日本代表GK統一スレ part86 [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/09/18(月) 08:22:49.05

前スレ
日本代表GK統一スレ part85
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1490704882/

川島　東口　中村

あ · 2017/12/16(土) 19:35:04.43

DFちゃんと守れよ。中村悪くないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 19:36:59.71

中村あれ止めないと

め · 2017/12/16(土) 19:37:48.26

ハイボールやらかし未遂か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 19:45:08.46

中村酷過ぎ

あ · 2017/12/16(土) 19:48:09.29

>>586
あんなんノイアーでも止められないだろ。すべてDFが悪いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 19:53:11.69

>>587
2本とも誰でも止められないって聞いて安心しました。
中村の評価下がって欲しくないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 19:56:28.69

3失点目は流石にワールドクラスだと止めるよね？

あ · 2017/12/16(土) 20:06:47.64

一本目は出るGKなら出てるかもな
二本目はああいうボールをけると知っているかいないかで変わるかな
三本目は川島でも止める時は止める、ノイヤーでも失点する時は失点という類

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 20:14:46.66

日本のキーパー本当にレベル低いな
失点の場面もだけど
キャッチできる場面でキャッチしないし
守備範囲が狭すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 20:16:49.17

>>589
あれは正直止めてほしかったけど
まずどふりーにさせてるDFに怒りたい

嗚呼 · 2017/12/16(土) 20:17:55.09

みじめな中村航輔…。
高さと動きには対応できず。雑魚専GKのなれの果てかぁ。
もう一点失うと致命傷だな。

あ · 2017/12/16(土) 20:27:13.68

絵に描いたような雑魚専コースケｗｗｗ

あ · 2017/12/16(土) 20:58:17.50

わかってる事、GK/DF共犯だが、この程度のシュートで被弾重ねるようでは、
ワールドカップ本選ではC・ロナウドとかのS級シュートなら全部ゴールに吸い込まれちゃうな。
中村オタの夢はみごと散々だな。ブザマというか…。

**ゴールキーパー** · 2017/12/16(土) 21:04:20.21

韓国のキーパー沢井亮か？

あ · 2017/12/16(土) 21:13:14.72

4本目は自殺点だけど、GK舐めてるシュートよね。
GKが速く動くとか狭い方蹴ると慌てるとか、見下されてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 21:17:31.46

残念だけど中村グッバイ

あ · 2017/12/16(土) 21:19:39.55

中村は何も悪くない試合だったな。すべて周りが悪いし何よりもハリルが中国戦に東口を使ったのが間違い

全試合中村使ってればこんな結果にはならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 21:20:30.40

中村しょぼかったなあ
今日は中村がナイスセーブした風に見える正面のシュートあんまりこなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 21:20:48.72

やぱり４番手だ

あ · 2017/12/16(土) 21:21:03.00

正面のシュートを大袈裟に止めるだけのGK
過大評価の塊だわ

あ · 2017/12/16(土) 21:28:02.68

韓国のFWは上手いな。
キーパーとの一対一でちゃんと点取れる。
伸ばした足の上をちゃんと狙ってる。
Jレベルなら中村でもいいんだろうけど

あ · 2017/12/16(土) 21:31:07.49

キーパーがどうにか出来たのは1点くらいだと思う。

個人的には中村が正ゴールキーパーやって欲しい。
超反応で止めるタイプではないけど、思い切りの良い飛び出しや、流れの中でスペース消して止めるのは日本のキーパーではダントツ。

あ · 2017/12/16(土) 21:36:57.10

中村さすがにこんな試合で評価されるのはかわいそう
この先ずっとお前らから4失点言われ続けるんだろうな

あ · 2017/12/16(土) 21:37:42.05

韓国
キム・ジンヒョン　193cm
チョ・ヒョンウ 189cm
キム・ドンジュン 189cm

日本
東口順昭　 184cm
中村航輔　184cm
権田修一　 187cm

小さすぎる…oTL…

q · 2017/12/16(土) 21:44:24.69

4失点自体は別にいい
川口だって楢崎だって川島だって何度もあった
でも、韓国相手には・・・

あ · 2017/12/16(土) 21:50:33.15

この4失点で序列が下がることはないかな。
東口より序列が上になったのは確か。
経験値の多さから西川が2番手で中村が3番手な感じかな?

ｑ · 2017/12/16(土) 21:54:40.55

４失点自体はまあいいけど、
あのハイボールポロリは一体何？？
勘弁して。
たまたま何だよね？あれ。

あ · 2017/12/16(土) 21:55:01.16

正直あれだけ近いところでFK取られまくったりペナ内でフリーで打たれてるとあんまりGKに言う気がわかないな
W杯本戦レベルだとああいうのを1本2本止めないと勝ちはないのも確かなんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 21:55:45.60

流石に４失点は印象として非常に悪すぎる
試合見てたらどうしようもない失点もあったとは思うが

**世田谷区出身横浜育ち札幌在住** · 2017/12/16(土) 22:00:00.18

　　　　　　岡崎174　　　　久保181
　　　　　　　　　　香川172
　　　　遠藤177　　　　　　　　中村178
　　　　　　　　　　稲本181

　三都主178　闘莉王185　吉田189　長友168

　　　　　　　　　　楢崎187

ベンチ：大迫、松井、小野、本田、中田英、今野、長谷部、阿部勇、三浦淳、内田or奥寺、中田浩or井原、中澤、前川or川島

あ · 2017/12/16(土) 22:01:16.32

どミスはしてないから、序列が下がることはないだろう。
ただ期待値は下がったかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 22:03:48.55

ただやっぱり懸念であるハイボールの処理には一抹の不安があるな
今回の韓国戦をいい教訓にしてもらいたいものだが果たして

**名無しが急に来たので** · 2017/12/16(土) 22:06:30.17

https://soccer.yahoo.co.jp/japan/schedule/?team=142&;year=2017

ハイチ戦　相手のシュート10 　相手のコーナー3
今日　相手のシュート16 　相手のコーナー7

でもハイチ戦の3失点が霞んでよかったな東口

**名無しが急に来たので** · 2017/12/16(土) 22:09:17.56

ブラジル戦　相手のシュート10(PK2) 　相手のコーナー3　
ベルギー戦　相手のシュート12　相手のコーナー3

あ · 2017/12/16(土) 22:22:40.25

ニッポンのGKはすべからく前に出れないし、高さはない。
ニッポンGKにないものを持ってるのが、韓国GKでおおよそ高身長・ガタイが強く守備範囲も広く
動き回る。ニッポン人ではこの種は東京の林くらい。まだ甘いとは思うけど、後は絶滅種。

**☆が正GK** · 2017/12/16(土) 22:52:49.62

日本と韓国のGK比べてみた
１９９８
小島伸幸（３２）　１８７ｃｍ
川口能活（２２）　１８０ｃｍ　☆
楢崎正剛（２２）　１８７ｃｍ
２００２
川口能活（２６）　１８０ｃｍ
楢崎正剛（２６）　１８７ｃｍ　☆
曽ヶ端準（２２）　１８７ｃｍ
２００６
土肥洋一（３２）　１８４ｃｍ
川口能活（３０）　１８０ｃｍ　☆
楢崎正剛（３０）　１８７ｃｍ
２０１０
川口能活（３４）　１８０ｃｍ
楢崎正剛（３４）　１８７ｃｍ
川島永嗣（２７）　１８５ｃｍ　☆
２０１４
川島永嗣（３１）　１８５ｃｍ　☆
西川周作（２７）　１８３ｃｍ
権田修一（２５）　１８７ｃｍ

**☆が正GK** · 2017/12/16(土) 22:53:26.12

１９９８
キム・ヒョンジ（２８）　１８４ｃｍ　☆
ソ・ドンミョン（２３）　１９６ｃｍ
２００２
キム・ヒョンジ（３２）　１８４ｃｍ
チェ・ウンソン（３１）　１８４ｃｍ
イ・ウンジェ（２９）　　１８２ｃｍ　☆
２００６
イ・ウンジェ（３３）　　１８２ｃｍ　☆
キム・ヨンデ（２６）　　１８７ｃｍ
キム・ヨングァン（２２）１８４ｃｍ
２０１０
イ・ウンジェ（３７）　　１８２ｃｍ
キム・ヨングァン（２６）１８４ｃｍ
チョン・ソンリョン（２５）１９１ｃｍ　☆
２０１４
チョン・ソンリョン（２９）１９１ｃｍ　☆
イ・ボムヨン（２５）　　１９４ｃｍ
キム・スンギュ（２３）　１８７ｃｍ

か · 2017/12/16(土) 23:01:23.96

>>618
ンガハタってＪでの実績もあるのに日韓以降代表にほぼ縁が無かったな

か · 2017/12/16(土) 23:02:53.50

>>617
ハリルの求める身長もゆうに越えてて使われない林…

あ · 2017/12/16(土) 23:12:37.29

中村も含めて国内組レベル低すぎて絶句した

も · 2017/12/16(土) 23:15:54.61

これが中村を日本代表の試合で見る最後となるのだった…
序列3番手以下ならどうでもいいや
あれ止めれないＧＫは日本に必要ない
日本は歴代弱いけどＧＫが頑張ってたチームなんだから

q · 2017/12/16(土) 23:20:46.31

>>620
アテネ五輪の印象が悪すぎたんじゃないかなあ
ここでも、あれ以降曽ヶ端を推す声がほとんどなくなった

ふ · 2017/12/16(土) 23:22:15.26

中村は3失点目以外は仕方ないわ
ただ、フィードがクソなのはいただけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:35:23.30

悪いのは失点の場面より
ロングボール蹴られて出られる範囲なのに出ないとかのほうが酷い
ハイボールもかなり厳しいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:38:20.06

足元下手でもハートとかは守備範囲は広いし
出られる出られないの判断は足元の下手さとはほとんど関係ないと思うけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:43:17.50

個人的には前半の1－1の時にロングボール入れられた時に十分出られるボールで前に出てこなくて
DFが戻って処理した時からDFラインが下がりっぱなしになったと思う
ああなったら厳しくなるのは当然
ロングボール入れてくるのはDFラインを下げさせるためなんだから
できるだけ処理できる範囲のボールはGKが処理しないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:45:29.55

当然ながらキーパーの守備範囲と
DFラインの高さは相関関係がある
DFラインが下がってペナルティエリアの近くでFKを与えた場面が多かったのは
GKの守備範囲が狭いのも大きな要因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:48:34.69

いつまで川口的な反応の良さを評価するだけの時代から進歩するのだろうか
川口は守備範囲はそこそこ広かったから良かったけど
守備範囲の狭い川口みたいな選手を評価し続ける危険性はとにかく感じざるを得ない

特に日本以外の国のGKの進化が顕著なだけに不満は大きくなる

あ · 2017/12/16(土) 23:55:15.15

川島にも不満はあるが
川島がいなかったら本当にやばいな
他はゴールがら空きみたいなもんだ

あ · 2017/12/17(日) 01:29:43.15

川口は守備範囲広かったし、フィードも上手くてカウンターの起点にもなれる
中村は足元にも及ばないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 01:51:38.60

やっぱり中村は正面のボールを派手に止めてるだけだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 01:56:46.21

だいたい中村はどんなボールでも手から止めに行くから派手に見えてるんだよね
手だけで止めるのは基礎技術が低い証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 02:47:05.03

中村に関しては一番の問題はキャッチング能力だと思う
あと言われている通り動けるレンジの狭さと足元の下手さ

あ · 2017/12/17(日) 04:43:01.67

外国のGKは大型化してるのに日本は変わらないのはなぜだ
言及してるのは西欧のGKだから栄養不足の解消とか関係ない
昔は西欧も180cm台前半とか珍しくなかった
バスケに190cmオーバーは奪われてるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 05:42:40.85

代表晩年の川口はあの時のトラウマを引きずってか守備範囲が恐ろしく狭かったろ
記憶違いもいいところ
>>636
ヨーロッパのサッカー選手と違って大学進学意識が強すぎる
あの学歴韓国でもGKはおそらく高卒のほうが多いんじゃねーの、知らんけど
日本以外では大学寄り道すんのはアメフトとかメジャーリーグのアメリカ人くらいだろ

あ · 2017/12/17(日) 05:59:47.15

>>634
ろくにJの試合見てないのバレバレすぎ。
際どいコースのボール止めてるシーンなんていくらでもあるし、
足や体全体で止めるシーンもあるぞ。

ほ · 2017/12/17(日) 06:42:11.45

中村こーすけって言うほど凄くないよな。
プレジャンプ大きくて、守備範囲が狭い。捕れそうなボールを弾きだして無駄にコーナーにする。
ハイボールの目測が怪しい。

１対１のシュートコースを消すのは上手いけど。

あ · 2017/12/17(日) 08:21:33.36

>>639　すこしは判ってるじゃない…。
航輔は短距離のシュートを防ぐのが得意だ。マスコミはファインセーブと持上げるが、言い換えればあれは国際標準では当り前のこと。
PKはともかく2点目・3点目は欧州の一流処ならさわってる。4点目は味方の其れもエースの失策だったが、触ってもおかしくはない。まぁGKはゴールの番人であるからには、いかなる失点にも責任はある。その意味では、惨敗の因は中村が少なからず背負うのは当然だろ。
元々ゴールに張り付いて飛んでくるシュートを止めるスタイル。守備範囲の狭さは目立つし高さはない・川口スタイルの継承者。ときどき決定的なﾔﾗｶｼもある。高さのある韓国戦に起用したのはハリルの失策の一つ。

あ · 2017/12/17(日) 08:28:48.12

>>637
何で晩年の衰えた時の話が出てくるんだよ？
中村と川口の話してるんだよ？
的外れにも程がある

ほ · 2017/12/17(日) 08:37:48.63

>>639-640 すごく気持ち悪い
どう見ても自演

このスレに昔からいる（書き込み頻度は少ないが）俺は今でも中村のファンで変わらない
念のため

あ · 2017/12/17(日) 09:15:05.54

中村信者ってほんと気持ち悪いわ。内容ガーとかDFガーとかどうでもいいんだよ(笑)韓国の2軍相手に四失点した結果がだめなんだよ。

お前ら昨日の試合にもし西川か東口が守ってたらボロクソにぶったたくクセに中村がパフォーマンス悪いとすぐ論点ずらしするよな(笑)

あ · 2017/12/17(日) 12:21:56.18

中村アンチは必死になって中村叩いてるけど、この大会で中村の評価も知名度も
高まりました。残念でした(笑)

ｈ · 2017/12/17(日) 12:37:26.86

38年ぶりに南朝鮮に４発献上したゴミとして名を歴史に刻みました　おめでとうｗｗｗ

あ · 2017/12/17(日) 14:00:23.88

　つか中村絶賛されてたのにとたんにフルボッコｗ

ふ · 2017/12/17(日) 15:11:07.98

普通にキャッチング技術が中村と川島では雲泥の差…

あ · 2017/12/17(日) 17:17:12.06

>>643
信者ではないが、昨日の試合に西川や東口が守っていても叩かないよ
将来の為にも２試合程度で評価を変えたり貶めたりはしないけどね
叩いてる人は同世代の川島・西川・東口の後は誰がいると思うのか教えて？
正ＧＫですら四大リーグでプレー出来ないのが日本のＧＫレベルなんだから、欧州の一流処ならとか出す意味ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 17:55:41.60

もう一回見直してるけど
中村ってもしかして空間認知能力が弱いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 18:20:23.72

>>641
３０歳で晩年で衰えたって言われるGKも元々実力がなかった証で哀れすぎる
初期も中期も飛びだしすぎて結構やられてただろ
>>640
失点はどれもGKの高さは関係なくCBの高さのほうが原因だったのに権田を使えば良かったのにと言いたげだな
>>649
風の読みは弱い
ジャンプのタイミングも早いからおかしいかもしれない

あ · 2017/12/17(日) 18:39:41.00

中村は今回でおさらばかな

**名無しが急に来たので** · 2017/12/17(日) 21:46:08.19

東口が一番だと思う四人では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 00:17:26.77

>>648
誰もいないから問題点挙げたらいけないという思考がキモイ
言われていることに反論があるならすればいい

むしろシュートコース切るうまさとかはみんな認めてるよ
でも欠点が多すぎるのも事実

中村が守備範囲が広くてハイボールに強くて
ロビングなどの空中のボールへの判断が上手くて
キャッチングが上手いという意見があるならそういう反論はどんどん受け付けてますよ

あ · 2017/12/18(月) 00:20:04.40

>>643
ほんまこれやわ。中村は好きだけど取り巻きや信者が気持ち悪すぎ。

あ · 2017/12/18(月) 00:21:57.25

>>8
この名言集ってネタだと思ってたけど中村信者ってマジでこんな考えのやつ多いな(笑)

あ · 2017/12/18(月) 00:24:46.13

民度の悪さでいったら

中村信者>楢オタ>>>川信>>>>>西川東口信者なんだろうな

**ヒガ厨** · 2017/12/18(月) 00:48:28.85

>>656
西川と同じにすんなボケ

ｇ · 2017/12/18(月) 01:21:52.40

東京五輪は予選ないし本大会まで全試合１９７ｃｍの波多野で行くとか？
ダメだったら本大会はOAで中村

あ · 2017/12/18(月) 06:03:41.40

スレを客観的に見て、中村アンチのほうがきもい

ふ · 2017/12/18(月) 13:00:30.16

中村って海外移籍の需要無いよな
身長低いのに守備範囲狭くて、ビルドアップも微妙だとな。
守備範囲広げて、ビルドアップもやらないと興味すら持たれないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:13:09.57

キーパー界の俊さん

d · 2017/12/19(火) 04:01:58.46

中村が、問題はなぜあの程度のセーブ力で、高さなく動かずのGKで、柏ではそれなりの
結果が出せているのかという命題？　柏なんかと同程度の守備がなぜ代表のお歴々はできんのかという疑問。

相手が相当すごいのか、ハタ又、Jリーグの攻めが甚だしく陳腐なのか…。たぶん後者だと思うが…。
だったら…、川島とか東口もJリーグではもう少しは活躍しても良さそうなものだが…。

あ · 2017/12/19(火) 07:53:04.12

>>656
新参か？全盛期の楢オタの方がもっと気持ち悪かったぞ

あ · 2017/12/21(木) 00:19:21.07

韓国戦の3失点目と似たシーンはサウジ戦でもあったけど川島はしっかりセーブ
単に面を作って飛び込むだけでなく、しっかり目でボール見て反応して足や手で止めてる

あ · 2017/12/21(木) 08:56:31.53

今のキーパーって派手さばっかやな　楢崎みたいな安心感がない

ふ · 2017/12/21(木) 09:50:03.21

そこでシュミットダニエルですよ

あ · 2017/12/21(木) 11:01:18.16

コーチングでシュートを打たれないようにして、打たれてもコースを限定して、その上でポジショニングが良ければ、派手なセービングは無くなっていく。
DFが同等なら、派手なセービングが多く目立つのは下手なGKの証でしかない。

あ · 2017/12/21(木) 11:05:49.49

ＧＫオビ・パウエルオビンナ（１９）＝流通経大
この人が化けてくれるといいんだけどね。
プレー見たことないからわからんけど

あ · 2017/12/21(木) 12:38:05.43

川島高評価 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00000003-goal-socc

あ · 2017/12/21(木) 19:35:23.23

>>666
仙台は12位だったが。

か · 2017/12/21(木) 22:35:09.87

大卒ＧＫで２０００年以降代表試合出場があるのは東口だけ

ＧＫはオファーがあれば高卒でプロ入りするべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 17:44:40.24

中村より板倉ってことでｗ

あ · 2017/12/23(土) 18:19:32.43

飯倉マジでよかったな

あ · 2017/12/23(土) 19:11:12.32

まぁ代表には呼ばれないだろうが

a · 2017/12/23(土) 21:35:35.89

今オフは代表候補に移籍はあるかね

あ · 2017/12/27(水) 12:27:41.26

JがKのGKを根こそぎ強奪しただろ
そしたらACLでKが物凄い弱くなった
枠に飛ばせば高確率で入れられるGKとかバックパスをヘナギサイクロンかますGKとか色々酷かった
GKの重要性がわかる実験だった

あ · 2017/12/28(木) 09:26:57.69

韓国のキーパーはいいキーパー多いしな。特にキムスンギュとチョンソンリョンは本当にいいキーパー

あ · 2017/12/28(木) 13:13:03.97

名古屋はランゲラク獲得か
そろそろ外国人GK獲得禁止のお達しが出そうだな

あ · 2017/12/28(木) 13:45:28.83

昔は貴重な外国人枠をGKで使うのはもったいないという意見は多かった。
実際外国人GKは少なかったし。
Jリーグの代表的な外国人GKはシジマール！
奴の全盛期はすごいGKだと思った。

あ · 2017/12/28(木) 13:46:31.02

名古屋グランパスエイトは昔、1994年W杯優勝GKのブラジル代表GKタファレルを
獲得したという噂が当時あった。

あ · 2017/12/28(木) 17:57:07.36

ランゲラクを日本で見られるのは嬉しいな

a · 2017/12/28(木) 19:43:49.48

韓国GKと本場欧州のGKで
どう違うか見物だな。

あ · 2017/12/28(木) 20:08:41.23

コーチングできるかどうかが重要