩れの大ピンチが訪れてしまう
もうフラットな三枚はあの時のような力は無い なになに
へーは必死にラテラルシンキングで検索して調べたのかい
ご苦労さんだな 笑い
要は相手のどんな戦術でも攻略できる頭脳があるかどうかだ
それが可能なのは超一流の俺様だけかなー ヘー氏は元プロサッカー選手なのか
巷の風評ではJの選手なんかは数字とか知らない人多いらしいな
インサイドハーフとかポジション名も知らないとかな
多分大久保とかモロそんな感じだろう ハリルを今後どうするか興味深いな。
このまま好きにさせるとダメなのは明白。
解雇は無理でも権限を少なくして、影響力落とさないと突破すら出来ない。
ワールドカップがなくなれば日本サッカーは崩壊する。 >>80
ラテラルシンキングなんてかなり前から出てる話だろう
偽物さん
ラテラルシンキングしてみよっか？そろそろさ
奇抜な発想とご意見をそろそろ出してくれね？
ラテラルシンキングって割に薄過ぎてさ
なんか拍子抜けしてしまうわ チリやメキシコのような戦い方したかったんだろうね。
ドイツにカウンター食らって、それでもハイプレスし続けた勇気は凄い。
ハリボは妥協してロングカウンターにしたのはいい。
フィールドプレイヤーにもなる西川で頑張ってけどものにならなかった。
ビダルやサンチェスのような言われなくてもハードワークする選手。
原口、井手口、山口
ここらへんは確定。
攻撃センスもいいから良い。
大迫いると中央から攻撃が可能になる。
背負いながら確実にリターン返してくれる。
大迫→リターン→展開とかね。
ただここのリターンもらって展開するプレーメーカーがいない。
清武いるだろ。 チーム競技経験者なら分かるが
チームにたった１人でも「ふざけた人間」
ーよくある例としては監督や町長議員の息子などだがー
がいるとまずもって成功しない
純粋に実力で選抜されているなら問題ないが大抵はコネである
個人的な好き嫌いはあろうが
実力だけは評価できるという確信がチーム内外全員に浸透していなければならない
これがないと容易に空中分解してしまう
まず前提条件として
結束力が大事なのである
素人ですらそうなのだから
ましてプロでは猶更言うまでもない
ハリルの戦術がどうこう以前に右のように大問題がある
札束の前には敵わぬ以上
あの糞野郎の引退を待つしかない
ロシアＷＣは諦めるのが肝心である
たとえ運よく出場権を得られたとしても
惨めに３連敗して終わる事は誰の目からも明らかである
南アフリカＷＣのカメルーンのように相手チーム内で内紛が生じており混乱状態ならば
勝てる可能性はなくもないが
普通はありえんよ
次回ＷＣに期待するとしよう チームを形成する場合に守備組織から構築するのが一般的なのでしょうか？
前線(攻撃的ポジション)の選手を据える場合は守備時の不安要素は目を瞑っても
攻撃時のメリットを優先するのでしょうか？ >>86
一概には言えんだろうが現代サッカーは守備時にチーム全員が連動して動く必要あるから基本は守備からチーム構築するんじゃない？
日本人には独力で点獲れるアンタッチャブルなスコアラーがいないし、攻撃時に少ない人数や手数で点獲るのも巧くはない
どうしても全員が連動して守備してある程度人数かけて攻撃するしかないから守備免除なんて有り得ないね >>79
それってセンターバック二枚の時と何が違うの？
２列目の飛び出しで裏取られるのは他でも見られるし
ハイプレスされたらセンターバック二枚だったら取られたら余計スペース出来て大ピンチだよね
わかってないなぁ >>88
オフサイドのルールが変わったからトルシエがやってたフラットスリーは全く通用しなくなったって話で、2ストッパー＋スイーパーなら話が違うってことだよ
昔はオフサイドホジションに相手選手がいればパスが出た時点で即オフサイドだったから思いきってタイミング良くラインあげられればわりとリスクは少なかった
今はパス出てもオフサイドホジションにいた選手がボールに絡まないと笛鳴らないからラインをあげるタイミングが難しいし、リスクが高過ぎるんだよね オフサイドホジションてなんやねん
オフサイドポジションね >>88
ま、>>89も言う通りだ
わかってないなぁ あれほど４４２ワイドWGシステムをしろと言ってるのに・・・
ク―マンを見習え サイドに重点をもっていかないと現代サッカー
ではダメだ >>87
ご明察
日本代表レベルにおいて、守備免除すれば確実に得点を上げてくれる存在はなく、逆に守備免除した人間のカバーを日本代表の守備陣に負担を与えれば失点リスクだけ増えると言うもの
三点取られても四点取り返すサッカーってより、一点取るために三点取られるサッカーになるだけ
日本代表レベルで守備しない奴は癌にしかならん >>89
今でもラインディフェンスはするよ
4バックってライン作るよねフラットフォー
相手がパス出す瞬間センターバックは上がってオフサイドとるよ >>94
バカだろ
ラインDFしてるって当たり前やん
オフサイドに対する対処の仕方が違うって話なんだよ
トルシエの頃とオフサイドトラップのリスクが違うからアホみたいにライン上げたら簡単に裏とられるってことな 『靴下 ハイソックス サッカー日本代表 侍…(\300)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m45086487838/
。 元々フラット3の呼称なんて、旧ドイツがやってたリベロシステムとの混同を避けるためにそう呼んでいただけで
今の3バックのほとんどはフラット3だろう。
初期トルシエのはラインブレイクを極力遅くして、ライン形成を維持したまま
飛び込まず中盤の戻りを待つという守り方。
これだと確かに今のルールのデメリットが強調され対応は難しくなる。
しかしワールドカップの時にはすでに、裏へのスペースをケアするため
早めにブレイクしてカバーリングをするやり方に選手主導だが変更した。
こちらは今のルールにも対応出来る。
ディテールの調整だけだ。
トルシエ戦術も移り変わっているんだから、
これがトルシエ戦術で今のルールにはなにがなんでも対応出来ない
とするのは間違いなのかなと。 >>97
トルシエのフラットスリーの狙いはオフサイドルール変更前だから出来た部分が大きいんじゃねえの？
DFラインを押し上げてコンパクトな陣形を保ったまま攻める
DFラインを押し上げて中盤より前で積極的にプレスをかけてボールと主導権を取りにいくスタイル
縦パス入れられてもオフサイドトラップでプレーを切ることが狙いであって、突破された後のことは日本の狙いがかわされた対処でしかないでしょ
日本のDFライン裏を狙わせてそこで狩るということが狙いだったわけじゃないし、かなり危険なだけ
フラットを保つのが理想で崩すのは対処でしかない
オフサイドルールが変わった以上トルシエのオフサイドを狙ったフラットスリーの守備戦術は通用しない
最初からDFラインを崩して守るなら話が違うっていうか論点がズレてるだろ >>98
後半のトルシエはラインを早くブレイクして真ん中がカバーリングに回っている。
ライン維持してのトラップはルール変更前から裏へ飛び出されるリスクがあるのは当時からわかっていた。
トラップで対応するか早めのブレイクで対応するかで
ハイリスクハイリターンのトラップを最初は使っていたが
リスクを避けるブレイクに最終的に変わっていった。
それだけ。
トルシエ戦術がオフサイドトラップしか取らず、
当時だけそれが弱点なく目茶苦茶通用したが今ではルール変更で全くダメ
というのは後から作られたデタラメ。 3バックが良いとか、そう単純な話でもない
敵が攻撃の最前線に四人上げてきたら一人は確実にフリーにしてしまうからダメだわな
敵の戦術に対して最適な状況判断で対応しなければ勝てない
このへんがアホで単純なヤツは分かってない
試合では状況は流動的だから、その時点で最適なプレーしなければならないと超一流の俺様が指摘しておく なんか変な書き方しちゃったな。
全部トラップかけてたわけじゃない。
ラインブレイクのポイントを変更して、
初期は相手のドリブルに対してもライン維持して下がっていたが
それだと脇から飛び出してくる選手にオフサイド取れず裏を取られることが多くなり
後半はブレイクしてついていくように変更した。
それと、論点が違うのは例としてトルシエ戦術を出した人で
それを指摘した俺じゃないよ。 >>99
お前もわかねえ奴だな
狙いは中盤での奪取かオフサイドトラップだろ
ライン崩すのは対処だって話
日本代表が中盤での奪取とオフサイドトラップだけで守備が完結出来るわけないだろ、アホか？
相手が強ければDFライン突破される機会が増えるのは当たり前だよ
トルシエの狙いは中盤での奪取とオフサイドトラップだが、W杯では相手が強いから対処の部分がより必要に迫られただけだわ
必要に迫られたけどそれが本来の狙いではないんだよ、わかるか？
論点がズレてるよ
トルシエ式フラットスリーでの守備戦術は通用しないけどスリーバックでの最新的な守備戦術は別の話な 何を指してるのかよくわからないが、
ラインを揃えてオフサイドを取るのは小学生でもしてるが。
むしろ揃えてないとスペース使われまくる。
それだけで当時守備が完結してたとでも？ｗ 今はフラットだけでも守れないし、懐持ったいびつな陣形だけでも守れない
要は両方相手の状況に応じて対応出来るスリーバック、カバーに入る中盤との約束事無しに成立しない
また、そのカバーに中盤が入れるように前線が守備の時間を作ることも必要と
全体での守備無しに3バックも4バックも機能し得ない
なのでフラットにしたから結果が出るも無い
一辺倒なやり方ではその裏は必ず突かれてよし
その裏を敢えて誘う罠にするなら有りだが 今のご時世よほど屈強な世界的なCBを有しているか、よほど読みとボール奪取に長けた世界的なボランチを有しているか以外に3バックだからも4バックだからも無いわな
チーム全体での守備が前提ですよと
あとは5バックで人掛けて前後分断させるか
アルゼンチン的にマスケラーノの能力に掛ける、オランダ的に5バックで前3人で攻撃完結させるはあったが
優勝したドイツでさえ屈強なCB居ようが、ミュラーは血相変えて前線で追い回しますわ
日本レベルで守備を手を抜く奴いりゃ3バック、4バック、スイーパー、リベロ、アンカー、フラット以前に守備は破綻起こしますから 試合の中での状況に臨機応変に対応できないバカではダメだな
今はスピードが速いから、一瞬のうちに周囲の状況判断して最適なプレーをしなくてはいけない
速く正確なプレー
まだ日本は世界トップレベルではない
俺様のように超一流のメンタリティーを持たなくてはいけない >>107
偽物さんは超一流ってわざわざ入れなきゃバレ無いかも知れんのに
敢えてそれをわざわざ入れるのがfake prideってやつか
普通に戦略・戦術、サッカーについて話せるんだし、わざわざ人の偽物やらんでも良くね？ いや、俺様が本物の超一流のヘーだぞ
俺のほうが上げ上げのへー
名家ヘー氏の末裔であり御曹司さまである
無礼者めが
図が高いぞww >>108
偽物はレスの中身が薄っぺらいから俺様言わなくてもわかるけどね
スルー安定 お前ら、偽物はそれとわかるように書いてたんだから余計な突っ込み入れんな。
わからなくなるだろ。
もうヒント1つ消してるんだし。 お前らはアホだから勝てない！
厳しい守備で敵の攻撃を潰していけ
ぬるいプレーでは、どんな戦術でも勝てない >>112
君はコテつけて発言したら？
超一流とかでもいいから。 豪州戦は2トップにトップ下置いて、尚且つ3バックにするのが
たぶん一番合ってる クソ暑い時の試合は、前半は引いて守り体力温存作戦でいけ
後半勝負でいけよ！ もう分かり切ってる所だからなあ。もうワンランク上にいくには練兵が先で戦術の向上はその先だと
雑魚兵での奇襲は所詮運ゲー。そこを求められるゲームは四年に一回しかない訳だから退屈になる 板自体過疎ってるからな。
ワールドカップ逃したらこんなもんじゃない。
ライト層に完全に見離される。
サッカー界全体のピンチだよ今。
日本リーグ時代に戻りたくなければ全力で出場だけを考えろと。
これからがどうしたなんて今関係ない。
今すぐ代表で結果出せる選手のみを使え。
これまで出せなかった選手は一切使うな。 WCWの鹿島みたいな戦術的にも連携も良いチーム作れば、日本はもっとマシな試合できるはず
やはり監督しだいになってくるな
ハリルはあまり攻撃が得意ではないのかもしれない CWCに訂正
相手がプレスかけてきた時や、相手が守備的にきた時の対策も当然、考えてるだろうが ザックもジーコもアジアで勝ったし出場した。
選手の質がアジアで劣っていることはあり得ない。
代表に貢献できない選手を使ったり、日本サッカーでは歪な戦術を
失敗し続けても継続していることが問題。 ・ポジションサッカーって何？
状況にあった良いポジションを取ること
良いポジションの取り方（ポジショニング）には２つの方法がある
a：静的ポジショニング
b：動的ポジショニング
a：静的ポジショニング
配置的数的有利
盤上、マグネットでフォーメーションを作って、相手より有利な配置をすること
初期のミシャ式。4バックに5トップを当てるというようなこと。ミシャ式でもう少し詳しくいうなら、アイソレーションのWBからの攻撃
メリット：数的有利の局面を作り、そこでは優位に立てる。足を止めてパスをするので、ミスが減る
デメリット：足を止めているので、相手にも時間があり、スクランブルが起こりにくい。攻撃の数的有利を考えれば考えるほど、後方の配置人数が減り、守備の数的同数、数的不利のリスクが高まる。結局、最後は1対2の部分で詰まる
b：動的ポジショニング
「守備＝ゴールを守るもの」という、守備＝静的であることを逆手に取る
相手の組織のルール（決まってること）を破る
具体的には、DFと交差してスペースの斜め移動を行う（シュート、ドリブル、パス）。できる限りゴール側の斜め前のスペース
メリット：少数で多数を相手に出来る（動きで局面の有利を作れる）。どんな状況でも主導権を握れる（人数が少なくても攻める可能性を、自分たちが持ち、相手にも見せられる）
デメリット：常識（あるいは共通認識）がない、通じない同士では、攻撃が成立しない。運動量が必要でアスリート能力が要求される
日本だとチャレンジ＆リカバリーのメンタリティーをトレーニングで訓練する必要がある（意識的に組み込まないといけない）。究極的にはやはりこれだけでは2対1で詰まる。どんな戦術も最終的には個を無視できない
参考：スペースとはDFを中心に十字で区切られる４つの空間。目の前にDFがいたら、使える４つの空間がある。「スペースが狭い」ことはあっても「スペースがない」なんてことはありえない
まとめ：本来は動的ポジショニングが主たるもの。静的ポジショニングは従。しかし、静的ポジショニングだけで小学生レベルで大勝して、勘違いしてしまう者も多い。協会の中央にもそういう勢力がまだ厳然と残っている
組織が重要というなら、少なくても動的ポジショニングで殴り合い、対応しあう戦術レベルが必要。組織とはただ近くに群れることでもないし、「仲良しパス交換ごっこ」のことでも「無い」
チームとして考えるときは５レーン理論が良い。442の縦の隙間をボーリング場のレーンと考える。そこにバランス良く人を配置。ポジションチェンジしたらタスクもちゃんと受け渡す。基本ポジションから離れる時は、それが効果的かどうか事前に、コーチが考えておく
最近、天皇杯である試合を見たが、一方はほぼ静的ポゼッションのみで、もう一方は５レーンの内で1〜2レーンしか連動しておらず３レーン（中央）はただ走っているだけだった
どっちも戦術的にはとても洗練されているとは言えない そもそもポジションチェンジが出来てない。
後ろの枚数が足りないことは意識するが、
前が下りた時に入れ替わってスペース使う動きがない。 一番の問題はボール持った奴が逃げ腰
前のW杯で個のスキルが必要と気がついたのはここ
プレッシャーがそこまでないのに慌ててパスミスクリアミスシュートも打たない
これのせいでリズムも崩れ自分達で勝手に負けを作っている コンフェデ見ての通りハーフウェーライン越えてからのシュートまで「行こうとする」率が日本は桁違いに少ない（シュート数ではない）
また日本はここで止まるが各国はここでスピードアップする
前線の選手がボールロストを恐れすぎ
若年期にドリブルやパス交換ばかりで守備のトレーニングが少ないこともあるだろう
ましてリフティングなんてもっての他、対人に重点置けと言いたい マンUがアメフトみたいなサッカーをやってて面白かった。
スピードとパワーを兼ね備えた選手を前線に複数枚置いて、
DFの背後に走り込ませているだけの単純な戦術だが、これが効果的。
背後を突かれてフリーで撃たれれば、難しい崩しなんて無くとも、
あっさり得点になってしまう。それが怖くて相手はDFラインをズルズル
下げていって、結果、中盤の選手も随分と楽になる。 そう
ボールロストを恐れすぎ
無駄なパス回しで人数をかけボールカットされそのまま数人が置き去りにされる
ゴール前でも無駄にトラップしようとしてシュートチャンスを潰す
日本代表の多くのゴールはノートラップによる
今の代表はボール貰う前からイメージが出来ていない 中盤の選手がデュエルばかりに気を取られ、常にマーク相手に密着していると、
ゴール前でのマイナスのクロスへのケアが出来ないし、ミドルシュートのコースを
限定させるブロックの位置取りもできない。 ・守備免除される攻撃的選手とはどういう選手か？
結論から言うと「2対1を高確率で制することのできる選手」です
パワー、スピード、テクニック、駆け引き、あるいはそれらの複合によって、2人のDFを無効化できる選手です
Ｃロナウドやメッシなどがそれに当てはまります
では、素晴らしいパサーだが、ＤＦを1人しか無効化できない選手がいるとします。その選手は守備を免除されるべきでしょうか？
答えは「守備は免除されない」です
なぜなら、ＤＦを1人しか無効化できないのは普通の攻撃の選手だからです。普通の攻撃の選手なら、普通に守備もやってもらわないといけません
そうでなければ、試合を始める前から、攻撃は特別なところもないのに、守備は相手より劣ることになります
あの守備免除されている選手は本当にその価値があるのかどうか
これは一度よく検証してみた方が良いです
（ただし、最もゴールに近いＣＦの守備タスクはきちんと精査して、必要以上に走らせないようにすべきです。リソースのマネジメント。これはすべてのポジションに言えることですが） ※132
具体的にはこういうこと
１、ドリブルで抜いて、一つ前のスペース（できる限りゴール寄り）に出る
２、相手が切っているコースをパスで抜く
３、相手のシュートブロックを抜いてシュートする
たとえば１と３の組み合わせで、ドリブルで一人抜いて、もう一人のＤＦのシュートブロックを交わしてシュートを枠内に飛ばせば、2人無効化です
自分がトップ下だとしたら、自分についているＤＦを腕で押さえながら、前にドリブルして、ＣＦについている2人のＣＢのうちの一人を引き出してから、1対1になったＣＦにパスするのも2人無効化です
メッシのようにドリブルで二人抜いたり、クリロナのようにＤＦ二人の間でヘディングでゴールするのも同じことです
>>131は、ドリブルで一人抜くだけでも良い選手だけど、守備を免除するほど、戦術的に特別な選手じゃないよって話です カウンターのため、マイボールのために前に残す必要があるんだが。むしろ前が下がりすぎ。
ポジションチェンジもないのにウイングがバイタルのあたり守ってる絵がもうおかしい。
それとは別にプレスかけないようなのは外したほうがいい。
ボケっと立っててほとんど追わないやつ。
自分のプレス位置なのに人に行かせるようなのは使わなくていい。 ※135
そうね。その点に関しては、おおむね賛成
あと日本はパサーに甘すぎるところがある
なので、ドリブラーより、パサーの方を少し厳しめに査定すると、チームのバランスが取れているかどうか分かると思う
子供に教える時に大事なのは、パスすることではなくて、良いポジションを取って、良い選択をすることなんだけど、それが「パスが善。ドリブルは悪」みたいな間違った方法で広められている
手段と目的が入れ替わってて、良いサッカーすることより、「ただパスすること＝正義」になってしまっている
「組織＝仲良しパス交換ごっこ」の図式もそう
確かにサッカーに唯一の正解はない。でも、ピッチの上で、サッカーという競技から離れれば、自分から罰を受け、自滅するだけ >>135
日本の守備ブロックは６〜７枚で良いって事？
８〜９枚は、ないと中盤守れないし、こぼれ球は拾えないと思うんだが >>136
このド素人・ドリブラーだのパサーだの別ける
日本フットボールIQの低さそのものだ、説明もカスだしな
ワンツーマンを取り出してから
ボールを止にくる相手のチェックを外さないといけなくなったんだよ
マンツーマンに必要になったのがドリブルだ
仮に４対４など同数でマンツをひいてボールチェックとコースを止めに来る状況で
チェックをはずしたら瞬間に４対３で数の有利をつくることができる
ドリブルが多くできるチームにはマンツーで対応できず
必然的にゾーンで守るしかない、選択がへるんだよ
これでどうなるかぐらい自分で調べろｗｗｗｗｗ
今必要なのはドリブルでチェックを外し、その数的有利になった瞬間にチェンスを導く
プレースタイルなんだよ
それがイニエスタであり、昔のジダン、なんだよ
お前には何がどうかわったのかみるめがまったくねーわ あとな、
全員守備、全員攻撃が当たり前になってんだよ
日本が前に残してと数的不利のまま守れるとおもってんのか？ｗｗｗｗｗ
知ったかを通り越して 恥をさらすなｗｗｗ とりなくした、お前はいつもズレてる
その素人じみた感覚を磨き直せ >>137
いや、下がりすぎてブロック崩れてるのが問題。
最終ラインは頑なに維持するのに、中盤のラインはあってないようなもの。 とりなくした死ね、
このボケナス共、言ってるだろ
日本守備でボール、ボール周辺敵にタイトにつけてない
だからラインが上がならいんだボケｗｗｗ
ボールとボール周辺の敵を潰す力がない限り、中盤もクソもあるか
日本はゾーンで守るだけで、高い位置からボールがうばえるわけないだろうがｗｗｗｗｗ
お前らでは小学生にすら教えられんわ センターバックは常に半身の状態で裏狙われる事を恐れすぎてボールに詰め寄る動きが出来ないってのが正解だな
センターバックの守備だけじゃないけどボール奪取出来ないからボール取る気は初めから無くて相手に詰め寄るだけが守備になってる
それも詰め寄る事が最大であわよくば足を出して取れればいいっていう守備
外国人なら初めからボール取る気で相手に詰め寄るから奪取はしやすくなるが裏へのリスクは日本より増す
ただそれは単純に裏がら空きって考えではなくチームとして連携と戦術で裏へのサポートをするからチームとしては裏へのリスクは日本と変わらない
要するに日本はボール奪取は出来ないが裏へのサポートは警戒しているのでリスクは減る
外国人はボール奪取もするし裏へのサポートはチームでするがそれは疲労になる
日本はボール奪取する事
ポジショニングやサポートで周りを助ける事
これらをしていないので体力的には外国人より楽なサッカーをしている
その分体力があるからと勘違いしオーバーラップを繰り返し肝心な所での体力が無く負ける >>143
そう、バイタルにボール入れると基本ボランチが下がってケアする、CBは対応しない。
それがまずい。 あのなー
今現在でスタンダードとなった最終ライン３枚のゲームメイクに対して
日本のプレスが届かねーんだよ？
ここの根幹がわかってんのか？
日本は、スタンダードな攻撃に対して
中盤、と前３枚が、各々でマンツーマンで袋小路にしないかぎり
相手攻撃ミスを待つしか、ボール回収できない。そうなるんだよ
相手はプレスの届かない後ろでゲームメイクするからだよ
もはや日本は下手くそにしか勝てないようになってんだよ
これが見てわからんなら試合を語るな
いいか、最終ラインから１発で裏取られてまけたことなんてねーだろ
そんな高度なパサーがアジアにいねーだろうが
お前らが言ってるのはスタンダードになってねーんだよ
いいか、あたまをひやせ
アジアではボランチを中心とした前の守備力が課題なんだよ
あのASUの下手くそ共に走らされてるのは AUSがうまいからじゃない
ボールにいけない、中盤と前線のクソさだろうが
最終ラインから一発で裏取られてからほざけ、それはまた別の問題だ
お前らの感覚がズレてるは いいか、
届かない場所でゲームメイクしてんだよ
相手はいい状態のときしか前にボールを出さないんだよｗｗｗ
やられてるところだけみてほざくなよ
それがゲームメイクをしてるということだろうが 日本がゾーン構えて待ってたって
待ってる場所にボールはこねーんだよｗｗｗ
もはや妨害なしで勝手にミスしてくれるのはアジアとAUSぐらいなもんだからな
あの程度に勝った負けたなど、どーでもいんだよ
ワールドカップにおいて勝敗の本質ではないからだよ お前らの原因と考える
その２〜３つ前から既に日本は対応できてないんだよｗｗｗ
そのけっか、後手後手になって後ろに下がるようになってんだよ
相手都合が最もいい状態でボールと選手が入ってくるんだから
相手が自発的なミスをしないかぎりピンチになるようにできてんだよ 日本は小さいゾーンを組んで守るしかできない
これが、どれだけ致命的かわかるか？
布陣伸縮の遅さ、切り替えの遅さを論じる以前に
相手に対し、各々で対応できない守備の弱さがあるからだろうが
いいか、各ゾーンを取り決めて守る
その持ち場に敵２人はいってきたらどういう対応がもとめられる？
もっといえば、受け持つゾーンに敵がドリブルで侵入されて
なにもできないで、その持ち場からボールを出されて崩されてる
これをみて、その周り守備の問題だと思ってんのか？ アジアのボール回しで 日本のCBが致命的になることなんてないんだよ
その前でも十分対策を取れるからだよ
相応の守備力があればなｗｗｗ
なぜ、アジアの攻撃に日本のCBがやりだまにあがるかといえば
攻撃終わり瞬間、前から守備をすることができてないからだ
アジア相手にこのザマではどーにもならんということだ
日本が攻撃にいくほど、後ろを晒すからだよ >>138
レスありがとう
守備が得意でない選手がやるべき、守備について書いておこうと思う
１、いるべき場所にいる。ポジショニング。これは動的にも静的にも良いポジショニングが求められる
２、やるべきアクションを高いインテシティで必ず行う。とりあえず結果は問わない。それで足りなければ、フォーメーション変えるなりその選手を外すなりを監督が考えることになる。選手としてはやるべきことをやる
この２つが出来ていれば、とりあえず問題は選手側にあるわけではない
パス能力と、レシーブ能力、ドリブル能力などは別々の能力。パスが上手いからレシーブが上手いとは限らない。勿論、全てが高いレベルにあった方がいい
でも得意不得意があるし、日本のサッカー界では、殊更パス能力だけを褒めるような傾向があると私は思っている
子供たちを、孤立したフリースタイラーから、チームプレイヤーにするために、パスを強調しているってことは分かっているんだけど
子供への評価方法がトップの評価にまで直結するのは日本サッカー界の発展を妨げると、私は考えています
これはキックの教え方にも共通した、サッカーをしたことのない子供に対する指導を、トップの選手にも「してしまう」という問題です
ゴールを奪うためのキックは、美しかったり、楽しかったり、心地よかったりする前に、ボールをゴールにガイドするという、実践的な技術が優先されるべきなのです
プロのFWは（のびのびと足を延ばして、ミートポイントが狭い）パーフェクトキックを気持ちよく繰り返す前に、覚えるべきことがあるのです
勿論、楽しさにフォーカスしたトレーニングも組み込んで、飽きずに続けられるトレーニングであるべきですが >>144
要するにセンターバック２枚はボランチが守備してるのを見てるだけなんだよね
普通はそこでセンターバックの１枚もボランチの動きに合わせて奪うためのアクションを取らなければならないのにスペースを埋めてるのか裏抜けを恐れすぎてるのかボランチだけに任せすぎなのが問題
ボランチが守備してるからいいやって考えなのかリスクを考えボランチだけに守備をさせてるのか知らないがそのプレーのせいでボランチが抜かれた時に初めてセンターバックはボール奪取する為の守備をする
香川が前線でボール取る気もなくアピールしているかのような分かりやすいコースを切る守備をしたり
長友が無駄に裏のケアを気にしてポジショニングがおかしくなったり
海外なら周りが外国人だから日本人以外はボール奪取を優先するので日本代表とはまったく違うので香川も長友も日本人の守備のダメさは目立たないが
日本代表になると全員が取る気もない守備をするから自然と抜かれた事を想定したケアの動きになってて
センターバックの場合ならその想定が裏抜けのケアであってボランチの穴埋めのケアはしてないって事だよね
単純にバイタルが空いたらそこを埋めないと敵に使われる >>152
それが問題なのよ。
完全に数的有利でも出ない。
例えば相手が1人に対してCBが1人ついて1人がカバーすればいいが、
他に誰もいない相手1人の状態でもボランチに下がらせる。
それを繰り返すせいで中盤が下がって前にスペースが出来て回される。
リスクでもなんでもないところで不必要にリスクを避ける。
空いた中盤のスペースはトップ下や時にはウイングが入ってカバーするせいでブロックが崩壊して全体が下がる。
CBと今のプレス行かないCFの守備が改善点だよ。 お前のいうポジショニングというのはどういう事を指すのかわかってるのか？
攻撃・守備のどちらかのポジショニングが矛盾するということをしれよ。
攻撃終わりから守備のとかかりに守備のポジショニングは攻撃の数に入ってないことを
指すんだぞ。「攻撃ポジションをとっていたら」当然守備の取り掛かりは遅れるんだからな
日本人フットボールIQではサッカー本質はわかりゃせんわ 日本人が足らないのは何だと思う？
速い攻撃をすればするほど、守備では間延びした状態から攻撃を受ける
攻撃と守備を同時に考えないフットボールIQそのものだボンクラ とりなくしたお前は見えてないだよ
日本がどのレベル相手に対してライン設定をし、ゾーン設定しているのかわかるか？
みえてないだろ WGが何所までプレスバックをかけて受け渡しの位置までわかるか？
どこからプレスを書けるのか、 サイドラインまで４~５人と移動できるのか
その時間、距離がなみえてないだろ
もっといえば
各自が何メートルのゾーンを設定していて相手に対して何秒間止められるのか、
その何秒間、止められるかによって、周りのカバーリングの距離を設定するかもな
それがわからんまま。１つだけいっても話しにならんわｗｗｗ 物事を見るときや指摘をするときなどは
大きいものからやるんだよ
物事の本質が見えなくなるだろうが、、
小さなところ議論し、そこから道にそれたらどうなんだ？
トンチカンになってしまうだろうが・・・ヘーのようにな とりなくした。
もっと試合をみろ
ヒントだ
自分の持ち場も守れないのが、周りをカバーして役に立つのとおもってるのか？
であれば
相手を最低でも何秒間、止める力がないといけないか見る必要があるのがわかるか？
最低限の個の力がいる、それはどれぐらいだ？
相手をその間合いに飛び込んで相手の時間を抑える力を図ってみろ
今のままではカバーサポートなんぞいないと同じなんだよ
やったところでな大したこうかなんぞねーわ
アジア相手にこのザマではな ドリブルに弱いといってるのがいたな
止めなくてもいいんだよ
しかし、最低でもカバーが間に合うような、飛び込んで制限をかける力がいるんだよ
今の現状ではそれすらないんだよ スルーしてもズレたレスで延々と絡んでくる人おるな。
レス欲しかったら話の流れに合わせて書け。
それなら誰でもウェルカムだ。
わけわからんとスルーだからな。 海外行ってて久々に覗いてみれば
オレのおらん所で喚いてる奴が居たようで
そう言えば過去に戦術に天候は関係ないとホザいていたド素人が居たな
環境次第で戦術なんて大きく変わると言うのに、そこん所を全くド素人は理解出来てなかったが
暑さ、寒さ、ピッチの湿り気、芝の長さ
それにより戦術は大きく変わるのだから、その天候や環境から相手の出方を予測して守り方や攻め方すら変えなきゃ机上の空論ってのがわかってない
スパイクのポイントの例を以前挙げたし、雨で水分含んだボールの重さ、芝が長いことで足に絡み付く芝によるスタミナの消耗
対峙する選手から受けるプレッシャーによる疲弊
サッカーやってない奴はすぐバレるな
一番重要なそのリアルな部分を度外視してしまうから 死んでこい、天候で戦術云々語る以前だ
ベースとなる戦術をいってみろ
ヘーお前が素人なんだよ
フォメも知らない人間がプロでやってる世界が何所に存在するんだよ
あと、ｍとりなくした、お前の素人感覚を指摘してんだよ
自分の持ち場も守れてない人間がカバーがなんだって？（笑） 自分の持ち場も守れないのが、いくらカバーしようが
壁ぐらいしかならん。そこを指摘してるようで改善するわけ無いだろ 話になる人だと話するけど意味不明だと返さないよ。
とりあえず話の整合性を確保しようか。
俺は中盤ブロック崩すなと書いてるのに
持ち場が守れないとかなんとか、それ反論になってないから。
それに何秒だのプレスの位置だの、前に俺や誰かが書いてるの書いてるだけ。
面倒だから俺がスルーした時は他を当たってくれ。
それと誰がどんな主張してるか理解してから書かないと
突然意味不明なこと言って絡んでくる変なやつで終わるぞ。 そんなもんだろうな
あいかわらず答えになったねーな
お前の言うボランチカバーっていうのはなんだ？ｗｗｗ
自分の持ち場も守れないのやつらが周りをカバーにいったところで
何か効率があがるとおもってんのか？
重箱の隅にもならんことをいいだして、なにかあんのか？
知識人ぶるのもたいがいにしろよ
カバーを指摘する以前にコーンにしかなってない各々の守備力を叩け
あとブロックがなんだって？
お前の言うブロック精度はどの程度をいってるんだ？
日本の守備力で何メートル間隔でブロック組めばいいんだよ？ｗｗｗ
お前には前にも質問しただろ
チェックしにいくな その後ろで、ボールを止めるに人につく、
人いついた相手を２秒でも止められる箇所がどれだけあるとおもってんだ？
２秒間とめる間に味方サポートくる距離にいるんだろな
ブロックを計算するとはそういうことだからな、
これは中学レベルの指導でな、ここで指摘されてるのがお前のレベルであり課題だ
とりくした、お前でもそんなもんだ まさにとりなくしたが正解
わかるか？と相手に聞くくらいなら自分の戦術語ってわからせればいい
それは違うこういう事だってね
ちなみにポジショニングと攻守の意識は比例しない矛盾の使い方もおかしい
攻撃ポジションが何処なのかも不明
攻撃の数に入ってないとは試合中誰がどのタイミングで判断するのか
判断出来たとしてそれを戦術とどう絡めるのか
判断出来ないならどうするのか
仮に攻撃の数が減った状態なら何をするのか
こういう所を説明出来たら昇格してあげようw
ああって奴が戦術書けば全てそこに日本代表が勝つ戦術が含まれてるみたいだからみんな楽しみにしてるってさ お前たちを叩くのが目的じゃないけどな
こっちはブロック守備の基本構造を簡単ではあるが、おしえてんだぞ
どうしておしえるかわかるか？
敵は広がり後ろでゲームメイクしてくる、
日本は小さくブロックを作れば、ゲームメイクする後ろ３枚には届かない
つまり、敵が行うことと日本は戦術的に対応できてない、このとことを知ってほしいからだ
多くは、対応できないことがどれほど致命的かもわからんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
