岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル [無断転載禁止]©2ch.net
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>>428
運じゃねーわ
山本昌邦が無能だったからだよ
結果だけじゃなく試合の中身見ようぜ >>429
松井って2006年1月に月間MVPの活躍してるんだから2006年に1試合も
試さない時点でおかしい。方やクラブでも代表でも活躍してないような
選手が不動のレギュラーなんだからw
あの時代の海外組ってほとんど全員ピーク過ぎたり怪我でキャリアダウンして
落ちぶれていた、あの時期バリバリのレギュラーって高原と松井ぐらいじゃないか?
WC予選でも海外組より小笠原とか久保とか大黒とかJの選手の方が活躍してたしな ああ俊輔はレギュラーだったか、でもスコットランドリーグだからなあ。 例えば今、中島翔哉が代表呼ばれて3試合使ってもらう
結果出せずにその後招集なし、年明けにリーグで月間MVPになも呼ばれない
んで過去を振り返って、なんであの時中島呼ばなかったんだよリーグでバリバリ活躍してたのに
みたい話だよね
ザックやハリルと違って、ジーコは結構いろんな選手を試してる
Jリーグの得点ランキングで上位に入った日本人はみんな呼んでる
そういう意味で今より選考はわかりやすかった >>433
例えになってないよ松井は僅かな出場機会で決勝点も挙げてた。
大体、色々選手呼んでも中田達が戻ってくれば即スタメンで競争がなかった。
中澤もジーコジャパンには競争がないと言ってたし、遠藤も同様の事言ってる。
本番になっても発熱してた俊輔使い続けてたしあれじゃあ他の選手はやる気なくすよ >>433
ちなみにガンバでも控えだったような宮本使い続けたのはどう思ってるの?
色々呼んでるとかいうけど闘莉王なんて1試合も呼ばれていない。
闘莉王はあの頃すでにJじゃ活躍してて2004年から毎年Jリーグベストイレブンに
選出されて2006年はJリーグ MVP+日本年間最優秀選手賞の最盛期。
こういう選手もいたのに松田もいたのに使わずあのざま。
なぜか予備登録も必要なしとか言って用意せず田中誠が怪我したら
慌ててハワイでバカンス中の茂庭を追加召集。根本的にジーコは頭が残念だった糞監督だった >Jリーグの得点ランキングで上位に入った日本人はみんな呼んでる
当時は今やザックの時代と違って海外の主要リーグでプレーしてた
FWなんて高原と柳沢ぐらいしかいない時代なんだから当たり前だろw >>435
ジーコはいろいろときちんと試してるからこそ
闘莉王を一度も呼ばないのが当時は不思議でしょうがなかったよ
当時目立った活躍して呼ばれなかったのって闘莉王だけでしょ
松田はやらかしたから仕方ない
監督としてジーコが優秀とは微塵も思ってないけど
活躍した選手をきちんと試すってところはザックやハリルに比べて評価してるよ >>437
ジーコは72試合で65名。ちなみに2005年の東アジアの段階で63名だから
その1年で新しく呼んだのは長谷部と箕輪だけ。当時活躍をはじめてた前田遼一、
我那覇は一度も呼ばれず。ちなみにザックは47試合の時点で既に80人。 しかも呼んだところで結局選手固定だから数試合しか使われないし(特に中盤)。
国内組が露骨な選手偏重にウンザリしてたのは有名な話。
福西はアジアカップの時
「海外組が来た時は弾き出されてしまう。だから、アジアカップで結果を出せば
文句はないだろうという思いで国内組が結束していた。」とまで語ってる。
そういえばJで大活躍してた藤田が全然呼ばれず海外行った途端召集された事もあったな ちなみに出場させた選手だとジーコが72試合で56人。
トルシエが54試合で64人。つまりトルシエ、ザックの方がよっぽど
ジーコに比べて新戦力も試してる。しかもジーコは初招集の時に小村とか
意味不明な選出してたし、監督就任して数ヶ月の時点で大久保知らなかったし
どうしょうもなかった。 前田はスぺ化始まっていて一時期の小林悠みたいな状態だったはずだけど
その後のオシム、岡ちゃんも呼んでは怪我の繰り返しだったはず >>437
松田に関してはしょうがなくないよ。
松田はトルシエとも一度やらかして松田自身がもう二度と呼ばれなだろうと
あきらめていたら松田の能力自体は認めていたトルシエの方から松田とチームメイトで
仲良かった川口を介して代表復帰のオファーをして和解してWC本戦でも使った。
ジーコの場合、松田が謝罪しても受け付けず最後まで使わなかった。
闘莉王の件も闘莉王が2003年に鹿島と浦和両方からのオファーがあってOBのジーコも
闘莉王の鹿島入りを望んでいたけど浦和を選んだ事が影響しているとか言われてたけど
くだらない個人的感情で背が高くてフィジカル強かった優秀な選手を使わず本番終わってから
「宮本がーフィジカルがー」とか言ったらそりゃ叩かれるわw
奥寺も当時あの言い分には激怒してたな。 >>437
それとさんざん言われてるが全盛期の闘莉王と松井を2006年に1試合も試さないで
分かりやすい選手選考もなにもないでしょ。当時の闘莉王はJ最強の評価を受けていた
ディフェンダーで松井は海外で唯一大車輪の活躍してたMF。
ジーコって海外厨のくせに落ちぶれていた選手は使い続けてきちんと活躍してた
選手は使わないからよく分からない。オフトには「名前でなくその時調子いい選手を使え!」
トルシエにも「なんで西澤なんだ最近試合に全然出ていないじゃないか」と猛批判してたくせに
自分は骨折明けで数か月も試合出てなかった選手とか発熱してる選手を使い続けたバカ。 ジーコは予選でいくらでも新戦力を試す機会があったのに
ほとんど固定だからな。
ハリルがどれだけ本番で新戦力を試してるのを見たら
比べるもおこがましいよ。 ↓ コピペだがその時の文章
ジーコ93年時の発言 著書より
「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」
オフトをジーコ、福田を玉田、レッズをレイソル、首位を走りを首位を争い、鹿島を川崎・浦和、
黒崎・長谷川を我那覇・トゥーリオ・長谷部に変換したらそっくりそのまま使える文書だよなwww >>445
最終予選で活躍した小笠原も小野が怪我して急遽スタメンだからな。
松井唯一スタメンだった1試合も小野が直前に怪我して出場。
そして小笠原がいくら活躍しても落ち目の海外組が戻ってくればベンチ。
オフトやトルシエには代表ではその時調子いい選手使えと勝ってる時はシステム変えるなと
言っていた人間が調子悪い選手にこだわった。そしてアジア杯や予選で3−5−2で勝ってたチームを
4ー4ー2にしてイランに負けて、選手達の意見で慌てて3−5−2に戻した。
素人に振り回された4年間だったな。 トルシエは色々な選手試してガチ大会でも大会によって
選手が全然違うしコンバートもうまくやってた。
ジーコは基本的に選手固定(FW以外)で違う選手使う時は
怪我とか出場停止で出られない時ぐらい。
発熱の俊輔ずーっとスタメンだし、高熱の宮本に点滴打って無理矢理出したこともあったな 2006の監督がトルシエ、オシム、岡田あたりだったら
松田、今野、阿部、長谷部、松井、闘莉王、久保、佐藤、我那覇とかの中から
数人は呼ばれてただろうな、もしかしたらほとんど。 2006年はアジアカップ2000優勝&2002WCベスト16世代と
2010WCベスト16&アジアカップ2011優勝世代が融合できた時期だったのにな。
監督がジーコだったのが悔やまれる。負けるにしても若手に経験積ませるとか
してればまだ意味はあったと思うけど、特定の世代の選手ばっかメインにしてただ惨敗しただけ。
中澤も言ってたけど何も残らなかった。素人に監督させちゃいけないくらいか。 >>449
可能性あったの実力的に入ってないのがおかしい松田、闘莉王とドリブラー不在で松井ぐらいじゃね
久保はジーコ以外なら使い潰さなかったかもしれないが寿人なんてACLでもゴールまで何年もかかった国内専じゃん ジーコは鹿島アントラーズを0から作ったのは素晴らしい。
教育者としては良いのかもしれないが、しかし、管理者としては向いていなかったようだ。 >>451
当時の三都主は(直線的)ドリブラー、次点で玉田
松井が足の速いドリブラーなら選ばれてたかもな
力はあってもチームに欲しい駒じゃなかったから選ばれなかっただけで
松田・闘莉王とは事情が全く違う >>451
骨折で数か月も試合出てなかった柳沢と不調でJでもシーズン5点ぐらいしか
取れない状態だった玉田は他の監督だったら選んでないとしてもおかしくないよ。
当時の日本のFWは高原がブンデスでレギュラーだったぐらいでほとんど国内組だし。
そうなると国内(Jリーグ)で好調なFWだと当時、我那覇、佐藤、前田、播戸あたりになる。
あとはトルシエ、オシムあたりだったら今野とか大好きだと思う。
ジーコはMFにパサーばっかり集めててバランス悪かった。松井選んでれば高熱の
俊輔に代わって松井使えたし、サイドも出来るからサントスのポジションにも入れるし
良かったのになあ。あとは今と大分イメージ違うけど当時J屈指のドリブラーといえば長谷部。 ここは、マジでサッカーが好きで、分析・考察するのが好きでって人には最適だけど、
ベンゲルみたいなニワカファンレベルには難しいよ。 それとも、ベンゲルはサッカー見るセンスがおかしいだけかな? 2006年は阿部もなあ。ボランチもセンターバックもサイドバックもできて
しかも2005年、2006年はボランチなのにJで2年連続2桁得点という凄さ。
岡田もアンカーで使ったけど場合によっては闘莉王・中澤と一緒に最終ラインに
入って3バックのように守備もするし器用な選手だった。 >>461
その時代に阿部が代表で出た試合見てないだろw ベンゲルはまず、ニワカサッカーファンから純粋なサッカーファンになる事を進める。
まずはそこだ。
ベンゲルがここで歴代日本代表監督や戦術等を語るには、まだまだ早すぎる。
歴代日本代表監督のサッカー分析するには、ベンゲルは今はまだ適正が無さすぎるんだよ。 >>463
俺は君に「ベンゲル」という名をNGネームリストに放り込む事を勧めるがね
まさか汎用ブラウザで2chやってるわけでもあるまい >>464
厳しい意見だな。
まぁ、サッカーを語る上では実力不足なだけでなく、
人としても大分おかしいからな、奴は。
奴の専用スレでは嘘つきで有名らしいが、ここではニワカで有名になった。 >>465
いい加減NGに入れるなりスルーしろや。
何度論破されても同じ話題を繰り返してスレがループするだけ相手にするな。 352は日本には早い。この力が無いからな。
サイドに一人では相手と対峙した時数的不利に陥る。 そこでおすすめするのが442ワイドウィングシステムだ。サイドに三枚
おくことで有利になる。サイドを征する者は試合を征する。 ペップバルサだけが例外。中央突破を武器にしていた。個の力がかなりあってできる戦術。 >>462
アジア杯のCB起用で醜態さらして叩かれまくってたころが懐かしい
南アフリカのアンカー起用でレジェンド扱いされてるけど、
あれなかったら今ほど評価されてなかっただろうな 阿部はゴタケも言ってたけどやっぱり本来のポジションはボランチだよね。
ジーコ時代はボランチで起用されたけど結構活躍してジーコもほめてた。 https://ameblo.jp/guti-14-0214/
俺のブログだ。更新してた時は、最高2位まで行った。
おれがにわかでないのがわかるだろう。 ハリルがトルシエと話したみたいだな。
相変わらずベテランをベンチに置けと言っている。
ジーコはそういう事しなかったのも惨敗した一員、選手に任せるやり方だったら
まとめ役が必要。藤田や三浦淳を入れるべきだったな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00012501-nksports-socc >>478
ごめん誤爆
岡田トルシエ〜ってスレのこと >>479
ごめんさらに誤爆
やっぱこのスレであってた
>>480
誰だよてめーは >>481 お前こそ誰だよ?
どういう状況で>>478-479みたいなレスになんだよ?
偉そう&無責任にもほどがあるだろ 初期岡田の話が無いな。
11番三浦カズをW杯で代表から外したのは残念だった。
どうせなら、試合に使わなかった伊東テルじゃなくてと思ったよ。
ベンチにいるだけでも心強いカリスマ性。
それは、単にベテランだからという理由でなく、三浦カズだからなのだ。 その11番を引き継いでW杯望んだのは高卒1年目の小野。
高卒1年目の選手で代表に召集してみたいと思った選手は(しかもW杯も)、過去小野しかいなかった。
岡田は若手が好きというのはあるが、岡田でなくてもW杯の代表に選んでいた可能性は高いと思う。
そしてさらに、現役高校生の市川のA代表召集は驚いた。
ただ召集しただけでなく、韓国戦にスタメンで試合に使ったもしたし。 岡田は若手が好きだったよな。
例えば金崎なんて、ロンドン五輪代表時代は全然名前聞かなくて、最近よく聞く名前になったが、
実はすでに19歳の頃A代表デビューしていたんだよな、その頃選んだのが岡田。 ザックも何気に最初、金崎A代表に招集していたな。
しかしA代表ヘッドコーチも兼任していた関塚は、少し五輪代表合宿に呼んだだけで最初から構想外。
原口もA代表に呼ばれていたが、関塚の中では、宇佐美・斎藤>原口だった。
そして、韓国にメダルのかかった試合で敗戦。
アレ、かなり屈辱的だったわ。
逆だったら、かなり気持ちいいだろな〜。
五輪後、A代表ヘッドコーチも辞任。
いや、解任される前に辞任だったんだよ。
そっちの方が、双方良い。
解任を伝える側も、生活のかかる雇用の問題だから、解任は伝えたくても伝えにくいよな。 大分黄金期のトップ下を梅崎から継いで大分に初タイトルをもたらした時の金崎を知らないことに驚き
当時はロンドン世代を牽引するのは金崎って感じだったんだけどな
名古屋に移籍して主力になったが燻ってるうちに原口とかの後発組がもっと活躍して消えてった
当時は点に絡めないドリブラーって感じだったな >>488
>大分黄金期のトップ下を梅崎から継いで大分に初タイトルをもたらした時の金崎を知らないことに驚き
知ってるわ。
そのタイトルとなるナビスコ決勝の時期に、AFC U-19選手権2008があって、金崎も選ばれる予定だったけど、ナビスコ決勝を優先した。
ちなみにその時のU19日本代表は、香川7番で金崎は10番だった。 今年は、W杯の前年か。
2002年W杯の前年の2001年の10月はセネガル・ナイジェリアとの試合を欧州で。
11月にはイタリアとの試合を国内で行ったな。
この3試合は、高原は召集しないで、ボカ・ジュニアーズに専念させてほしかった。
トヨタカップでの凱旋来日を期待していたから。 >>490
まあ仮にボカに所属つづけたとしてもトヨタカップで試合出る事はなかったでしょ。
それにしても2002年はWY、五輪、アジアカップとずーっとトルシエのチームの
エースストライカーだった高原が離脱したのによく点を取ったよ。
そういえば遠藤や福西が自身のベストイレブンのFWには高原をあげていたな >>493
サビチェビッチが外し過ぎて満身創痍のアルゼンチンに負けたんだよな。
サビチェビッチって意外とシュート下手なんだよな、たまにCL決勝のループとか
凄いの決めるけど全盛期の93−94シーズンでもリーグ戦ノーゴール。
ドリブルは素晴らしくてオランダトリオ離脱してレンティーニも事故で離脱した
当時のミランの貴重な戦力だったけど >211ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017/04/12(水) 19:14:14.33ID:PA8eyFJN0
>そんな俺様は欧州チャンピオンズリーグ リーガ(バルサレアル戦)しか見ない
>Jはレベルが低いしなでしこなんて糞 全く見ない
>高校もユースも見ない A代表戦はかろうじて嫌々見るが ・・・・・
A代表戦はかろうじて嫌々見るレベルの奴が、ここでまともに意見述べる事ができるわけないだろ。
だから、ベンゲルはフルボッコされるんだよ。 ヤフオクで、2000年・2001年のサッカーダイジェスト51冊ずつ1,300円で売っていた。
ヤフオクは使用した事がないから購入しないが、実に興味ある。
トルシエ時代をまた勉強してみたいものだ。 ザッケローニは代表の問題点を覆い隠して
予選を勝ち上がって本戦で惨敗したが
ハリルホジッチは代表の問題点を浮き上がらせながら
予選を勝ち上がっていて狡猾な印象がある。
手を打たない意味不明な采配だったり
予選の内容に不満は多そうだが
ハリルの評価はこれからだな _,-ヽヽ))))-、,
/" `゙゙'" ヽ
|イ´ 、_ ヽ.
| l _,,,,,, .,,,,_ |
(^ ノ・ノ| |・ヽ |
ヽン _/ ヽ、 |
{ 〈_ソ |
ヽ )──( ノ
\_T_/
ザッケローニジャパン主な戦績
日本 1-0 アルゼンチン(2010年10月)
日本 5-0 サウジアラビア(2011年1月)
日本 3-0 韓国(2011年8月)
日本 8-0 タジキスタン(2011年10月)
日本 6-0 ヨルダン(2012年6月)
日本 1-0 フランス(2012年10月)
日本 3-4 イタリア(2013年6月)
日本 3-1 ガーナ(2013年9月)
日本 2-2 オランダ(2013年11月)
日本 3-2 ベルギー(2013年11月)
日本 3-1 コスタリカ(2014年6月)
日本 4-3 ザンビア(2014年6月)
12試合42得点13失点
AFCアジアカップ優勝
東アジアカップ優勝
W杯予選世界最速突破 ハリルのサッカーは、弱い、つまらないの二重苦なんだよね ハリルのサッカーつまらないし、更に勝てないとかどういうことだよ
ほんとひどい監督見つけてきたもんだ・・・ ジーコに通じる。ジーコの親善試合も大体酷かった
キリンカップ2年連続最下位とかだったしw 選手の実力が無いのはジーコ、オシム、ザックの時から分かっているけど
それでも強化出来無ければ監督の責任なんでしょうね!
でも監督だけ変えれば強くなるのか?
育成年代から真剣に考えて強化していかないといつまでたっても
ランク50位前後で100位くらいのチームにも苦戦する所から抜け出せない様な気がする!
誰か真剣にサッカー日本代表を強くして下さいm(__)m ハリル自体はすごいけど(ドイツvsアルジェリアで証明済み)、日本に合うかだな
堅守速攻を選んだっぽいけど、日本が90分持つかだな ハリルはむしろよくやってるだろ
2大会前からいる劣化したベテラン以下の若手しか
いないのにどうやって勝てというんだよ
ハイチ戦でJの新代表組が出てたが下手くそすぎて使い物にならんかったぞ そのハリルの選考がそもそもひどいだろ
選考が無能のなによりの証拠 岡田の良さがハリルみたいなアホを経験するとよく分かるな むしろメンバーに一番恵まれてるのはハリルなんだけど
本田が衰えたとはいえ欧州組がたっぷりいるんだから
香川、長友はまだ力残してるし
トルシエや岡田の時の日本選手の乏しさを見てみろっての ハリルは今回の2試合が相手のレベルとか考えればワースト試合だと思うけど
他の監督のワーストってどの試合なんだろう?
こんな感じか?
トルシエ・・・サンドニ、ノルウェー、トルコ戦
ジーコ・・・シンガポール、ペルー、マルタ、オーストラリア戦
オシム・・・サウジアラビア、韓国戦
岡田・・・韓国、セルビア戦 岡田の時って全盛期の本田が確変してゴールとアシストしまくっただけじゃねえか
W杯始まる前はアジアですら苦戦しまくってた馬鹿監督だぞ 監督が人間でも選手が猿だからだれがやってもいっしょ 人間には2種類いる
サルを回せる人間と回せない人間だ
誰がやっても一緒ではない >>510
お前みたいなクソの匿名底辺が何ほざいても岡田の輝かしい経歴にはなんのダメージもないんだぞ、底辺 岡田監督は不細工すぎるからなあ
奇形顔は勘弁してくれ 監督の評価ってW杯の結果だけで決まるわけじゃないだろ。W杯だけがサッカーなわけじゃないんだぞ
総合的に判断しないと意味ないだろ >>517
かといって親善試合なんかはどうでもいい。相手が本気がどうかも分からないし。
ヴェルディがレアルに勝ったりする世界だから。
せいぜい日本でいうとWC(本戦+予選)以外はアジアカップぐらいしか
ガチ試合ないからアジアカップとWCで評価かな? そういえばザッケローニがUAEの代表監督になったな。
確か何年か前に岡田にもオファーなかったっけ?ジーコも今じゃアジアで
ドサ回りだけどあのペースだと中国あたりのクラブでもう1回ぐらい監督やりそうだな。 そもそも監督の評価基準が曖昧
実際協会やクラブが監督を決めるときはどの部分で評価してるの?
W杯だけの結果だけで判断するようなマヌケはいないと思うんだけどどうだろうか そもそも優秀な監督自体少ないんだから、日本代表監督交代の四年サイクル制度を止めた方がいいわ。
何の上積みも無くすってこと自体日本サッカー協会は無能だろ。 ラモスって、YOUTUBEでみたけど、当時十分おっさんなのに、
ロナウジーニョみたいなプレーしてJリーグで無双していたね。
さすが、オフトジャパンの10番。
アメリカ大会のアジア2次予選のFWも良い人材だった。
J三浦カズ:説明の必要ない日本のエース。
H武田:最強軍団ヴェルディでカズとツートップを組み、こちらも得点量産。
S高木:188cmの長身FW。ポストプレーが素晴らしかった。
O中山:当時はスーパーサブとして試合の途中から出場して、決勝点・同点・追加点弾を決めていた。
L黒崎:FWの中では最年少ながらも、初代王者鹿島アントラーズでレギュラー、キック力が凄すぎた。 ブラジル戦で一番ハリルが無能なのが立証されてしまった 岡田 つまらない 勝てない
トルシエ 面白い 勝てる
ジーコ 面白い 勝てない
オシム 面白い 勝てない
岡田 つまらない 勝てる
ザック 面白い 勝てない
アギーレ 面白い 勝てない
ハリル つまらない 勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています