【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】

**649** · 2018/05/26(土) 09:52:14.91

>>649
ポジショナルプレーオフってなんすか?

あ · 2018/05/27(日) 02:24:41.77

W杯まで1か月中西戸田がコロンビアを徹底分析
https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

あ · 2018/05/27(日) 05:52:58.72

>>792

打つ手なしですな。

あ · 2018/05/27(日) 07:18:25.54

>>793
それをお前らが分析してどうにかしろよ

あ · 2018/05/27(日) 07:44:09.44

>>794

大統領補佐官と仕事する、
ポジショナルプレーの権威の方に
ご降臨していただきたい。

あ · 2018/05/27(日) 09:08:29.62

>>778
だな
アジアでやる格下ザコチーム相手ならすぐにボールを蹴り出してくれてマイボールに出来るけど、ワールドカップに出て来るようなチームが日本のゴミプレスごときで蹴り出すどころか逆に繋がれてズレ大きくされてそこを使われて逆にピンチになるだけっていうな

あ · 2018/05/27(日) 10:35:54.45

ああ氏は何だったんだ
あの狂ったような書き込みの連投はww

2018/05/27(日) 10:36:49.31

内容は一行だしな

あ · 2018/05/27(日) 11:33:35.76

>>795

あの方は今はロシアに渡米していて日本にいません。

**香川ファン** · 2018/05/27(日) 11:36:21.70

香川選手は、コロンビアのロドリゲス選手のような
ひとりドリブル＆シュートをやれるんですかね？

あ · 2018/05/27(日) 12:28:37.71

CL決勝のレアルのマルセロのアタッキングサードでのポジションがまさにハーフスペース中心に出入りしてたな。そこから大外かニアサイドを狙ってた。
三点目も入ったばかりのIHエムレジャンとSBロベルトソンの連携がままならないうちにベンゼマがロベルトソンの背後を走ってジャンを引き連れて、右バイタルハーフスペースを空っぽにしてベイルのブレ球ゴール。
ベンゼマのナイスアシスト。
5レーン理論の教科書だね。

あ · 2018/05/27(日) 12:35:25.12

10 名無しさん＠恐縮です 2018/05/26(土) 20:17:45.29 ID:ujh2sjhz0
※乾と岡崎は怪我

(ビブスなし)
　　　　大迫
　　　　(岡崎)
　　宇佐美　　本田
長友　　　　　　　原口
　　　山口　　柴崎
　槙野　長谷部　吉田

(ビブスあり)
　　　　武藤
　　香川　　浅野
酒井高　　　　　酒井宏
　　大島　　井手口
　　　　　　　(三竿)
　昌子　遠藤　植田

(ビブスなし)
　　　　大迫
　　宇佐美　　香川
長友　　　　　　　酒井宏
　　　大島　　山口
　昌子　長谷部　吉田

■1/4コートゲーム(2本目)
(ビブスあり)
　　　　武藤
原口　　本田　　浅野
　　井手口　　柴崎
酒井高　三竿　植田　遠藤

■ハーフコートゲーム
(ビブスなし)
　　　　大迫
　　宇佐美　　本田
長友　　　　　　　原口
　　　山口　　柴崎
　槙野　吉田　植田

(ビブスあり)
　　　　武藤
香川　　　　　　　浅野
　　大島　井手口
　　　　三竿
酒井高　昌子　遠藤　酒井宏

あ · 2018/05/27(日) 13:02:10.06

レアルは選手が皆、上手いもんな
速く正確にプレーできるし、ベイルみたいな残り30分に投入できる凄いのもいる
選手も戦術もいいから三連覇なんてできた

あ · 2018/05/27(日) 13:05:15.41

西野はロンドン五輪の時みたいな戦術やるつもりかな
走れる選手がいいと言ってるみたいだから

ああ · 2018/05/27(日) 13:20:36.91

お前えらのどこが見えてんだよ（笑）
バカどもに教えるわけにはいかないからもう書かないだけだ

バカどもにおしえてやろうか
マンツーだろうとゾーンだろうとチャレンジカバーはやるんだよ（笑）
お前らは別々で特別なものだとおもってるだろ

何度もいってる　ピンチになれば助けるとな
マンツに入った瞬間に交わされた、近くの選手がサポートに入る当たり前だ

チャンジカバーをできるか、できないかなんてものは
味方同士360度の距離に関係し、相対する相手との力に関係する
お前らはすべて上っ面ｍ形や個人を別々でみえてるからみえんし
ろくな解説もできねーんだよ

ああ · 2018/05/27(日) 13:25:49.56

何が５レーンだよｗｗｗｗ
詳しくいってみろよｗｗｗ

ああ · 2018/05/27(日) 13:27:48.13

チームプレーというものがまるでわかってない典型だ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/27(日) 13:29:00.98

>>807
ああよ、今日のチャンピオンズリーグ決勝の分析よろ

**グール** · 2018/05/27(日) 13:39:39.27

>>805
裏切られたと分かったときの
あの絶望に満ちた表情を見ながら
お前の肉を食らうのさ！

**グール** · 2018/05/27(日) 13:40:44.53

防空壕の中で
病死したヤツの肉から
みんなで食っていって
生き延びような！

ああ · 2018/05/27(日) 13:47:13.40

お前らに噛み砕いで教えるなんて地獄でしかねーわｗｗｗ

ああ · 2018/05/27(日) 13:47:59.70

小学生は戦術指導に1時間5千円払ってる

ああ · 2018/05/27(日) 13:49:21.49

いいコーチかってきて教えてもらいなｗｗｗｗｗ

俺がニワカだったわ　お前らは超能力でもつかってんだろうな

あ · 2018/05/27(日) 14:34:10.89

すごい捨てゼリフだ

はな · 2018/05/27(日) 14:39:03.56

ちょっと、お前にききたいことあんのよ。

何で、お前が日程支配の仲間入りしてんのよ。

わからんのよ。

2018/05/27(日) 15:05:43.38

「ああ」は試合前になると逃亡するからな…
そしてみんなの分析が出揃ってパクりの準備ができた頃
やっと出て来て、いつもの意味不明なドヤをする

あ · 2018/05/27(日) 15:07:05.12

>>799

ロシアに渡米ワロタｗｗｗｗｗ

あ · 2018/05/27(日) 15:30:04.05

で、実際これに対して
どういう「戦術」で行くのかね・・・

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

あ · 2018/05/27(日) 16:08:05.89

>>818
最後の方でボードに並べているから5-4-1なんじゃねーの？

2018/05/27(日) 16:13:22.69

最初から後ろに5枚並べて「前へ」の守備を引き出せる体制にするというのは
一つの手だね

あ · 2018/05/27(日) 16:22:42.95

>>799
https://www.youtube.com/watch?v=3TdAMQM5pfU

あ · 2018/05/28(月) 02:22:03.69

本田の指令で、西野は攻撃的なサッカーやって相手に10点取られてもいいから、
本田がゴール乞食して 1ゴールか2ゴール狙いかもしれん

それで栄光のミラン10番本田のワールドカップ伝説のゴールとか宣伝しそうだww

もはや勝ち負けより、本田のゴールだけが最優先される　　爆笑

あ · 2018/05/28(月) 02:34:13.57

「ああ」叩かれてるけど一番まもとな意見に感じるわけだが････叩いてる人は解説したほうがいいね。

あ · 2018/05/28(月) 02:36:35.25

>>823
むしろああの言ってることがよくわからないから解説してくれよ

あ · 2018/05/28(月) 03:28:32.62

>>823
ちゃんとした日本語でレスするようになったら呼んでくれ

あ · 2018/05/28(月) 03:52:08.13

>>823

同じく2号

あ · 2018/05/28(月) 04:19:02.92

>>819、>>820

5バックにしたら、あのハイプレスに
対処できるのかな。

あ · 2018/05/28(月) 06:27:07.61

ああの発言は一部は誰でも分かってることで、残りは意味不明が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 06:52:50.35

誰でも知ってることを当たり前のことを、誰よりもわかりずらく
戦略とは見当違いのことを延々述べてるだけだよ

あ · 2018/05/28(月) 07:47:52.59

コロンビアの連中は
下手なヤツを狙って狩ってるわけだ。

で、日本相手だと、腐ったリンゴもぎ放題なわけか。
4人でも5人でも
あんま関係なくないか？

あ · 2018/05/28(月) 14:36:32.76

【悲報】元日本代表ＦＷ平山相太さん、かぼちゃの馬車に引っかかり1億円近いローンだけが残る

あ · 2018/05/28(月) 16:34:47.89

>>831

平山ももったいなかったな。

あ · 2018/05/28(月) 19:20:13.20

ボランチがゴミすぎる
割とマジで吉田のボランチ起用を提案したい
吉田が抜けたCBには代わりにゴリを入れる

あ · 2018/05/28(月) 22:00:09.83

乾貴士、新システムにおける守備面での課題を指摘。「もうちょっと決まり事をハッキリさせないと…」
https://www.footballchannel.jp/2018/05/28/post271545/

ああ · 2018/05/29(火) 14:12:09.86

>>828
>>829
解説と指摘をごっちゃにしてる低能さん

君達はその当たり前の事を知らないから「指摘」されてるだよ
全員何度も指摘されたはずだから、当たり前のことを知らないアホってことになるんです

俺の解説はここで何度も披露してない
ここは山頂をいっても理解できないからな
土台のレスがたくさんいるからだよ

ザック遅効は守備と同じだがわかってないなら解説する資格なし。
見る目がないといってる

低能さんに構うと無駄な時間

ああ · 2018/05/29(火) 14:16:21.40

お前らの解説がクソだと自覚ないなら
目のこえた人間に評価してもらえ　ボロクソされるぞ

フットボールの解説、監督業は甘い世界じゃないからな
その程度ではド素人と子供しかだませんわ

あ · 2018/05/29(火) 14:22:50.77

だから構わなくていいんだよ

こっちまで頭が変なるわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 15:28:50.53

酒井宏樹なんて万全でも内田以下だろ
つか前回でも使い物になったの内田だけだったし
割とマジで代表復帰した方が良かった。

あ · 2018/05/29(火) 15:34:27.94

内田の家族かいww

あ · 2018/05/29(火) 20:09:24.41

>>827
5バックだろうが4バックだろうが、日本がタイトなプレッシャーをかいくぐれるだけの個人スキルと組織スキルがあるとは思えんのだが

あ · 2018/05/29(火) 21:49:19.49

ああの言いたい事は分からんでもない(日本語が不自由なようなので、俺の受け取り方が合ってるのかは分からんがｗ)

このスレって日本代表の事は話してるけど、基本的に相手の分析一切してないよね
だから好きな選手並べてオナニーしてるだけにしか見えない

かくいう俺もコロンビアvsフランス以外は対戦相手の試合を一切観てないんだけどｗ

あ · 2018/05/29(火) 22:55:40.28

コロンビアの弱点として大きいのは以下の3点
①2列目のハメス・カルドナがポジション放棄して動き回る上に、守備はあまりしない事
②サンチェス以外ははっきり言ってビルドアップが雑な事(その為にポゼッション時はハメス・カルドナはかなり低い位置まで下がってプレーする)
③戸田中西が言うほどSBが上がった裏のケアが出来てない事

これらに共通する対策としては、やはりリスク承知である程度前線からプレスを仕掛けるべきという点を挙げたい

特にサンチェスサイド(日本の左サイド)からコースを限定して追い込んでいって、右サイドに走力のある選手を配置して高い位置で奪うようなイメージを持ちたい

上記した通り、コロンビアポゼッション時にはハメス・カルドナが低い位置を取るので、おそらく日本の5バックは人数が余る状態になる
なので、プレッシングを仕掛ける時は長谷部が上がって4バックになる等をして前線を押し上げたい

むしろ気をつけたいのは日本がポゼッションする時間帯だ
彼等は4-4ブロックを形成しながら押し上げてプレスを掛けるのが非常に上手い
彼等がこういう戦略を得意とする以上は日本がボールを『持たされる』時間帯もあるだろうが、日本としてはコロンビアがポゼッションする試合に持っていきたい所

ああ · 2018/05/30(水) 02:59:51.75

>>842
敵を知るのは当然だが
お前のこういう分析を辞めろというてるｗｗｗｗ

どのレベルに対してどうなっていたのかを見るんだよｗｗｗｗ
あらゆる精度をなｗｗｗｗ

見え方が素人だといってるのはそういうことだ
ビルドアップを助けるのは普通のことで
どの程度でビルドアップが後ろが苦しみだし
助けに入り、どの程度、持ち直すのか
すべては精度だ　敵の力

ユニット攻防にしてもみたまんま書くな
周囲のカバーが早くカバーできれば
ユニット攻防の成功率が低めでもおしていけるし
お前のリスク承知は何かが全くわからんまま解説するなというてるんだよ

ああ · 2018/05/30(水) 03:01:35.87

そんな見て反応するものは、素人でもわかるんだよ
玄人受けするように、しおらしく書いたところで中身がまったくない

子供しかだませんわ

ああ · 2018/05/30(水) 03:09:00.42

お前が見えてるのは　TV解説でも底辺向けの素人受けするだけのものだ
そんなものをふっとばすためにチャンネル作るつもりだったが
お前らのレベル見てるとやっても無駄だわ

あ · 2018/05/30(水) 03:09:47.66

>>845
で？

あ · 2018/05/30(水) 03:12:10.80

で、これにどう対処しましょうかね。

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

ああ · 2018/05/30(水) 03:18:34.48

日本が台湾プレスに苦しむのと
日本がドイツプレスに苦しむのと

力の本質は見えるのか聞いてんだよ

あ · 2018/05/30(水) 03:19:36.65

キチガイは華麗にスルーしようww
中身なさすぎ

あ · 2018/05/30(水) 03:20:41.24

日本の最終ラインは
ああいうまえからガンガンくるやつに
対処できるんだろうか

ああなったら、3バックでも、4バックでも、5バックでも
あんまし関係ないような・・・

あ · 2018/05/30(水) 03:21:50.14

>>848
ん？

ああ · 2018/05/30(水) 03:23:02.37

お前ら、本当は解説してほしんだろ？（笑）

あ · 2018/05/30(水) 03:24:21.11

>>852
は？

ああ · 2018/05/30(水) 03:25:17.80

スルーするのは俺の方だけど
携帯端末で数秒で見れるからなｗ
ツッコミどころ満載でわらけるんだよｗ
素人がみて信じたら困るしな

あ · 2018/05/30(水) 03:26:32.88

>>854
う？

ああ · 2018/05/30(水) 03:36:21.74

まあ書いたから、おしえてやるわ

ハメス・カルドナがポジション放棄１つにしろ
ユニット攻防でボールを取った瞬間、狙いどこの話だ

相手が全開で攻撃してる最中に奪えるのかアンポンタン
相手ストロングポイントである攻めに対して
日本は狙いをつけ、ボールを奪い、一気に相手の逆を取れるのか

そんなもなアジアでもやれてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ · 2018/05/30(水) 03:37:21.34

>>856
まじか…

ああ · 2018/05/30(水) 03:37:28.74

精度というものが見えてないまま、理想を語り
そのまま納得して聞くのはお前らのレベルなんだよｗｗｗｗ

あ · 2018/05/30(水) 03:38:31.58

>>858
その通り
ハリルがアレだったな

ああ · 2018/05/30(水) 03:39:56.58

選手がガンガンに動いて攻撃きは
ガンガン動くほど、ワイドの展開、縦に早く、多様な攻めになるんだよｗｗｗｗ

わかってんのか？ｗｗｗｗｗ

いつ日本がボールカットしてんだよｗｗｗ

精度もろくにみえてないアホタリン

あ · 2018/05/30(水) 03:41:48.59

>>860
いやいやベイルの無回転すごかったぞ

ああ · 2018/05/30(水) 03:43:37.96

子供しかだませないと理解しましたか？
しおらしく書いたところでな、だませんぞ

彼のレベルでは何度もVTR見てるのだろうがな
それじゃ～まだまだ

ああ · 2018/05/30(水) 04:22:17.26

サッカーってのはポジション放棄してるとはいわねーんだよ
チーム中心に据える選手は少なからず動くもんだ

最大攻撃をつくれる状態にするために
火種になる１人がうごいて、チャンスとれば一気に全員が動いたりもする

ここを向いうって潰して、一気に逆をとろうなど
口が裂けても日本はできん
いつ日本がそんな状態を予選からやってる、夢でもみてんのかとツッコミたくもなるわ

何を見る必要があるかをよ～く理解することだな

あ · 2018/05/30(水) 05:50:44.57

＞本当は解説してほしんだろ？（笑）

キモすぎワラタｗｗ
やっぱ勘違いしとるｗｗ
邪魔だから話しかけてくんなって思ってんのにｗｗ

**常識論** · 2018/05/30(水) 06:28:18.34

ベテランで誰を招集すべきか。
一般論としてはDF内田だったと考える。
経験は国内選手としては抜き出ている。
しかし、ハリル解任のドタバタを見ると、起用は無理だろうな。

あ · 2018/05/30(水) 11:27:13.80

戦力にならない選手連れて行くなら中島でも堂安でも連れて行くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 11:42:10.42

相手エースをしっかり封じ込めるだけの頭とアジリティー持ってる
守備の選手が今の日本には居ない。内田の落選が悔やまれる。
コロンビアとかは前回より激しくレイプされそう。

あ · 2018/05/30(水) 19:05:42.95

日本がそれ出来んのかなんていい出したら、このスレ成立しないだろ
まあ唯一、ブラジル戦途中みたいにプレス放棄で相手のパス回し眺める塩試合をひたすら展開するってのはあるけどな
それなら出来るというかそれしか出来ないという感じだから会話が広がらないｗ

さ · 2018/05/30(水) 19:19:08.00

みんなが考えていたようにハリルは後は自由性のところまでは作っていたから、
確かに日本人監督にして、ベースはそのままで、選手に任せるとこは任せる、というのは流れとしてはいいとは思ったが、禁じ手であると考えていた
それなら、ペトロビッチにワールドカップ前まで作らせて、直前に森保とかに任せる、というのもアリなる
まあ、それ前提で就任してたわけじゃなく、いい結果が出てたわけではないから別だが

さ · 2018/05/30(水) 19:27:56.82

さて、今回3バックに変えた
日本はサイドのミドルラインからに弱点を昔から抱える
5バックになると、その点がより出てしまうと思うので、個人的には3バックをどれだけ保てるかが重要になるかと思う
ただ、日本の快速系の使い方はサイドバックに寄っているので、サイドハーフに快速系を使わずに日本の得意な俊敏系、テクニカル系を前線にゴールに近い位置で使いやすいというメリットがあり、日本に合っているとも言える
そこらへんがどうなるかが注目かな

あ · 2018/05/30(水) 20:39:08.69

5バックにすればいいんだ！！！！としか言えなかったバカはそろそろ舌噛みきって死んだかな

あ · 2018/05/30(水) 21:37:25.60

4バックもダメで3バックもダメだったな

あ · 2018/05/30(水) 21:57:40.00

クラブチームで言えば
リーグ途中で監督交代直後の試合そのまんまよ。
本当にゼロからのスタートしやがった。
この二週間集中した練習で新監督のやり方で生き返ることはリーグ戦でもある。
リーグ戦じゃないので瞬発力勝負でいいからな。
とポジる。

あ · 2018/05/30(水) 22:05:21.13

この361は森保サンフレッチェのやり方だぞ。
ワロタわ。

あ · 2018/05/30(水) 22:13:36.99

森保とはぜんぜん違うわな

森保のはあんなぐちゃぐちゃしない
サイドには運動量豊富でドリブルで運べるアタッカー置く
攻撃時には４１５になったりもするが、今回はそれが見られなかった

**悪党ジャパン** · 2018/05/30(水) 22:15:06.90

実力差はどうしようもないな。
代表チーム内の序列を反映すると、ガーナ戦になる。
３バックで目一杯ディフェンスラインを上げている。これ以上のお膳立ては難しい。
明らかに運動量の落ちる本田はファールを貰うしか方法がないし、香川の激弱シュート、吉田の明後日なヘッドも成功率は１割程度。
敗因ら全て周知のことを繰り返す無能采配に尽きる。問題外の糞監督と言わざるを得ない。

あ · 2018/05/30(水) 22:18:24.03

森保の広島というか、森保の五輪チームに近い？
ビルドアップも後ろは32でやってたし、WBも最初から高い位置にいる感じはしなかった
CFもすごい下がってくる訳ではないし

さ · 2018/05/30(水) 22:35:05.01

意図していることはまあまあ出来ていたようだが、という感じだったな
というか、戦術じゃないな
チームの雰囲気を反映してる
もっともっと一致団結して集中しないとと勝つ前提条件までいけない
乾はどうやら練習から感じ取ってるようだったが

セルジオの言う通り無理にでも23人に絞りこんでおいた方がよかったかもな

ん · 2018/05/30(水) 22:39:33.83

セルジオの辛辣コメントが楽しみだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 22:44:38.34

>>879
監督解任騒動完全スルーしてるポチに何期待してんの？
「辛口キャラ」に騙されちゃったの？

**649** · 2018/05/30(水) 22:50:05.01

>>649
ポジショナルプレーってなんすか?

ん · 2018/05/30(水) 22:51:00.25

柴崎中心のシステムにするしかないように見えた
相手の穴を見つけてアイデア出してるのが柴崎しかいない

あ · 2018/05/31(木) 00:00:38.05

とりあえず、ＭＦなのにゴール前にひたすら張ってた香川外そう

アイツ入れてたら、監督がシステム考えて選手配置しても全部無意味になる

あ · 2018/05/31(木) 01:17:21.40

守備時のブロック作るのに必死で相手のサイドバック辺りがかなり自由にプレイしてたのが気になったな

ペ · 2018/05/31(木) 01:22:22.90

>>867
酒井ゴリはネイマール苛つかせるくらいの守備は出来てるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 02:35:58.52

このスレに常駐してるような玄人筋の方にシステムとか人選以外に
日本代表のトランジションの質の低さ/遅さを一回問題として語ってほしい
武藤がプレスバックでボール奪取に成功した瞬間の周りの選手の動きどう思いました？

あ · 2018/05/31(木) 02:51:58.78

武藤はどこにパス出すか分かんないところあるからな。

あ · 2018/05/31(木) 04:14:42.91

大迫の全力プレスバックにジョギングしてた本田をみたらプレスの連携の約束事はチームとして無いと思う
だからポジトラの個人差が出てくると思う

あ · 2018/05/31(木) 06:36:24.29

>>886
今までと違う並び、動きかた、役割、全体の組み合わせだと、恐る恐るのプレーにならざるを得ない。同じ絵を描けないから。
阿吽の呼吸でできる状態まで間に合うか。

う · 2018/05/31(木) 06:58:26.39

>>886
サッカー脳よりもフィジカル的な問題だな
日本はほんと走れない
スタミナで粘り勝ちくらいしかないのに
走りでも負けるから話にならない

あ · 2018/05/31(木) 11:14:55.72

>>883でも書いたけど、香川に「自分はゴールに執着しなくてもいい」と認識させて中盤の仕事に集中させるか、香川を外すかしないとどんなシステムだろうがムリ

いっそのこと香川を２トップの片割れにしてしまうくらいだけど、それするくらいなら岡崎の方がいい

あ · 2018/05/31(木) 13:17:20.61

武藤
大迫
柴崎
この3人で縦のライン固定してもらいたい

**世界知らず** · 2018/05/31(木) 13:25:29.04

>>890
協会、創価とかメディアを改善しない限りは同じことを繰り返す。
これでは、国民が気の毒である。

**2010年** · 2018/05/31(木) 17:25:34.66

4-3-3-0の岡田システムでいいじゃないか

　乾　本田原口
柴崎大島
　　　長谷部
長友槙野吉田酒井
　　　中村

**基本からやり直せ** · 2018/05/31(木) 17:36:48.26

昨日の試合もそうだけど、
パスを受ける→周りを見回す→パスの受け手が動いてない→ちょっとドリブル→
囲まれて→バックパス
こういうのやってる限りどんな戦術もダメだわ。味方選手にボールが渡ったら
アグレッシブに攻撃選手が動き出して、相手守備陣を引きつけないとね。そうすりゃ
ロングパスもショートパスもドリブルも選択肢が増えて攻めの形が出来るのに。

あ · 2018/05/31(木) 17:42:01.87

>>894
大島必要か？

あ · 2018/05/31(木) 17:42:44.44

俺も戦術どうこうの前にフィジカルのなさが大問題だと思う
本田香川岡崎なんて時と場合により力を発揮できるタイプでスピードやフィジカルはないよね
ボランチも身長低く柴崎なんてすぐ倒されてたし球際で負けてたらそれ以前の問題

あ · 2018/05/31(木) 17:44:31.57

>>891
これはその通り
香川は点を取る選手じゃないってはっきりさせた方が良い

実際、後半序盤はスペースを見つけてボールを動かしてた
相手が守備固めたら崩せないんだからスタメンで使えよって

つーか、岡崎はもうダメだろう

あ · 2018/05/31(木) 17:47:45.87

てかブンデス組多いんだから走るサッカーやらんと駄目でしょ
それができないのって走りたくない本田に忖度してるんだろ
イデオロギーに支配されちゃ駄目よ
勝つための合理的な戦い方しないと

あ · 2018/05/31(木) 17:49:47.51

>>891
ハゲシク同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 18:04:21.46

岡崎は前線からプレスして速攻タイプの選手だからボール奪っても後ろでパス交換するんだったらいらないよ

あ · 2018/05/31(木) 23:02:55.55

大迫本田コンビはガチで相性悪いだろ
本人達は起点が二つになって楽かもしれんが、どっちも前に行けないから崩しにまで一切到達出来ない
どちらか1人にして、気の毒だが壊れるまでオトリになってもらった方がいい
オトリなしのチビの集まりも論外だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 07:07:42.33

WBが高めの3241みたいになってから、愚直な3バックビルドアップが成立せずにWBが戻ってきたら、
やっとボランチが前を向けてそこからWBが最終的に裏まで抜けてるシーンが結構ある。
5バックの人の意見は一理はあったんでは?

>>773
あとこれ、中々凄い事を言っている。
プレスは連動そのものなのに、どうこうを言わずにプレスの軸になる選手を定められるらしい。
プレスが成立した時の持ち出しの裏の距離や連動を当て込んでの寄せが理解できないのに、
>>776辺りを見ても、時間と距離と力関係が自分は分かると思ってるらしい。
近寄るべき時に近寄って力関係を変えられない奴がどうやってプレスの軸足りえるんだ。

てか力関係が変わる瞬間を作れないプレスなんぞ意味がない事が理解できてないんじゃないだろうか?
実際代表は理解できないままプレスやって自爆してるが、ある意味ああは代表クラスなのかもな。
無論悪い意味で。

ああ · 2018/06/01(金) 08:25:20.74

俺のプレス軸は一対一のことだ
見直してこいアホ

ハリルのヂュエル説明してるわ
ＲＯＭってろ

**デュエルの選択** · 2018/06/01(金) 20:17:08.89

>>904
デュエルを分析して否定とか肯定とか。
これも何か違うんだよな
監督がデュエルと言えば、選手はデュエルを実行する他ない。
足元の上手さとかは関係ない。
下手でもプロ選手である以上は、選択肢として備えておかなければいけない。

ああ · 2018/06/01(金) 21:22:10.68

君らはすげーわｗｗｗｗ
デュエルはプレッシングの基本でカバーの基本だ
1対1弱いからカバーもチェレンジも計算できず無駄だとハリルはいってんだよｗｗ
ここは解説するだけアホらしいわ

あ · 2018/06/01(金) 23:02:49.09

>>906

それはその通りやと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 09:17:37.52

>>904
おう、どっちでも結論は同じことだ。
原口がプレスの軸になる=>馬鹿じゃねぇの?
1:1の強さがプレスの軸だ=>馬鹿じゃねぇの?

どっちにしたってプレスが時空間を操る事だと分かってない事の自白に過ぎない。
リオ世代が本番で下手糞で1:1がJ3レベルで弱い武蔵をU23の大会なら対人世界レベルで守備サボるわけでもないコーロキに変えたらプレス崩壊どころか形にもならず浅野に介護されてた理由が分からん馬鹿が。

あ · 2018/06/02(土) 09:41:35.67

まあお前らが好きなゾーンディフェンスってできるだけ1対1を避けるのがコンセプトだけどね
戦力低めのレスター、アトレティコが勝てる理由
デュエルが大事って言ってもいいんだけど、デュエルは日本人の体格に合わないヘディングも入るから、まあ日本人に合わないよねって言う

デュエルはスペイン代表みたいに避けるって考えが何言おうが正解だと思うね。デュエルはヘディングがいばらの道なのが理由だね

デュエルが広まったのは遠回りになると思うよ

あ · 2018/06/02(土) 17:28:09.62

デュエルせずブロックでボールを奪うだけだと毎回最終ラインからビルドアップする事になるからな。
今のボランチ陣を考えるとビルドアップ中に奪われる事多いだろうし、ずっとピンチが続くことになるし、
どうしてもディフェンスラインが下がるのでヘディングからの一発を喰らいやすくなる。

あ · 2018/06/02(土) 19:34:33.75

本場のゾーンはボールを効率的に奪うため
日本のゾーンは抜かれて叩かれないため

あ · 2018/06/02(土) 19:43:36.25

今ゾーンというとサッキのボールオリエンテッドゾーンが基本中の基本だが
あれは連動して可変しつつ相手の使えるスペースを消す物だけど
日本は基本の動き方を育成年代からやっていないからセオリー通りのポディショニングを取れないからね
ザックが呆れ返って3バックやめたのもそのため
3バックのスライドに合わせてWBが降りて4バックになったり
4バックよりさらに流動的に可変しながらスペース埋めなきゃいけいけど
日本人はその動きが全くできなかった

あ · 2018/06/02(土) 21:21:54.23

Wカップは芝生が安定しててスペイン、ドイツの天下なんだから、普通にパスサッカーがいいんだよなぁ

何が悲しくて日本人にきついデュエルをしなきゃいけないのか。シャキールオニールとかレブロンに高さで勝負するようなもんだろう。そう言うことじゃなくて、3Pを極めるとか他の方法もあるんだよなぁ

Wカップはデュエルって言ってたら、逃げるが勝ちを選んだパスサッカーのドイツが上に上がるようになったね

あ · 2018/06/02(土) 21:56:11.00

懐の浅い(足が短い)日本人は最低両足は使えないと駄目だと思う

あ · 2018/06/02(土) 23:55:37.40

>>913

デュエルなしで
どうやって相手の攻撃を止め
ボールを奪うんですかね。

試合開始から終了まで
ずーっとパス回し続けられますかね。
ボール支配率100パーセントで。

**高島厨** · 2018/06/02(土) 23:59:55.63

2015以降は、負け犬ブラジルW杯組と武藤、柴崎、原口、井手口といった
新加入選手が加わるから、４－３－３がよかったんだよ
一番、個の能力を見れるわけだし、個の力を高められるフォーメーションだ

４－３－３だと、香川、本田なんか個の力がクラブレベルにないとすぐわかるくらいの
個の能力だったな
香川なんかより柴崎や井手口の方がシュート力あるし、香川のシュートなんてJ2レベルだ

ブラジル杯前はトップ下は本田か？香川か？なんてくだらない論争があったが、
ちょっと強い国とやったら、どっちもだめで勝ちに持っていけるサッカーにできない

４年間何をやってんだっていう内容だったな

あ · 2018/06/03(日) 16:19:49.89

>>915
コンパクトな守備ブロック作ってればパスやドリブルで足元を離れたボールはカット出来るよ。

a · 2018/06/03(日) 16:36:53.84

>>917
デュエルなしで？

あ · 2018/06/03(日) 16:41:57.56

極論を言ってもしょうがないべ

あ · 2018/06/03(日) 17:18:04.20

1失点目の場面での本田を批判するのではないが、これで想像するに
押し込まれて541になる時間が多くなると予想されるがこのときに
2列目ワイドが本田ではチェックが遅くなってドフリーでクロスを入れられる可能性が高い
コートジ戦の香川パターン
ガーナ戦のように逆サイまで移動してたら尚更

やはりWB酒井シャドー原口でないと本戦危なそう

あ · 2018/06/03(日) 17:44:36.62

ゴールの内訳はカウンターが5割近いでしょたしか
なぜにパスを回すのかわからないな
俺には非合理的なことやってるように見えるがパス信者からしたら合理的なの？
ザックサッカーはフルボッコにされたよね
結果や数値や合理性で語れないかね
精神論にしか見えないんだよね

あ · 2018/06/03(日) 17:55:44.42

>>915
ペップバルサ、シティとががやってるのは、前からプレススタート、相手の苦し紛れのロングボールの精度を下げる、精度が下がってるからDFもフリーでボールを拾いやすくなるとかかな
ロングボールにいっせいのせいでジャンプは、日本人選手は体格的に合ってないから、よく言う下がって受けるレスター式、アトレティコ式はきついかな

デュエルは最初から無理だと思う

ああ · 2018/06/03(日) 18:46:22.17

何が浅野だボンクラ、あんなレベルで強いならどの監督も苦労してねーよ
レベルがみえないと幸せもんだな

プレス軸とは最低限の１対１の強さ、間合いの広さ、レスポンスといってるのに
お前が言ってるのはプレスの組織であり連携だろうがｗｗｗ
選手が勝手に追えば、悪い、良いをいってるのではない
頭に叩き込めよアホ
逆に言えば、原口が５人いたらボール狩りを可能になるほうがでかいといってるんだよ

最低限の１対１とは相手を詰めていく力であり、ボール反応を含めた１対１だ
日本人の間合いのせませで、反応でつめていけるかあほが

ああ · 2018/06/03(日) 18:50:49.14

あとな、原口が周りに合わせないことをしてないんだよ
それはあたり前で、ハリルがおそらく追い回せと指示してたからだ

試合途中でも修正できるものをしないのは、原口の責任ではないんだよ
チーム事情の問題でしかねーわ
そんなもの過去にクラブでいくらでもおきてる
ミランなんぞ優秀な選手をとってきても活躍しないのと同じだ
選手のうりょくとは全く関係ない問題だ

ああ · 2018/06/03(日) 18:56:30.10

お前らは、チームがバラバラになる様がわかってないようだな
幸せに連携、連携と言ってるようでは話にならん
連携や意思統一に関してはダメダメで論じるものなんてねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:59:00.41

>>922
ペップバルサにしても
ＣＢやアンカーにはチビッ子を使わないよ
プジョルは例外的にチビだけど空中戦強いから使われてたけど

あ · 2018/06/03(日) 19:28:36.14

>>926
だから前からプレスしてロングボールの精度を下げて競らせないようにしてるのと、ポゼッションで相手の攻めの時間を少なくしてデュエルを少なくしてるのがパスサッカーでしょう
いかにマスチェラーノにヘディング勝たせるのかをやってたから、1番参考になると思うね。日本人選手はデカけりゃヘディング勝てるってわけでもないし

マスチェラーノがクロスボンボンされたらさすがに負けそうでしょう

あ · 2018/06/03(日) 19:39:36.39

>>927
相手は日本がどんなサッカーしようが
おかまいなしに
それをやって来るのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 19:42:27.16

ＣＦに浮き球パスを出してきて、ファウルで止めようとしてしまうのが日本のＣＢの悪癖
相手が優位と思ったら一端収めさせちゃって、その後ＣＢ２人でサンドして阻止すれば良いんだけど
日本って味方を信じるってのが苦手なんだよね。

あ · 2018/06/03(日) 19:46:28.43

>>927
酒井宏樹は「どうやっても負ける時は負けるので」と話し、次のように語った。

「そのあとのボールをしっかり自分たちのボールにできればいいとは思う。
全体的なリスクマネジメントだったり連係の部分で、最終的にその局面に勝つことができれば自分たちのボールにもう1回なるので。
そこだけをクローズアップしてデュエルと言われても、やっぱり160センチの選手が190センチの選手に勝てるわけがないですし。
そこはデュエルの方法があると思う」

　“デュエル”と聞くと、ボールを奪い返したり、1対1で相手を抜き去ることを想像してしまう。
しかし酒井宏樹は個々のプレーではなく、あくまでもプレーの連続で、チームとしてボールを奪うことこそがデュエルの本質だと説く。

シティがデュエルを軽視してるという前提が間違ってる。
前線からプレスするというのは、前線からデュエルを仕掛けていくという事だよ。
苦し紛れのロングボールを出させるために、前提にあるのはデュエル。
ハリルが言ってたのは、「アスリートであるなら個々の身体能力を言い訳にするのではなく、そこの差を少しでも埋めら努力をしろ」ということ。

あ · 2018/06/03(日) 19:50:54.24

>>928
それはテクさの問題だね
体格的にもヘディング不利な日本人でデュエルするのか、足元うまいと言われやすい日本人でパスサッカーをやるのがいいのか

言葉で書くと分かりやすいと思う

あ · 2018/06/03(日) 19:54:15.76

>>922
そのベップバルサだのシティだのがやってる前からのプレスってのは、すなわち
前からデュエルしに行ってるということでは？
ボール奪取できるか、キック精度を下げさせるか、遅らせるのか、パスコース限定させるのか、それはデュエルの結果でしかないような。

あ · 2018/06/03(日) 20:01:54.48

>>932
言ってるのは、日本人の体格的にも不利なヘディングのデュエルのことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 20:10:18.99

>>933
でもさ結局前から行ったらラインの裏のスペースの対処が問題になるんだよねー
引いて守るなら高さ、前から行くならＣＢには足が求められるし
どっちにしてもＧＫの高い判断能力も問われる
引いて守るチームが多いのは空中戦には自信がある選手ってのは供給量が多いから
でも日本のＣＢはその空中戦も苦手なのが多い

あ · 2018/06/03(日) 21:22:59.05

>>933

空中戦に弱いからかどうかわからんが
ゴールキックで競り負けたら一瞬で失点やもんね。
なんとかせなあかんね。

あ · 2018/06/03(日) 21:31:48.66

>>917

相手もそのブロック内で勝負するなんて・・・
つまり自分から網にかかりにくるような
お人好しなことはしてくれないから。

結局そのブロックとやらを
『絶対に敵が通らずにはおれない場所』に
作るしかないんだよね。

あ · 2018/06/03(日) 21:41:08.04

選手はサッカーゲームやったり海外サッカー観ないのかね
ある程度以上の相手なら楽に競り合いさせたら１つのヘディングで正確にパスしてくる可能性あるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:48:07.58

オージー戦でもオージーが最初からケーヒル出して縦ポンでゴリ押してきたら恐らく失点していただろう、かなり苦戦していただろうってのは
皆同意するところだと思う。
でも何故かこのロングボールへの弱さをどうにかしないと世界で勝てないって言う声が大きくなってこないんだよ
出てくるのはいつもカウンターかポゼッションか

いやいやそこじゃない。

あ · 2018/06/04(月) 21:06:05.92

>>920
やべっちの中田がまさにここ指摘してた
全体が下がり過ぎでプレスに行けずフリーで入れさせてたと
でも本戦では流れ上こうなる時が出てしまうだろうな

あ · 2018/06/04(月) 22:01:38.99

テメェの知ったことか馬鹿野郎。

あ · 2018/06/04(月) 22:16:41.70

どうした急に
エアコンでも壊れたか

あ · 2018/06/04(月) 22:35:50.35

きっと梅雨でイラついてるんだよ

あ · 2018/06/04(月) 22:44:51.39

多分やらないだろうけど1度は試して欲しい…4-4-2且つ武藤、岡崎の2Top
前からのチェインシングが期待出来るし2人とも泥臭いゴールを奪える
Top下は本田で貯めを作り、ドイスボランチで柴崎、大島、長谷部、4バックは長友、吉田、植田、酒井宏、キーパーは川島で。
守備で跳ね返しつつ、相手のミスから勝ち点を奪える可能性がある布陣だと思う。多分いや絶対やらないけど
兎に角時間はないけど3バックよりは4バックの方が可能性を見出だせる気がする

あ · 2018/06/04(月) 23:10:24.63

西野じゃ勝てそうにない
頭悪そうだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 23:59:52.84

攻撃の連携を高めるのは当然だが、今時のサッカーはプレスの連携のほうがもっと大事なんだよ。
穴が開いた網で漁をするようなら、そりゃ点とられますって。

ん · 2018/06/05(火) 01:20:23.96

初戦はコロンビア？初戦負けたら決勝いけないだろ。
ポーランドとセネガルは分けて、日本戦で一勝、コロンビア戦で勝つか分けるかをねらうんじゃね。日本はビリだろ。

あ · 2018/06/05(火) 04:39:44.37

>>943
ドイスだとふたりやで
トレスで3人や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/05(火) 05:48:27.47

>>920
本田が自由に動いてたのが指示があったのかとか
本選もああいうフリーマンを置くのかどうか　とか
引きぎみの方が早い時間にあったような速いサイド攻撃が活きやすいという考え方も出来るが…
あの場面はライン下がってる割にどいつもこいつも洒落にならないレベルでチェック甘すぎではあるね

あ · 2018/06/05(火) 11:56:30.63

日本人は正確なゾーンディフェンスをいまだに理解できないので一生強くなれない
ゾーンディフェンスはゾーンに入ってきた選手を受け渡すじゃない
ばかは一生養分でいてほしいから知らないでいいけどw

あ · 2018/06/05(火) 16:38:12.60

雑魚がとれる戦術はドン引きか走り回るかの二択だけ
ポゼッションなんて資本力に勝る強者が効率よく雑魚狩りするシステムだし日本じゃ無理だろうね
強者がとれる戦術であって強者になれる戦術てはないというのが本質だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 19:53:17.67

>>923
いいか? 「仮に」原口が1:1強いとしよう。だがあいつはプレスの組み立てを理解できない。
前二枚が追った時にどこにどう食いつけばいいか理解できない。
前3枚で追うとなった時にどのコースを走ればいいか理解できない。
自分が行かなかったらSBやCHにどう負担がかかるか理解できない。
負ける時にどちらに負けてボールを毀れさせればCHやSBが勝ってくれるか理解できない。
偶々いい条件でのマッチアップ時に少し勝率がいいだけ。これが軸? 笑わせるなボンクラ。
それはプレスを構築できないから、力技で勝って来いってだけの話だ。
原口が1:1の強さとやらを一回発揮するまでに何回プレスを破綻させるプレーをするか、
それを理解してないから>>925みたいに個人技が足りないのを連携に逃げてるみたいに考える。
根本的に原口の「個人技が足りてない」んだよ。だから原口は連携のしようがない。
それを把握できない奴にプレスが分かるわきゃない。

合わない事はしない?
プレスとして正しくない選手がピッチにいるのは既に「やっちゃいけない事をしてる」なんだよ。
井手口が駆け引きで止めた時に、井手口が食いついたらバイタルが大ピンチになりかねないのに、
観戦ジョグしてたのが合わない事をしない? 間合いが広い? 戦術上積極的に追ってないだけ?
間合いの詰め方? ボールへの反応?　色々見てレベル判断できてる自分アピールも結構だがな、
全く理解できてないを自分勝手に設定できるレベルをマジックワードにして逃げてるだけだろうが。
なんで原口の問題に対して浅野武蔵の名前を出されたのか理解してないから強さとか言い出すんだよ。
理解してるってならレベルに逃げずに答えてみろ。むしろ(対人の)レベルを上げたら破綻したって話だからな。

>>930
プレス(この場合デュエルだが)を軍事用語で言う縦深陣地と捉えると自然とそうなる。
442ならFWとSHで相手の有利を減衰させてCHに取らせる、強引なキックはDFラインで止める。
これは守備だけをシンプルにした例だけど、最後に減衰できてればそれでいいってのが縦深陣地。
デュエル(決闘)の堂々とした1:1での勝利をイメージするとこの辺りは逆に理解できなくなる。

正しく負ける方法が(チームの約束事上)設定されているなら、むしろ「負けに行く」為に寄せる事になる。
負けに誘われて進軍から泥沼ってのは、まぁ理解しやすい所だろ? もがく内に後ろを切ればもっといい。
まぁ、状態としてはコンパクトを目指すプレスを縦に深いと言われても理解しづらいかもしれんが、
実際にはアタッキングサードから量を制御して仕掛けながらミドルサード中心に戦うんでトータル結構深い。

あ · 2018/06/08(金) 20:05:51.47

2014年のオランダみたいなチームを目指してるんじゃなかろうか。

あ · 2018/06/08(金) 21:24:51.11

あいつは・・・

**zerotop** · 2018/06/08(金) 23:56:33.10

ザックジャパン最高!
感動をありがとう!
嫌なら見るな!

さ · 2018/06/10(日) 01:29:36.81

起こるべくして起きた状態
ここからは監督の手腕が問われる

大迫、本田のプレスの合わなさはコートジボワール戦での弱点だった
それは特に変わってなかったし、本田はあのやり方なら縦に行く推進力ないとダメ
あと適当でも前に当てて攻撃するハリルのようなバリエーションは絶対に必要

さ · 2018/06/10(日) 01:46:00.68

あと、問題は戦術じゃないな、チームでの勝つ気持ち、と言うようなことを前書いたが、
スイス戦を見て語弊がありそうだな、と感じた
戦術じゃなくて、勝つ気持ち、の真意は、ようはこの形をやっていればいつか点が入るでしょ、
という根拠がないにも関わらず、勝つという中身が抜けて形に焦点が行き過ぎてしまうことの弊害が生まれていると感じたからだ
チームで勝つ、という意識が本当にあれば、もっとその時々でやるべきプレーをチームでやっていくはずなのだ
それが感じられないし、インタビューでもそれは読み取れる
確かにテストマッチだが、勝たなければ、少なくとも、勝つ、というゴールに向かわなければ、その形が何の形かわからなくなってくるのだ
今がそれだそして、本番は近い
勝つ、ということにこだわってプレーすることで初めて見えるチームの形、というのがある
ブラジルワールドカップを思い出してほしい
勝たなければ、と引いたり、パワープレーしたり、いつもと違うサッカーをしたではないか
結局それは実を結ばなかったので、不必要だったとも捉えられるが、あの瞬間では勝つために必要だったが、今までやっていなかったのでできなかった、とも捉えられる
ようは、そうやって初めて見えてくるものがあるのだ
そういうのはクラブでもよく見てきた
スタイルを追求するのは大切で、そのために色々試行錯誤するのも大事だが、その前に勝つ、ということを忘れてはいけない
勝者のメンタリティのあるチームはそこら辺の経験があって強い

あ · 2018/06/10(日) 03:19:14.78

>>912
サッキの戦術も90年代のルールだから通用したんだけどな。馬鹿みたいに極端にラインを上げて行くやつ。
ラインの精密さの点でも、94年ワールドカップのノルウェー戦でGKのパリュウカが退場になった一連のシーンを見てもわかると思うけど、ボールサイド（中央）に絞りながらラインを上げるのではなく、直線的に縦にラインを上げているからな。
大体あんなとこでラインなんか上げねーけどな、今じゃ。

>>949
ゾーンマークのコンセプトは１人で複数の相手を見るってことだな。だから、連続してプレッシャーを掛けに行けるし、ブレイクして囲い込んでボールを奪いに行ける。複数の味方で相手１人を見るっていうことが前提ではない。
先述はアクティブでチームディフェンスの幅が広がるが、後述はパッシブでチームディフェンスの幅が狭くなる。
ゾーンだから、チャレンジ＆カバーの概念はそこに存在するが、その点で意味合いが違って来る。

日本は、そもそも人とスペースの双方で見れないことが多いし、そこに味方との位置関係と動きを予測した多面性のディスェンスを組めない。
スイス戦の２失点目のように、危急的展開になったらボールだけを見てしまう。これで、何回も失点をしている。

０ · 2018/06/10(日) 03:40:22.65

ゾーンディフェンスとカウンターがいいなら
モンバエルツに代表監督になってもらうしかあんめぇ
ハリル関係者だから、田嶋の島流しが条件だろうが

あ · 2018/06/10(日) 04:44:50.32

すいません質問なのですが
スイス戦後半３５分３０秒のコーナーの場面なんですがサイドにボールが流れて
３番に乾と香川がついてますが、この後２２番にパスだされますが、ここに誰かプレスかけにいくべきだったのか？（パスされた時乾が手を広げ何か言っているが、）
　また乾は３番についていかなくてよかったのか？
　原口はスタミナ切れで戻れなかったのか？
　３番を乾が足止めしてる間に自陣に戻るべきだったのか？
　
　

　
　

あ · 2018/06/10(日) 11:05:51.63

スイス戦の２失点目で思ったけど非アジア相手のCKって
得点できる確率よりもカウンター浴びて被弾する確率のほうが高くないか？
俺が相手の監督だったらもうちょっとエリア外に人を置いてカウンターできる確率高める
それくらい可能性を感じない

あ · 2018/06/11(月) 18:34:12.42

>>959
きれいな縦に早いサッカー
ヴァイッド素晴らしい

1 · 2018/06/12(火) 22:41:01.33

結局はレスターみたいに岡崎使った442が日本に合ってる
岡崎の役割できる選手は他にもいそうだし、相方は大迫、武藤でいいよ

あ · 2018/06/13(水) 05:51:46.83

>>891で書いた通り、香川を２トップの片割れとして起用してたね

**(´･ω･｀)** · 2018/06/13(水) 06:02:58.07

--------岡崎------------
-乾----香川----武藤-----
---長谷部--柴崎---------
長友--昌子--植田--酒井ゴリ
------------------------
--------川島------------

※昌子--植田コンビはJ鹿島で一緒やっているので連繋重視。
※守備の時は長友--昌子--植田--酒井ゴリのフラット４で最後尾のラインを
常に高くし前線との連携で陣形をコンパクトに保つ。
※酒井ゴリと長友（子ゴリラ）の上がりは無闇にやると危険！
※大島は現在プールで別メニューで練習している状態でもう出場は無理だろう。
※柴崎がいるんだから、山口は絶対使ってはいけない。柴崎は攻撃的ボランチ。
※長谷部は守備の連係のバランスを取る守備的ボランチに徹する。
※前線の連中もまずは攻撃というより連係しつつプレッシングにがんばる。
※岡崎は動き回ってトップで相手の守備をかき回す役。
※武藤が一旦中盤に下がってから攻撃の起点となり、香川や乾にパスして
彼らがバイタルに侵入して攻撃をしかけファールを貰う。あわよくばゴール！

あ · 2018/06/13(水) 17:49:04.59

フラット4とか何それ。オフサイド取れずにハメスに裏取られまくりやん。

あ · 2018/06/15(金) 00:48:15.92

サウジきれいな三角形を作るポジショナルプレーがちゃんとできているけど
ポジショナルプレーはプレスに弱いから相手のカウンターを食らいまくるんだよなｗ

あ · 2018/06/15(金) 00:51:35.56

サウジがキレイ？

ブロック作られて寸断されて距離感遠いからパス繋げてないやん

あ · 2018/06/15(金) 00:53:11.03

>>967
ボールがある局面で常にちいさい三角形ができてる

あ · 2018/06/15(金) 00:57:27.65

>>968
寸断されて距離感遠いて言うてるやん…
ブロックの外で回してるだけ、ブロックの中に入れば潰されて距離感遠くなって相手のバイタルに届く頃には相手に回収されてる

あ · 2018/06/15(金) 01:00:33.62

まぁどうでもいいや
養分のままでいろ

あ · 2018/06/15(金) 01:04:31.00

川島は怖すぎるわ

あ · 2018/06/15(金) 13:27:23.10

ポジショナルプレーねぇ
フォロー足りない部分もたくさんあったしパスの判断も悪いとこあったし、
SBもボランチもFWもパス回す為・相手を開かせるための位置取りが出来てなかったように見えたけどねぇ…

あ · 2018/06/15(金) 14:39:18.00

ポゼッションするなら六角形作っていかないと！

あ · 2018/06/17(日) 23:37:34.60

初戦のコロンビア戦どんなカタチにせよ、先取点与えたら日本は勝てないですよね。
失点をどれだけ抑えれるか。
0-0の時間をどこまで続けられるか。
それにより、相手が焦って前掛かりになった隙を突けるか。
それだけでしかないですよね。
集中砲火されても結果的に失点0ならば負けることはないですよね。
GKの確変も重要ですし、相手のミスも実力のうち？
結局は引き算で考えるしかないんですよね。。

あ · 2018/06/18(月) 00:47:36.79

はいメキシコがドイツから先取点
きっちり守って速いコレクティブカウンターがハリルホジッチがやりたかったことなんだけどな

ブロックを作ってボールを奪ってから速いパス回しで相手ゴールに迫って得点
それなら体格差を最小限に小さく出来るから日本にも向いてる

遅いパス回しをブロックを作ってる相手に行っても得点出来る確率は低い、アルゼンチンですらアイスランド相手にあれなんだから
体格差があればハイボール戦術も効かないし相手のカウンターの起点になるだけ
高い位置からプレスをかけ続けるのは愚策、奪ってからスペースがないから相手ゴールに迫れない、体力も消耗する、その状態で打ち合えば打ち合うほど相手チームが勝つ確率が上がるだけ

あ · 2018/06/18(月) 01:59:40.68

メキシコがドイツに勝利
守ってからの速いカウンターなら相手チームは崩れた状態で下がりながらの守備になるから、体格差や1対1の能力の差を最小限に出来る
ハリルホジッチのやり方は正しかった
組織で攻めるにも色々と方法があり、日本代表にとってはコレクティブカウンターが最適解

相手を押し込んだ状態でいくらパスを回してもシュートコースは開かないし、消耗して相手カウンターの起点になるだけ
結果として勝利からは遠のいてしまうよ

a · 2018/06/18(月) 02:22:29.46

ドイツとメキシコやること反対でわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 03:35:18.20

本田戦術の時代遅れのポゼッションサッカーでは、世界最高峰のフィジカルと高さをもったドイツでも負けるっちゅこっちゃ。

あ · 2018/06/18(月) 08:54:59.64

>>966
ポジショナルプレーとポゼッションサッカー混同してない？

あ · 2018/06/18(月) 13:46:38.12

>>975
メキシコは組織的にきっちり引いて守ってカウンター

ハリルのは組織的な守備じゃなく、個人のアタックの連続でしかなかった

あ · 2018/06/18(月) 14:24:47.40

ハリルがやりたかった事は>>975かもしれんが
実際ピッチで繰り広げられてたのはきっちり守りきれず、コレクティブではない選手間の距離が遠いカウンターだったな

あ · 2018/06/18(月) 18:54:31.98

メキシコは、11のベラがドイツの8クロースをマンツーで見てただろ。んで、14のエルナンデスがカウンターの基点になるために前線に張っていた。
だから、メキシコの守備ブロックは前線のラインだけゾーン形成せずにブレイクした状態だった。

あ · 2018/06/18(月) 19:28:36.33

ハリルはカウンターのパターンの刷り込みを何もしてなかったな
漠然と縦ポンして誰か行って来い式の僥倖頼みの戦術
コレクティブと言うには程遠い

な · 2018/06/18(月) 19:48:38.40

日本に会ってるのはケイスケホンダ香川抜きの442
2は無糖おおさこ岡崎のローテーション
あとは悩む
川島はノーセンキュー

あ · 2018/06/18(月) 21:49:04.36

ハイプレスやってるとこないじゃん
どこも守備ラインは低めに設定

あ · 2018/06/18(月) 22:03:14.42

>>1
これなら突破出来る可能性が上がるし、ほぼインチキ人選でもないから
負けても納得出来るので（ハメス・ロドリゲスは誰が出ても無理）、
Ｗ杯や、これからもサッカーを皆が観るんじゃない？
↓

　　　　　　　岡崎（or大迫）
　　　乾　　　香川　　武藤
　　　　　山口　　高徳
　　長友　昌子　　吉田　ゴリ　　　　　　　
　　　　　　　　　川島

★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はＨＳＶでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。

☆昨年奇跡の残留を果たしたＨＳＶは一切補強せず
　↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
　↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。

キーマンは高徳だと感じる。

・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない（ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ）。
・長谷部も年で近年ファールが多い（あと高徳と同じでキャプテンマークが重石）。

※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
（本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人）

※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
（吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・）

a · 2018/06/19(火) 19:20:09.85

74年オランダ、近年のイタリア、スペイン、ドイツ。
全員で同じ音楽を聴いているチームは強い。

オランダ：CAT
イタリア：セブン・ネイション・アーミー
スペイン：クラブ・フット
ドイツ：ガウチョダンス

http://ro69.jp/news/detail/37209
フェルナンド・トーレスは今大会では試合前にカサビアンの04年のヒット曲“クラブ・フット”を
かけて優勝へとチームを奮起させたという
特に本当にリズムは大事
アルゼンチンはタンゴ
ブラジルにはサンバがある
（ジーコのカーニバル参加も馬鹿に出来ない。むしろ日本代表全員で参加すべきだった）

長谷部もイヤホンでミスチルを聴いている場合ではない。みんなで聞くべき。

あ · 2018/06/19(火) 19:48:18.42

韓国:李博士

あ · 2018/06/19(火) 21:25:55.28

だから言ったろ
速攻なら体格差を最小限にできるって
最近久しぶりに来たが、もともとの戦術スレはなくなったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/19(火) 23:39:03.05

まさかあんな距離のカウンターを日本が決める（っつってもPKだけど）日が来るとはねえ