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日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/06/29(木) 18:05:44.26ID:qzYn3cbi0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
日本代表の戦術・システム part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
0898へー
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2017/08/06(日) 00:18:31.69ID:nYK9yuIY0
>>896
コンフェデの試合見れるなら一度見ればいいよ
完全にウィークポイントは右サイド
逆にストロングポイントは中盤
チリとか相手にしても引けは取っていないと言うか、逆に相手のお角のハイプレスは機能していた感じだな
ハイプレスから落ち着く時間に入り、硬直状態を作り上げるのは上手かった印象だな
始めはオージーのハイプレスを凌いで、オージーが落ち着きたいタイミングでハイプレス掛けに行くと面白そうな感はあるかな
0899
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2017/08/06(日) 16:05:13.32ID:s9QnOkPR0
>>897
俺達のさっかぁは本田寄生サッカーだぞw
アホ極まってんなお前w
0902へー
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2017/08/07(月) 06:43:42.72ID:XgnL6VEU0
>>901
別に香川だろうが本田だろうがベストじゃなきゃ使わないとダメな理屈は無いし
単純にいい奴を使って競争を激化させりゃいい話
その方が大事な二戦に危機感も芽生えてプラスになる
危機感も薄く漫然とプレーにチームが入る方が怖い
0903
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2017/08/07(月) 14:20:15.80ID:SABtb/5P0
乾、大迫で前線担当したらA代表強くやるよなー
ハリル次第か
0904
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2017/08/07(月) 16:13:23.78ID:IpDBFYFV0
ザックなんて惨敗したんだから序列つけんなよ
まあ馬鹿どもがポゼッションサッカーやりたいなんて言い出したせいもあるが
0905へー
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2017/08/07(月) 23:07:06.90ID:Lw+G2U8G0
まぁポゼッションイコール支配率でも無く、ポゼッションイコール主導権を握っているわけでも無いからな
ポゼッションは主導権を握るための手段の一つの手法なだけで、踊らされているなら相手の術中にハマってるだけ
もちろんカウンターも同じ
相手がその方が楽に守れてしまうなら、やるだけ相手に対応しやすい状況を作るだけ
手法、手段は使い方次第で武器にもなれば欠点にもなる
使う相手、使う時間、使う場所、使う環境をわきまえて選べば武器になるだけ
蒸し暑い日本の夏にカウンターオンリーとか自滅を招き、過ごしやすい場所でポゼッションなんかしても狙い所を定めた相手のロングカウンターやハイプレスの餌食にされて良し
UAEとのホームゲームなんて典型的だったな
まんまと相手の術中にハマったポゼッション
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/08(火) 18:21:25.79ID:VjyM+a+A0
長谷部がいなかったら、チェンジオブペース役がいなくなる
長谷部もそこまでチェンジオブペースが上手いわけでもない。が、まったくできないよりはずっといい

オーストラリア戦も本当は夏の日本での試合に慣れていて、チェンジオブペースが上手くて、かつ守備力も献身性もあるボランチが欲しいところ
まあ、残念ながらそれらをすべて満足するボランチはいないっぽい

走り切れる状況なら勿論、走り切った方がいいけどね
上げ底なしに見た場合、現状の強味はそこくらいしかないわけだし(相手が一番嫌なのもそこ。ドイツが日本のことをフィジカルなチームと評する所以)


・閑話休題
選手が自分たちの自信を持つのは良いことだと思う。ときにはハッタリも必要だし、嘘を信じ込んで力にするのもいい
でも、指揮官までそれでは困る。選手に嘘で自信をつけさせることがあっても、どこかで冷静な判断力がないと。全員が「信じれば通ず」では困る
シメオネは「俺を信じろ」とは言ってる。でも「俺は神を信仰しているから理由もなく勝てる」とは言ってない。似ているけど違う
0908
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2017/08/09(水) 01:03:12.42ID:ln10wryL0
遠藤が良い事言ってたな。
今のガンバの状況と同じだからなんだろうけど。

一人がボール持って回そうとしても回るもんじゃない。
全員が共有してないと。
いまさらボール持ってゲームコントロールするやり方は無理。
走るサッカーするしかない。
0909へー
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2017/08/09(水) 07:05:24.38ID:rvx3XrfM0
>>908
サッカーの基本原則の走る、止める、蹴るから逃れられ無くなるチームなんて無いからね
ただ個人の戦術眼を磨いて相手の逆をいち早く取れるようになったり、相手の逆を取れるパスやドリブルが出来れば、その分だけ省エネなサッカーは出来るけど
基本的にポゼッションだろうがカウンターだろうが、相手の逆を取れて無ければまたその分マークがズレるまで動き直しは必要だし
ロングカウンターなら回数は少ないが距離は増え、ポゼッションなら都度都度ショートスプリントが必要となる
走らないサッカーなんてまず存在しないのだから、どちらが効率がいいかで選ぶだけ
0910
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2017/08/09(水) 11:10:35.06ID:khjDgEmZ0
守備的な場面でポゼッションをうまく使えるようになればいんだよね
0911へー
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2017/08/09(水) 15:14:38.56ID:cYF8RzQb0
>>910
攻撃時も守備時もどちらもポゼッション狙い、カウンター狙いは必要
一定リズムはやっている方も楽だが、やられる側も楽なことを理解する必要がある
マラソンと同じで力あるもの同士が牽制しあい、その牽制と自重の一定リズムに着いて来れた第三者が最後のスプリント勝負で漁夫の利さらう的な
良く日本がされるポゼッションの一定リズムから、相手にカウンターの変化を付けられて変化に対応出来ず失点するアレと良く似る
フルイに掛ける側の方が楽であり、フルイに掛けられる側に回ると同じことしても非常に苦しくなる
なので、ポゼッションもカウンターもフルイに掛ける手段としては緩急を作るのにどちらも必要
マラソンでもペースメーカーなら、世界記録ペースで40キロまで走れてしまうのだから
リズムを整えるポゼッション、スタミナ回復させるポゼッション、相手のギャップを作るポゼッション、相手に心理的重圧を与えるポゼッションは必要
でもそればからなら足元すくわれるので、相手を自陣深くに押しやるロングカウンター、相手のブロックを釣り出させるためのミドル、相手の前がかりを防ぐショートカウンター、パスコースを潰されないためのドリブルでの仕掛けなどなど全て同様に大事な手段
相手を振り回す道具をわざわざ減らす必要がない
0912
垢版 |
2017/08/10(木) 09:03:39.30ID:jExdV2te0
どちらも必要とか言ってる奴いるが日本のレベルではどっちかしかできないが正しい
0913へー
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2017/08/10(木) 21:07:41.49ID:vuBZJIZ80
>>912
どっちとも突き詰められるレベルにないのだから、引き出し増やす方が正解
突き抜けるほどになれるなら片方だけでいい
そんなレベルにならんのは四年固定メンバーで熟成したブラジルW杯の惨敗劇でバレバレ
0914とりなくした
垢版 |
2017/08/10(木) 22:09:38.98ID:5SrECnRM0
カウンターするぞー→キープでしたってのないからな。
カウンターするぞー→カウンターしかしない。
しかもカウンターの種類が少ないつうか後ろが大きく裏に蹴るだけ。
0915
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2017/08/11(金) 08:12:19.52ID:HAgRlaBJ0
両サイドが裏狙っても中盤に出し手がいないから球が出て来ないサイドが高い位置取りしてるからパスの出しどころが後ろにしか無い後ろに球預けられてもパスの出しどころが無いから大きく蹴るだけ
ハリルがやりたいサッカーするなら今の人選は中途半端
0916へー
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2017/08/11(金) 21:27:53.32ID:55zWgoeZ0
>>915
確かに戦術を実行出来る選手を用いて、初めて戦術とは機能するもの
今の代表は南ア以降の戦術より選手の名前が先に来るから弱くなる
ザック、アギーレ、ハリルと多少の入れ替わりはあれど、根幹の部分は全く変わらず
監督が変われば戦術は変わり、戦術が変われば根幹が一番変わるべき
それが根幹はその三つの代表とも同じ面子なんだからそりゃ戦術は機能せず弱くもなるわな
短い日本のサッカーの歴史でも、戦術から選手をフルイにかけた日韓のトルシエ、南アの岡田は結果を残し、選手の名前が先に来て戦術度外視に選手当てはめはるだけの代表は弱い
日本代表レベルで多少の優劣があろうと知れてるのだし
メッシとJリーガー、プロと高校生ほど差があるならわかるが、そんな差なんてないし
名前でなく、戦術に合う選手を第一に選ぶ必要がある
今の代表はまずはハードワークが出来ること
これが代表選考の第一に来ないから戦術機能せず弱くなる
0917へー
垢版 |
2017/08/15(火) 11:37:11.40ID:v2SfHCV50
名将もやはり日本の課題に対しては同じ見解だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00000070-spnannex-socc
一定のテンポ、リズム、やり方、戦い方しか出来ない底の浅さが課題であると
チェンジオブペースがあって初めて活きる技術、献身性、統率と言うストロングポイントであることを日本人が一番わかっていない
拙くても引き出しを増やし、相手の目先を変え、テンポやリズムの変化を作る戦い方
これが出来るから技術も活き、献身性も発揮し、統率から来る団結の力を使える
大小、高低、遠近、緩急、左右、長短これを意識し常に戦う習慣
これが日本サッカーにおいて一番世界から劣る所
そろそろ天候、気候、環境、ピッチ状況、選手のフィジカルコンディション、メンタルコンディションに関わらず行われるマニュアルからの脱却がいる
サッカーはやるのは人であり、対戦するのも人であると言う根底こそ大事にすべき時
0918名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2017/08/15(火) 13:27:14.85ID:G/iwYfbG0
343のポゼッションチームに対応して、343にする場合に大切なこと

1、わざわざ343にするのは、マンツーマンディフェンスするため。現代の343ポゼッションは、アンチ442ゾーンディフェンスの面が大きい
2、一人抜かれたときの対応はゾーンディフェンスと共通で逆サイドのマークを捨てる(最初から逆サイドを捨てて守備のフリーマンを上手く作れるならそちらの方が低リスク)
3、マンツーでやられない、やらせないことが最重要。ゾーンより相手に密着してプレイ。メンバーも1対1で攻守に優位に立てるメンバーを
4、相手をプレイさせないことによって、ポゼッション率も上がる(ポゼッションもカウンターも状況にすぎず、本来は戦術とは言えない)

全盛期バルサも、バイエルンの単純なマンツーに潰された。343ポゼッションサッカーは万能ではない
良いポジションを取っても時間がなければデュエルの餌食

442ゾーンから343マンツーに移行するときは、チームの選手個々が、スイッチを入れ替えないといけない
目の前の相手を絶対プレイさせないぞ、ってこと。抜かれた後の対処などゾーンと共通のところもあるので、ゾーンで学んだことが全部無駄ということはない
343ポゼッションのチームが委縮すればマンツーチームの勝ち。局面で剥がされたり、442ゾーンの対処のまま相手を自由にさせたら、負け
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/15(火) 17:01:20.79ID:k9eSA6320
年俸世界一のジョゼップ・グアルディオラ監督はコンテ監督の戦術を取り入れた

3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q

(無料)ブライトン vs. マンチェスター・C
http://sports.mb.softbank.jp/live/player/9214
0920へー
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2017/08/15(火) 17:28:54.90ID:v2SfHCV50
>>919
ユーベ、アズーリ、チェルシーと
タレントの有無に関わらず、現代のサッカーで勝てるチームにすることが出来るのがコンテ
戦術から選手を当てはめ、どんなスター選手でも守備サボりがあれば外し、スプリントを絶えず要求する
ハードワークと守備組織こそ、現代サッカーにおいて最も重要だとコンテは理解している
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/15(火) 18:00:29.71ID:k9eSA6320
名将は名将を知る…グアルディオラがコンテを「世界一」と考える理由
http://shr.gs/Sjp3thN
0922へー
垢版 |
2017/08/15(火) 22:01:38.83ID:6Nk8kDLP0
>>921
これ読むと勘違いする輩が美しいポゼッションがとなりそうだが
この真意はイタリアの守備組織の戦術の上に、状況に応じてその時一番効果的なポゼッション、またはカウンターを自在に繰り出せる様が美しいって表現されているのが真意だろう
トランジショナルなその場に相応しい戦い方をへの賛辞が美しいとなっている
0923
垢版 |
2017/08/18(金) 10:46:59.67ID:7hkogN830
4231は間延して個々の距離が開きすぎて完全に個人技任せの行ってこいサッカーになる
シンプル故フィジカルの差、個人能力の差がそのまま出る
それと毎試合失点してるし守備が堅いというわけでもない

4141なら例えば状況に応じて3ボランチ、2人上げてIHにできるし中盤の攻防力が増せる日本に合ったシステムだと思う
0924
垢版 |
2017/08/18(金) 10:52:56.14ID:7hkogN830
でもやっぱりハードワークは必須だな
そこは現代サッカーの生命線とも言えるしトルシエや岡ちゃんがこだわったのもそこだし
ハリルは政治的にキャスティングするか本当の闘える選手を使うのか…
要は協会と喧嘩してでも実利をとれる監督しゃないとね
0925へー
垢版 |
2017/08/18(金) 20:49:29.92ID:SRAkJvlZ0
>>924
ごもっとも
監督ならやりたいサッカーは各々あるだろうし
やりたいサッカーが実行出来る選手を選ぶことが出来ること
これが監督の質の最上位
やれない名前だけの選手呼んでおいて、言い訳する監督が一番タチが悪い
お前の選考はそもそもどうなんだ?となる
戦術の幅が無い、一定のリズムで戦ってしまったも同じ
そもそも幅のある選考したか?の点
良く宇佐美がジョーカーとか言っていたが
結論宇佐美タイプなんて原口も乾もいるのだから、ジョーカーと言うより何のジョークだ?って感じ
それならまだハーフナーの方が分かる
同タイプの駒を集めたがる監督が一定テンポ、リズム、戦術の幅を言い訳にしても意味無い
ハナから出来ないのだから
0926ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:18:15.95ID:lrEICubv0
まず、システムとフォメは違う(笑)
へーはいいかげんなこというな
日本に様々な攻撃バリエーションなどできるはずがないんだよ(笑)
見てわからないでものをいうな
そもそも何が足らないかもわかってない(笑)
0927
垢版 |
2017/08/19(土) 01:22:21.56ID:rh3C7TXu0
ああホ、また恥さらししに来たんか 何で笑っとるの知らんが、質問じゃなくて自分の意見をちゃんと言えよな
0928ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:24:49.82ID:lrEICubv0
1つの4231だろうとチームによっても違う
選手の個性、インスピレーションにあわせても動く あらゆる様々に動くには
「あるもの等価でおこなわれる」、100のチームがあれば100のシステムが存在するわ
そんなものさえ見えてないようでは、システム以前の問題だわ
0929ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:26:54.47ID:lrEICubv0
システムとフォメを一緒にしてる時点で終わってる(笑)
君がしったかじゃなければ、システムとフォメを1つ1つ説明してみろ
0930ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:35:04.38ID:lrEICubv0
君は基本もわかってない。
そもそも4141はラインをあげて行う体型で
ボールを奪いやすいために行うものだ、そのためのバイタル1だからな?
守りやすいのは44の2ラインでゾーンブロックだ
そこからあえて4141で2ラインを1つ上げてる意味もわからない素人が
0931ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:37:05.28ID:lrEICubv0
1つ1つ説明してみろ
4141が守りやすいだと
何度も言うぞ、岡田がやったのは451だ
4141ではない バイタルを5人で守ったんだよ
0932
垢版 |
2017/08/19(土) 01:38:19.22ID:rh3C7TXu0
スレもうちょいで1000だから明日にしとけよ、ウンコ君(笑)
オレは代表スレの方にいつもいるから、答えるのはこのスレの人な

それともうちょい文章をまとめて、1レスに内容凝縮した方がええんと違うんかな? 無駄にレス増えるだけで迷惑かかるぞ

オレはもう寝るから、明日このスレの人と話せばええんじゃないか?
0933ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:40:48.95ID:lrEICubv0
4231の攻撃が全部同じだと思ってるアンポンタン
いつものように逃げまくっておわりだろ
0934ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 01:43:43.59ID:lrEICubv0
何も知らないくせに書くなよ
つっこまれて何もできないくせに
0935へー
垢版 |
2017/08/19(土) 07:41:42.25ID:wYv65NO40
>>928
アホが俺の受け売り始めたようだな
俺が教えてあげたことを自分の手柄のように言う癖やめとけよ
恥ずかしい奴だな
あとな自チームだけの話しかまだお前は理解出来てないけど、相手チームによっても、天候や気候によっても、勝ち点などの状況によっても、選考のコンディションによっても同じフォメでもシステム変わるから
まぁお前の力説していたどんなフォメやシステムにも関わらず、等間隔の距離と時間を押し付けて来ようとしていた時よりは多少は進歩したようだな
少なくとも自チームに対しての認識だけ勉強出来たようだ
0936ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:27:52.82ID:18KdtUKp0
へー
お前はなにわかってないといってるんだぞ 
底が浅いだろうが
攻撃バリエーションなどかできるはずがないんだよ。
見えてるならその理由を書いてみろ(笑)
本質が見えないまま、全てを一般論で煙をまいてる人間がお前だ
そもそもお前がきづくようなレベルは誰でも言えることだ
0937
垢版 |
2017/08/19(土) 09:30:40.13ID:Y3Y60WWm0
ハリルの4231は4231の中でも質の低い方

タレントに任せて行ってこいサッカー
人をただ並べて守ってくださいのサッカー

これは予選から変わらない。こういうサッカーやりたいならレアルみたいなタレント軍団じゃないと厳しい
0938ああ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:39:29.09ID:18KdtUKp0
>>937
今度はフォメ、システムを語らず、一般的な組織力をいってるのか?
組織力もハリルは関係ない(笑)
日本は常に同じだったからだ、わかるようにいえば、前に行けば脆いのはどの監督でも変わらんことだ
0939
垢版 |
2017/08/19(土) 19:55:14.09ID:Y3Y60WWm0
システムが疎いという話をしてるんだけど
0940
垢版 |
2017/08/19(土) 20:54:33.79ID:UNYb0nRK0
お前らに戦術は語れない
常に相手の後手に回るからだ
良い意味で言えば対応している事になるがそれは基本の形があっての話だ
日本は前回のW杯で個の力が必要だと言いそれから今の間に何が変わった?
選手が監督の指示を聞かない日本が変われるのか?未だ守備は軽いサポートはしないミドルシュートも打てない仕掛けないゴール前でトラップするパススピードが遅い
何もかも出来てない
必要なのは個の力じゃねーよ
失敗したくない病のその心だ
ファールしてでも止めろ抜かれてもいい味方をサポートしろミドルシュートをバンバン打て取られてもいいドリブルの選択肢を選べゴール前ではダイレクトで打てパススピード出ないならインステップでパスしろ
自分達でやるならこれくらいやれよアホか
0941
垢版 |
2017/08/20(日) 09:57:34.08ID:wg/VLnrd0
トランジションなんだよ
今更、バルサでもポゼッションサッカー一辺倒じゃ客呼べないよ
スタッツでフットボールするわけじゃないしな
ボランチより後ろで回しても意味はない
0942
垢版 |
2017/08/20(日) 10:23:16.19ID:X1wqJStl0
そもそもバルサがオワコンだし

 
0943ああ
垢版 |
2017/08/20(日) 10:51:58.94ID:iC45Gc2P0
お前らはほんと救いようがねーな
日本を世界トップレベルと比較したところでみえるわけないわ
そんなものは先の先にあるもので急にできるようになりはしないわ

アジアにさえ遅れを取ってるものを改善しなければどうにもならねーんだよ
見えてるものが違いすぎるわ
わかりやすいところだけ切り取ったとことでなどうにもならん
0944ああ
垢版 |
2017/08/20(日) 11:10:04.27ID:iC45Gc2P0
そもそも選手がどのように進歩(進化)し、戦術をアジャストしてきたのか
これまでの1つ1つのステップアップしてきた過程をしらないから
お前らは見たことだけをいってるだけで
これから登っていく順番や1つ先の課題すらもわからないままだから
いつまでも迷走したままだ

今日本に不足してるものは
アジア相手にも
ボランチ5番 チャンスメイク10番、ストライカー9番 1人でこなせる人間がいないことだ
その上、守れもしないときてる

この時点で多彩なバリエーションなど生まれないんだよ
あらゆる状況に応じて、リンクマンになれないからだ
昔の中田、本田、のようになポジションの枠にとらわれない
アジア相手になんでもできるようにならないかぎりは世界ではなにもできるはずがないわ
0945へー
垢版 |
2017/08/21(月) 19:50:18.52ID:JMSWmLqx0
勝てる戦力、選手なりバックアップなり土壌なりがあるなら犬や猫を監督に置いといてでもある程度勝てるわ
そんな戦力が無い中でも結果に繋げて行くのが監督の手腕であり、戦術やフォメ、システムの用い方だと言うのに
アホはすぐこれが無いアレが無いで文句しか言わんな
とりあえずこのスレには最も用無しな奴ってことだけは言えるな
文句だけなら幼稚園児でも言うわな
0946
垢版 |
2017/08/21(月) 20:22:50.16ID:T0q+vkSZ0
バイタルに一枚二枚くらいじゃポゼッションで圧倒できないんだよ
もっと枚数かけて崩さないとw
0947ああ
垢版 |
2017/08/21(月) 20:23:04.84ID:ge191AGU0
知ったかすんなアホww
具体的になにもいえず、一般論で反論するなwww
お前が盲目なのはわかってんだぞ
恥もねーんだな 具体的になにかいってみろ
0948ああ
垢版 |
2017/08/21(月) 20:28:19.24ID:ge191AGU0
いってるのすらわかってねーだろ
本田の力が落ちると同時に力を失ったのすら気づかないお前が、いっちょ前にものをいうな
ユニットで相乗効果を生み出すのは誰だったかも見えてないお前では何を言ってもムダ
0949ああ
垢版 |
2017/08/21(月) 20:36:05.85ID:ge191AGU0
知ったかに教えるのは不本意だが
お前が考えてるような戦術はこの世にねーわ

AからキャンセルしてBに以降
その動き直しすら選手の判断でやってんだ
ここで動き直せなど状況ごとにイチイチ監督じしして訓練されてると思てるアホが
0950
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2017/08/21(月) 20:37:37.96ID:pldNYS680
久保ってシュートのせいどが高くて活躍してたけど特徴がないね
京都でもダメだったときはシュートがイマイチだったのかね
サイドには乾や伊東つかって得点できない浅野や久保よりいい
かわりに中に岡崎や山村入れて金崎や武藤と組ましたほうがいいだろう
プレーメーカーをトップ下からボランチだと守備が問題だからサイどの一枠に柴崎か
森岡を配置
サイドの一枠に適性ないてんとれなくなったストライカーつかうなら
プレーメーカーでいいんじゃないの
これいうと推進力ガーってやつでてくるが浅野や久保で推進力ある?1
0951ああ
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2017/08/21(月) 20:42:05.92ID:ge191AGU0
へーお前。、
そもそも戦術的な訓練をされたこもねーだろww
足し算から引き算のように学ぶ順番もわかってないから
見えてるもの、指摘する順番もムチャクチャ
0952
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2017/08/21(月) 20:56:46.19ID:pldNYS680
           金崎
           武藤
     柴崎    岡崎   伊東
     乾     山村   原口
        長谷部  井手口
        山口   大谷

柴崎、森岡や乾みたいな選手でくみたて
トップ下矢中盤でなくサイド二配置
とにかくボックス内やバイタルエリア近くで力を発揮する
点取り屋を2枚、守備でフィルターになれる中盤を2枚
置くことを最優先とする
そこからどうすればバランスよくなるかを考え
残りの枠をうめる

3412、442「トップ下がプレーメーカーでなくセカンドストライカーの4231」
のどちらか



 
0953ああ
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2017/08/21(月) 23:09:17.25ID:ge191AGU0
ヘーお前バカすぎだから
何度もいうわ
攻撃は自由であり、目の前にスペースがあけば、そこにすかさず入って要求しなきゃならねーんだ
ーんだ。攻撃で手を抜けば怒鳴られるんだ

監督は攻撃で動いて怒るケースは
カバーサポート等を含めたて動いた持ち場を守れないの際に、勝手に動くときだ

戦術的に自由になる意味さえもわかっておらず
監督が決めたことしか攻撃しないほど単調になるんだボケ
0954ああ
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2017/08/21(月) 23:14:36.78ID:ge191AGU0
中田英、本田はな、いい意味で監督の支持を受けないんだよ
プレーに責任を持ち、敵、味方の時間をつくれる力をそなえ、
状況に合わせて的確にプレーを行えるから、今まで成り立っていたんだぞ

このようメンタルとプレースケールを持つ選手がいなくなれば
チームに多彩なプレーなどできるものかボケ
0955へー
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2017/08/21(月) 23:18:58.18ID:4qe6OTuT0
図星突かれるとすぐ発狂するああw
戦術は勝つために取る術ですわ
悲観的に諦めてる時点で戦術の入り口にも辿りつけんのくらい理解しとけよカスw
0956ああ
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2017/08/22(火) 00:07:44.65ID:mkJzA2nQ0
騙されねーよ。、お前のように一般論で反論するなwww
何も見えてない人間でしかねーわ
0957ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 00:14:44.90ID:mkJzA2nQ0
お前の言うコウゲキバリエーションがどうした?(笑)
一般論から一歩踏み込んではなせないのがお前だろうが
日本のようにまともにボール狩りもできないのが
攻撃の発想してる時点でお前はおわってる。

守れないのは攻撃できねーんだよ
おぼえとけ
0958
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2017/08/22(火) 00:22:36.60ID:wcAR44us0
守れなくても攻撃するけどねー
アジアカップのザックもそんな感じだったし
0959ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 00:31:15.46ID:mkJzA2nQ0
またはじまった。しったかが。
そんなもの相対的なもんだボケ
まもりより攻撃を優先するケースは
相手より多く点をとれる、まれなケースだ

日本は遠藤をバイタルに起きながら香川をフリーマンでつかい
リスクの高いことを演じただけだ

現状そんなことをすれば、負けるわ
0960ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 00:42:51.07ID:mkJzA2nQ0
守備の弱いチームが守り放棄させて攻撃してる?
どこも1〜2の少数で攻撃させ、守りに徹してるだろうが
0961
垢版 |
2017/08/22(火) 01:27:14.60ID:0GAZ8JPg0
お、また自分勝手なこと言ってはっきょうしてるわ
0962
垢版 |
2017/08/22(火) 01:33:07.12ID:M9bq4X6P0
137 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-xMhe [126.58.180.117]) 2017/08/20(日) 13:40:03.26 ID:XcAku04b0
トップ下縛りだか香川縛りだか知らないが、OGは負けたら終わり。
OG対策含めて今の調子?含めて考えるべき。

願望(OG戦限定)

   武藤  岡崎(久保)
原口(乾)      柴崎(南野)
   今野  山村(山口)
長友        宏樹
   昌子  植田(吉田)

山村のケガ知らないニワカだった笑 


これが代表スレに「ああ」が書いたフォメね 堂々とケガした山村を入れるアホ加減www コッテリやったってください(笑)
0963
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2017/08/22(火) 02:07:50.97ID:Al4rOtLU0
SBがあんなに攻撃参加したらシステム上のメリットないでしょう?
サイドのスペース誰が埋めるの
守備的WB置いてもキリがないよ〜♪
普通は逆だからSB目立ってもしょうがないんよ()
0964ああ
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2017/08/22(火) 02:20:56.01ID:mkJzA2nQ0
お前らは嵐と変わらんな
精神構造を疑うわ
お前ら日本サッカーを壊したいだけだろ
一切まもとなことをいわねーし、まともにいえばウソ撒き散して
0965ああ
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2017/08/22(火) 02:24:46.78ID:mkJzA2nQ0
へーはフォメも知らずに人に教えてるわ
とりまきは、ウソ撒き散らすわで
お前らの目的はサッカー壊したいだけだろ
0966
垢版 |
2017/08/22(火) 03:24:50.77ID:Al4rOtLU0
壊れるようなサッカーないがなw
糞面子でワーワーサッカー

ま、協会からしてアレだけどな()
0967
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2017/08/22(火) 04:06:36.15ID:wcAR44us0
>>965
言ってることがよくわからんから962のフォメを使って戦術の説明してくれ
0968へー
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2017/08/22(火) 06:48:53.37ID:s6pth8uG0
>>965
すっとこどっこいのド素人が良くヌカすなw
何のためにフォメがあり、何のためにシステムがあり、何のために戦術があるのかも理解して無いド素人がw
勝つためにフォメもあり、勝つためにシステムもあり、勝つために戦術もある
お前みたいに「日本人にはこんな選手が居ないから無理ですぅ」って、泣き言ばっか言ってる奴が口に出来るもんじゃ有りませんからハイw
現有戦力の中でどの様に用兵し、どの地の利を活かすことで差を埋め、どんな戦い方で相手を出し抜くのか?が戦術
その戦術をハメやすくする手段がフォメなりシステムなだけ
アホの一つ覚えでフォメフォメ言っていても、勝つ気も諦めも入ってる時点で語るに及ばず
お前は失せろw
0969ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 19:17:45.18ID:mkJzA2nQ0
お前はできない理由もわかってないのに
問題解決なんてできるわけないだろ そもそもトンチンカンで違うこといってると、
理由をつけて指摘してるだろうがww

解決なんてお前が言ってもムダ、
そもそもフォメもろくにわかってなかったくせに、何をいってんだよ
フォメの説明をきいてたら、まったく噛み合わないから
フォメとはなにかをきいてみてればムチャクチャいってた。そのお前が一人前に語る難度100年はやい
0970
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2017/08/22(火) 19:52:27.35ID:TMrfYC0l0
なんでああって人叩かれてんの?
この人のサッカーの話おもしろくない?
0971ああ
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2017/08/22(火) 20:18:10.95ID:mkJzA2nQ0
そもそも代表においての
戦術でバリエーションを作るとかサッカーを知らない証拠だからな
練習時間もろくにないまま、ほとんど話してやってんだぞ
短時間でチームを変える、オシムでさえ、ジェフの選手を呼び寄せそのベースで骨格をつくり浸透させてただろうが

バラバラに寄せ集めて攻撃バリエーションなんぞできるわけもねーし
キャンセルして、いい意味で裏切る選手すらもういない
戦術を便利なものだと勘違いしるからほざくのだ
今、どのレベルを実行してるのかもわからず、急に多様に掛け算。割り算、因数分解
と複雑にできるとかいう発想がそのものが素人すぎるわ
0972ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 20:23:37.97ID:mkJzA2nQ0
そもそも、そんなものは一般人が考えてもムダだ
練習も見てない俺達が少したりとも選手同士の化学的反応すらわからないのに
当たってもたまたま。ドヤ顔するだけアホ
内情も知らない俺達は、絶対にわからないんだよ
0973へー
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2017/08/22(火) 20:56:55.67ID:ZjCnvVi60
>>972
日本人はアレが出来ないからダメだ
日本人はコレが出来ないからダメだ
欧州の一流はこうやっているetc…と
で、ならその日本代表がどうすんだ?がココで話すことなw
誰でも世界の一流から離れているのくらい理解しとるがなw
だから欧州のプレー観ろ?
チャンチャラおかしいんですわ
出来るならやってますわw
と、言うか
それが出来るようなレベルになってから、お前が望むフォメやシステムが採用されるようになってから(まずならんけどw)、文句も付けず代表を肯定し、応援すんなら、そう言うのミーハーって言うんですわw
強い時だけ応援出来て、弱い時には文句しか言わんとか
幼稚園児レベルなんですわ
戦術とは相手との力量差を埋めたり、相手に戦いにくいさせて実力を発揮させなかったり、自軍の長所が活きるようにしたり、相手の短所を浮き彫りにさせるようにしたりして、如何なる状況下においても自軍が有利になるように取る手段ですから
本田が居ない、中田が居ないだぁ?
アホかと
それで勝ちを諦めてる時点でお前は戦術語る資格なんてねーよタコw
文句じゃなく、ならこうするが言えず人に食いかかるだけのお前はこのスレには全く用無しですわ
まずは戦術は何のためにあるのか?
その根本理解してから来いボケw
0974ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 21:31:02.38ID:mkJzA2nQ0
反論するなら具体的に書け
天候で変わる、相手で変わる。スパイクでかわる
天候どう変わればどうすべきなのか、「わかってるなら先を書けよ」
幼稚園児でさえつかえるもので反論してるのが君。
お前のは一般論で反論して先に進まない。

そもそもバリエーションがないなど、天候で変えろなど見たまんま
幼稚園児でも遅い、形がないどどわかる。
その先の一歩でも踏み込んで、キーになるものを書いてみろ

もっといえばバリエーションなど絶対にいわねーんだよ
なぜなら、今のレベルはラインの押上げすらバラバラでずれてるからな
アレをみてバリエーションとかいうなら初歩的なものが見えてないし、順番もわかってない証拠
単純な味方との意思疎通すらできてないに、攻撃でアレコレ疎通がとれるわけないだろ

君はなに1つ把握してない証拠でしかないんだよ
前にも言っただろ、お前のは中身が何一つないと
0975
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2017/08/22(火) 21:35:00.94ID:PwnmCRXs0
>>974
あれ?今日はアホとかカスとかウンコとか言わないの?
いつもとキャラが違うじゃん?
で、山村のケガについてコメントをお願いしますわ(笑)
0976
垢版 |
2017/08/22(火) 21:52:06.24ID:wcAR44us0
>>970
話に具体的な中身がなくて人を馬鹿にするだけだから
0977ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 21:53:12.77ID:mkJzA2nQ0
お前が今までの日本代表を見て把握できてないのがわかった
バリエーションを作ってきたのかさえも
ある行動をキャンセルして違うルートでゴールの道筋をたどる、
チームの頭脳をつくってたのはザックではなくて本田だったことも把握もしてない
なんどもいうが、戦術はそう便利にできてない
人が判断して行うものだ
0978
垢版 |
2017/08/22(火) 21:56:14.86ID:PwnmCRXs0
>>977
やっぱりホンシンか(笑) メキシコでポジション争いしてるらしいね(笑)どうすんのかなあ?
0979
垢版 |
2017/08/22(火) 22:05:37.79ID:bWP1ogio0
まあTVの画面見て「お前らの動体視力がー」とか怒ってる人でしょ
困ったもんすな
0980ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 22:06:07.67ID:mkJzA2nQ0
元プロに基本を何度目だろうが教える
何の制約もなければ攻撃は自由にやらなければならない・
攻撃の手を緩めれば、サボってるのと同じ、逆に怒鳴られる
選手のインスピレーションに合わせて自由に行うのだ

しかし、自分の持ち場を離れて攻撃をする行為は持ち場である守備放棄を示す
味方が離れた持ち場をどうカバーするのかという約束事が存在する
相手にあわせ試合ごとに距離もタイミングも変わる。

いいか、元プロ、攻撃を自由にするに比例し
そのウラでは約束事が多数に存在することを示す

これで順番があるのがわかるか?
ライン押上げすらバラバラなのに、次の次のトレーニングはしねーんだよwww
だからいってるの元プロさんに
君はトレーニングしたことあるのかってね

コウゲキバリエーション、経験者なら笑うところだぞ
0981
垢版 |
2017/08/22(火) 22:10:43.84ID:rctLqGxW0
なんの制約もなければって…
また自分勝手な仮定の話をしてんのか
0982へー
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2017/08/22(火) 22:23:35.18ID:ZjCnvVi60
>>980
制約っての一つに天候があり、気温や湿度などの気候があり、審判のジャッジのウェートがありと
現実は色んな制約があるんですわハイw
そこから目を背けての机上の空論と、存在しない選手や日本人の持ち得ない能力前提に話すっから論理破綻すだろーが
スパイク一つで感覚が変わるのはサッカーやってるなら、小学生レベルで把握出来るから
ボールが雨で重たくなるのもサッカーやってりゃ常識ですわ
そこにムキになって反論して来る意味が分からんがw
サッカーやっていないのわざわざバラしたいんか?ド素人w
0983ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 22:29:20.51ID:mkJzA2nQ0
君は日本は攻撃バリエーションが足りないといった

そんなものは先の先でろくに守れもしないのが多様に攻撃は無理だとな
どうしても無理なのは、
1つはキーマン本田、
2つ目は、動きに合わせた制約の約束事どころか簡単な意思疎通もできてない
以上が説明だ

お前は戦術を表層的にしかとらえてない
経験者なら誰もが経験することを知らない
0984
垢版 |
2017/08/22(火) 22:34:16.29ID:bWP1ogio0
一つの課題を完璧に消化するまで次のトレーニングは致しません
おめえの論理じゃカンボジア代表はずっと同じ練習だなw
0985ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 22:34:17.75ID:mkJzA2nQ0
味方が持ち場を離れ、攻撃する。
その動きに合わせて周りは約束事が存在する
君はこれを知らなかったはずだ
なぜなら、君は攻撃の多様化を先に指摘してたからだ
なんどもいうが、そんなもの俺はできないと指摘した

その理由を書いたのが
制約とい約束事ができてないという指摘だ。
0986ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 22:40:25.55ID:mkJzA2nQ0
お前が考えるほど戦術は便利にできてない
特に攻撃に関しては。攻撃の動きを制約するものだったりが多い
ウラで制約があるためだ。

特に日本はマンツーマンで守れないからな
カバーなどの制約が多い
同数+1の単純な守備体型をひけないからな
君には理解できない話だ

教えてもムダだろう
0987
垢版 |
2017/08/22(火) 22:44:15.03ID:PwnmCRXs0
>>986
ゴチャゴチャ言ってないで次スレ立てて来たら?
0988ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 22:57:31.37ID:mkJzA2nQ0
>>984
戦術をなんだと思ってるアンポンタン
戦術も敵に相対するものだ
台湾相手に多様な守備で約束事など存在しない、なぜなら危険な目にあわないからだ
日本の戦術レベルはどの相手にどこまでやれるかをみるんだよ、
それでステージが変わるわけだ
よって1つの戦術がマスターしたなんてもは存在しないんだよ
アジア相手に基礎ができなくなれば、次の難しいことなどできないだけだ

前から言ってるだろ、
W杯出場する最低国に日本が433もできないではどうにもならんとな
0989へー
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2017/08/22(火) 23:01:36.27ID:ZjCnvVi60
>>988
またオレの受け売りですかいw
相手によっても、味方の選手のメンタルやフィジカルのコンディション、環境、天候、気候、勝ち点差などの状況全ての要素で変わるってオレが教えてやったことだろ?w
テメーはメンタルとか関係ねーとか、天候とか関係ねーとかド素人丸出しの反論してたっけ?w
今更何パクってんだ?コラ
0990ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:09:09.00ID:mkJzA2nQ0
支離滅裂で反論にもなってない
俺に指摘されたところを弁解してみろ
元プロのヘーさん、戦術トレーニングは経験してないようだね?
攻撃バリエーションを作るとか
複雑に動くほど、守れないのに知らないんですか?
プロ生活でなにもわかってないようだけど。それでよく金がもらえたね
0991ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:17:22.14ID:mkJzA2nQ0
君の反応は素人そのもの、誰もプロだと信じちゃいねーよ
前から突っ込まれたろ、君はどーみても素人だとな

俺の意見は面白い、もっと教えてくれ、論理的だとも
君の間違い指摘して、説明するだけでこの反応だ
君が書けないことを書いてるからな

君はイツまで繰り返すんだ?
君は俺と何年やりとししても無理だぞ 基礎もわかってないから
0992へー
垢版 |
2017/08/22(火) 23:22:03.33ID:ZjCnvVi60
>>991
お前にゃ言われたかねーよド素人w
ボール蹴ったことあるか?
右足アウトサイドでボール蹴った時には逆サイドのポストの角に当たりました
さて、ボールはゴール方向と自陣方向どっちに飛ぶでしょうか?
こんな質問すら分からんだろうなド素人には
止める蹴る走るをまず実践で理解出来てない奴が何ヌカしても一緒
愚策にしかならん
お前のは愚策以下だけどなw
0993ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:38:38.63ID:mkJzA2nQ0
プロのいうことか?(笑)
素人のようなやり取りするなよ

ラインディフェンス上下の判断はなにか
ラインデフェンスにおいてCBで重要になるものは何か?
ボランチはマンツーマンとゾーン使い分けを行う判断をどこでやるのか
そういや君はフォメもしらなかったな、
監督が433でポジションをホワイトボードにかいていく。
監督は352に書いていく。
その時点で選手は何をイメージするのかわかるか?
プロは当たり前にそなわってるものだぞ
0994ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:40:45.36ID:mkJzA2nQ0
TV画面で動きを正確に把握できない君が
実際ピッチにたって把握できるはずがないだろ
今までのやり取りでおわってんだよ
0995ああ
垢版 |
2017/08/22(火) 23:46:20.11ID:mkJzA2nQ0
その辺の2流の選手でもテレビ解説はできるんだぞ
引退した多くの選手はそつなくやってるだろ「
口下手などはあるだろうがな、
なぜなら、テレビ画面の真上から映し出されたて把握は容易だからだよ
特に引退直後はテレビ画面など臨場感や迫力を感じないから
スローモーで客観的にみえるんだよ
君にはその空間認識の感覚が備わってない
0996
垢版 |
2017/08/22(火) 23:55:59.47ID:wcAR44us0
で次スレは立てないの?
0997へー
垢版 |
2017/08/23(水) 00:45:22.16ID:hUscQbFR0
>>994
テレビw
その言い方だと生で観戦したことも無さそうだな
ピッチに立った経験も無く、生でサッカー観戦もしたことが無い玄人かw
笑わせるわ
サッカーボールの蹴った感触も知らず、天候がどれだけ選手に影響を及ぼすのかすら分からない
対峙する選手から受けるプレッシャーにより、どれだけメンタルを蝕まれ疲弊するかも理解出来ていない、状況やシステムに関係無く同じ距離と時間こそ正義だと頓珍漢な解答をし、間違った意見にも関わらず他人に押し付けようと必死に連投繰り返す
一度お前みたいなテレビの中こそ全てのオッサンは草サッカーチームにでも入れてもらえばいい
多分良くて補欠か、友達少なそうだから入れてもらえる所も無いだろうがw
リアルを知れ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況