ハリルホジッチジャパンpart850
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次スレは>>950が【必ず】立てて下さい
>>950が立てられない時はその旨を宣言し
>>980が立てて下さい
最近荒らしのためにスレの進行が早くなっています
>>950を越えたら減速するよう心がけて下さい
※前スレ
ハリルホジッチジャパンpart848
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510751709/
ハリルホジッチジャパンpart849
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510844703/
ハリルホジッチジャパンpart847
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510724427/
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１発勝負ならともかく短期決戦のW杯ではそうもいかない
１試合目から全力でお互い削るし時差やキャンプの出来もある
ヨーロッパ勢に比べればアウェで戦うので９０分ハイプレスは無理
バルサですらハイプレスショートカウンターを成功させるため
ポゼッションを混ぜる >>846
清武使うんなら点とりに行くときのオプションで
守備力落ちるの覚悟の4231のトップ下でしょ
ハリルは本当は香川をその役割で使うつもりだったんだろうけど
香川をトップ下に置いても機能しなかったからね セレッソのユンジョンファンって明らかにハリルより選手活かせるサッカーだよね
ま、J１の監督でハリルより無能な奴なんて多分いないんだけどさｗ >>847
つ本番のギリシア戦
親善の話ならジーコの無戦術黄金の中盤サッカーは欧州遠征で当時強豪のチェコに勝ったり、コンフェデ杯でユーロ優勝のギリシアに勝ったり、
アウェーでドイツと２－２、イングランドと１－１、コンフェデ杯でブラジルと２－２だったから最強だなｗ
ドリブルで１，２枚剥がすプレーというのは、ずっと言ってるが、子供の頃から対人の練習をしないと一朝一夕で身に付く物じゃない、パスサッカーばっかりやってたら特になｗ >>850
同意そしてイエローもらいすぎる若いからなのか気負いなのかプレス意識しすぎか
W杯でイエローもらう選手は穴でしかない相手に簡単に嵌められてレッド行き 清武１人入れるだけで崩壊するような脆弱な守備組織だからなｗ
なかなかハリルのもとでは日本の良さは出ないよね 清武も守備がなあ
柴崎が伸びればよかったんだけど怪我したし >>855
心配なのはそこなんだよね、ボールを取ることが得意な選手ばかり集めて、イエローやレッド、PKなどで試合を壊しそうで。 ザッケローニの戦術というより
日本代表はパサーが入れば攻撃が出来るだけ
ザッケローニのベルギー戦は
清武や遠藤保というパサーがいたからね
ハリルは後は戦術にパサーを上手く組み込めるかだよ
ただそのパサーが昔より小粒なのが痛い >>851
初戦でポーランド、ロシア以外のシード国以外と当たるなら勝負かけるべき
９０分ハイプレスだ。初戦勝たないと日本の場合はまず無理だろう
引き分け以下だとちょっと無理 ポーランド、ロシア以外のシード残した状態なら ボランチに遠藤みたいな、空間を上から見てるようにプレーできるとか法螺ふく奴が必要 とりあえず0封が難しいから
1点は取りたいと言うか取れるチームにしないと
今のままだと浅野のまぐれか大迫＆吉田、槙野の高さでセットプレイ
この位しか形見えないな
原口がかなり調子悪そうだし、乾あまり見れなかったし
長澤は代表でも怯まないのはわかったけどまだ評価はやいし >>847
ベルギーはあの時よりずっと強くなってる
オランダは２点取って緩んだ面が間違いなくある
日本パスをつなごうと思えばつなげるが強豪相手にそれは無謀だ
やるなら第３ポッドでアイスランドと当たるならそれもあり 多くの選手が複数のタスクを微力ながらこなし批判にさらされる中、
運動量の少ない大迫がポストのみのタスクで許されているのが不思議だわ >>854
ではこのやり方で本番で強豪に通用するとでも？欧州できちんと守ってくるチームにはあの試合を見る限り、どうも崩せそうにないんだが。
ギリシャ戦だけど、あの試合、想像以上の暑さと、心理的重圧があったので、その両方に対応して、無理せずパスを回す戦術にしたんじゃなかな。
明らかにいつもよりチャレンジの回数が少なかったし。いつものサッカーじゃなかった。
別にドリブルで剥がすぐらいボールの持ち方、重心の置き方、身体の使い方さえ教えてやれば、ある程度出来るようなると思うよ。
アマレベルだがこの前フットサル始めた俺でもそこそこ出来ちゃうし。全然子供の頃からやってないと出来ないとか言って、何もやらない方が悪い結果を招くと思うよ。
居心地のいい場所に安住して、新しい事にチャレンジしないやつは上手くならない。 日本が強豪国だと勘違いしている奴多すぎ
日本みたいな弱小のフィジカル皆無の対人弱い国がパスサッカーやって通用するわけないだろ >>865
大迫の評価が異常に高い謎、悪口も言えない 勝利したフランス戦い
前半
マイク
香川 清武
遠藤 ケンゴウ
長谷部
長友 ゴリ
今野 吉田
後半
香川
乾 清武
遠藤 細貝
高橋
長友 内田
今野 吉田
普通にこれで0封で勝ってました ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸとかでやる場合でもヨーロッパ勢よりアウエーと言えるか？
ロシアの場合は場所次第だろ
それと６月なら全体的に涼しいので走る日本にとっては有利だ >>859
そうか？ｗ
今の清武＞当時の清武はいいとして
柴崎もリーガでフィジカル戦術守備が磨かれて、＞遠藤となる可能性は大いにありだろｗ 点が欲しいだけなら香川、岡崎、本田よりも俊さんを呼んで試合の終盤にサイドに置いた方が期待できる気がする 親善試合で勝ちましたー
アホか
本番で通用しない事ぐらい分からんのか CF 大迫 (武藤、岡崎、杉本から1人)
LSH 原口 乾
RSH (浅野、久保、本田から2人)
トップ下(香川、清武、柴崎、長澤、小林、倉田、森岡から2人)
CMF 井手口、(長澤、柴崎、小林から1人)
アンカー 長谷部 山口
LSB 長友 ゴートク
RSB ゴリ 遠藤
CB 吉田 槙野 昌子 (植田、三浦から1人)
GK 川島 西川 東口
23人はこんな感じか？
遠藤は複数ポジション出来るから良いね
CMFとトップ下というポジションは便宜的に置いただけだが、トップ下もCMFもどっちも出来る選手(長澤柴崎小林)は使い勝手が良さそう
倉田と森岡は一応書いたけど選ばれないだろうな
個人的にRSHに不満が残るので、清武や武藤のRSHが見てみたいが、ないだろうな >>869
相手が決定機でシュート外しまくっただけだぞ >>866
日本代表がどれだけサッカーエリートかわかってる？
すごいことなんだよ、まじでさ
小さな頃からチャレンジし続けて、ずっと競争世界を勝ち抜いて、はじめて掴めるのが代表なの
もう少しくらい選手をリスペクトした方がいい >>875
今回、ブラジルやベルギーシュート外してくれたけど負けたぞ 柴崎には何が足りないんだろうか？いい選手なんだけど、何か物足りない。 イングランドがブラジルに引き分けたのはびっくりした
あの強いブラジルが身長が上というだけであんなに苦戦するもんなのか
日本もイングランドと相性がいいとは言えんが。３回やって１回引き分けがあるだけ
まあホームでは１回もなく、２回アウエー、１回ニュートラルだが >>866
アマレベルの話で代表語るのは恥ずかしい
プロが練習しないと思っているのか
相手が世界レベルのドリブル対応なのに
プロでもドリブル不得意な人が練習して
簡単に抜けるようにはならない
しかもそういう個人技は代表ではなく
日常のクラブや自主練習で身につけるモノ 大迫はシュート全く打てないよな
絶対W杯では徹底的に潰されて足手まといになるよ >>869
5年も前の話だしてどうすんの？
今2017年だよ？ >>858
ファールをもらうということは激しくプレスできなくなる
よって井手口のようなプレイヤーは早々に戦力とならない
というか今回の２試合踏まえれば体の使い方上手い選手にファールトラブル狙われる >>878
デュエルだろ。１対１の激しさが柴崎にはないから
呼ばれないだろうな。本当は負けているときのアクセントとして持っておきたい
カードではある >>877
内容的には負けた今回のベルギー戦より酷かっただろ >>882
印象論だけで話ても結局、あのときも守備できないつってた遠藤、ケンゴウコンビですら守備で0封してんだよな 香川はもう論外でしょ
ハリルの目の前であんな何も出来ない所観られたら呼ばれないよ ハリルジャパンの試合限定で考えると、ホームサウジアラビア戦のメンバーとサッカーが強く感じたな
大迫原口清武長谷部山口あたりが良かった
清武は攻撃性能高いが守備はそこまでなので、右で見たい
ロンドン五輪でも東がトップ下で清武は右だったが、清武がキープしてためて、酒井ゴリを走らせてスルーパスするのがハマっていた
ゴリと清武は相性良い
本田とゴリも上手くいってなくみえるが、タイプ的に本来なら相性良いはず
浅野久保とゴリは相性悪い
浅野や久保にサイドバックを使うキープやパスと言ったことをする技量がない >>887
香川の寸評
前半の優秀な選手の一人
プレイ自体は良かったみたいです >>882
割と代表レベルではサッカーの進化は止まっている
その証拠にC・ロナ抜きでポルトガルがユーロ優勝したりしてる
クラブレベルだと攻撃の戦術の革新が次々に行われているが
それでも堅守速攻のレスターが優勝したりあんまり本質は
変わってない気がする >>870
いや......そんなとこでゲームしないからww
場所くらいしらべれよ
ヨーロッパ行ったことないだろww >>866
アマレベルのフットサルで語るなよｗｗｗ
そんなことを言ったら大学からサッカー始めた俺でもリフティングはできないがｗフットサルとか草サッカーではメッシレベルに抜けるわｗ
不本意だがわかりやすいだろうという意味で野球を例に出すと、ずっと慣れた投球フォームやバッティングフォームを変えると狂うのと同じで
子供の頃からやってきたドリブルや持ち方を急に変えてもバランスが狂っていきなり抜けるようになるもんじゃなくねｗ勿論練習でトライしていくことは否定しないが
同じように、ドイツＷ杯の直前におまえらシュート下手すぎつって、ジーコは代表選手にシュート特訓をさせたが、ｑｂｋとかで変わらなかったろ？ｗ >>871
今後の伸びしろはあるけど
現段階では全盛期の遠藤保よりレベル落ちる
ザッケローニの時も変に叩く人いたけど
攻守のポジショニングは歴代でもトップクラス
レシャックの指導でトライアングルの作り方や
対パス回しへのコースカットや
インターセプトは上手かった 清武は絶対必要だと思うんだよな
長澤トップ下で清武右で
清武はパスを出す中央の司令塔だけでなく、ドリブルやクロスも上手くサイドのアタッカー的な仕事も上手いから フランスには５年前勝ってるから次は負けそうだからドイツ、ブラジルの次に
引きたくないな。開催国でもロシアを引きたい
明らかに日本より実力は下だ >>876
プロスポーツ選手という立場に甘んじて、向上心が無くなるってパターン、結構あると思うんだが。
>>880
だからその日常クラブや自主練習で、そういうドリブル身に付けようとしているの？って思う。
特に浅野ら辺に対してはそう思うね。原口は多分結構練習してると思う。 ロンドン実際東消えてたし。清武神だったね。右サイドからゲームメークできるなら、大迫トップ下にして、ワントップに状況や相手チームによって武藤、久保、浅野っていうのが考えれる。 >>889
じゃあなんで負けてる状況で60分で懲罰交代なの？www
代表呼ばれてないから元気なはずでしょ？www 大迫
乾 武藤
香川 長澤
山口
これでよさそう
井手口なんてJリーグでもダメダメじゃねえか
ずっと調子悪い 本質的にティキタカ革命起こしたスペイン以来サッカーは変わってない
そのティキタカも１０人で守ればある程度は防げるし
日本が運悪くスペイン引いたら１０人で徹底的にブロック作って守ることだ >>890
しかしアスリート化して、ヒョロガリ鈍足の居場所はどんどんなくなってる
ネイマールでさえバルサ行ってから１０キロ増えて結構筋肉があって、しかも根本的に速い >>886
ようは今の代表でも日本代表のベストの結果の試合と同等
それくらいやれるってこと？
なにがいいたいのかわからん
今の代表はこのところずっと失点してんだが 清武は長澤みたくインサイドハーフやるわけじゃないからね
４２３１なら③のポジでしょ
トップ下かサイドやるかわからんが
柴崎あたりもインサイドハーフでガチ試合で使うかねー？
守備的な原口や井手口がトップ下したときのサイドプレーヤーを
過去みてみると清武や柴崎がサイドってのは考えにくいし
柴崎が清武がサイドで使ったときに攻撃で機能しそうなトップ下の日本選手は
攻撃では良いが守備では機能しないとハリルは考えているのだろう
たとえば山村だったり岡崎だったりだ
そう考えると清武(ｗ杯レベルでは柴崎も)４３３のインサイドハーフより
４２３１のトップ下で使ってボランチは2枚並べることになるか？
だがそれで本当に守れるのであろうか？
やはり守れる中盤3枚は維持しつつ柴崎や清武を使うとなると
４３③の③で清武、柴崎を使うべきでなかろうか
たとえばアフガニスタン戦のように
原口をインサイドハーフ気味にして使うなどしたり
>>898
ボシュがチーム全体に対して前半は良かったが
後半は攻撃できなかった
香川個人には前半の優秀な選手の一人との寸評 日本は前評判では出場国のうち２０番目だそうな
引いたら死のグループになる可能性は高い
アルゼンチン、メキシコ、スウエーデン、日本なんてのも見てみたい
案外１勝１敗１分で勝ち上れるかも >>892
こちらとて、アマレベルで語る事が恥ずかしいぐらい覚悟で言ってるんだよ。
ショートカット教えて貰ったり、コツさえ解れば、割と上達は早いと思うけれどね。
まあ新しい事にチャレンジしなければ上手くならないという主旨は伝わったようなので、まあいいや。 >>896
まず今おまえが見てる日本代表選手は基本的に子供の頃から各年代で無双してきたという認識を持てｗ
勿論ドリブルで抜けてた奴らが今抜けなくなってる、簡単に抜けるようにはならんのだよｗ
１つは日本の育成はパス重視、ディレイ守備重視でやってきたから
ディレイ守備相手のドリブルと突っ込んで来る相手のドリブルは違うし、
突っ込んでくる相手のドリブル練習は１人ではなかなかできないｗ
だから子供から対人練習の重要性を言ってるｗ >>890
証拠にクリロナ抜きのポルトガルが
ユーロ優勝したのとサッカーが進化してないっていうのの
因果関係がわからないんだが ロンドンは永井や清武ばかり言われるけど
戦術的には大津と東の役割も重要だった
清武はそのままで
永井は浅野で
東は井手口か長澤で
としても大津の代わりが見つからない
オリンピックレベルだとしてもあの役割は難しい そういやここのスレ、
「Ａやろうよ、Ａ出来たら良くなるし」みたいなレスをすると、
「日本人だから～」、「あいつらは強豪国だから～」、「あいつは天才だから～」、で否定する人間で溢れているのを思い出したわ。
せめて自分の人生ではそうはあっては欲しくないものだ。 ベルギー戦もチャドリがドリブル突破してくるまでは塩試合だったからな
相手にビビッて引いちゃうような奴は使えない
香川とか清武なんかはまさにそれ あと、「あいつは子供の頃からやってから～」も追加ね。 >>869
ハリルは守りに行って守りきれんからなあ まあ大津や永井みたいに意地の悪いプレーする奴の方が相手には嫌だろうな
鈴木師匠とかもそうだけど 柴崎はインサイドハーフで使うんじゃね
むしろトップ下よりそっち向き 香川は確かにバックパスが多いよね、メンタル弱いの間違いなさそう、ハリルに見抜かれてるんだろうね。PKも6番手にけるとか攻撃の選手としては闇か深いな 内田ってまだ復帰できないの？
もうサッカー選手引退するんじゃねーの？ ファーガソンとクロップとトゥヘルと同じことしただけのハリルが何故ここまで責められなければいけないのか 柴崎は、ヤット２世という感じではなくなってきたかな
もう少し前目で、場合によっては自分でシュート打つ
要するにトップ下もしくはIHだ >>912
おまえの主旨は理解したとつたわったようだが
俺の主旨は伝わってるか？ｗ
新しいチャレンジをするなといってるんじゃなく、それは効果が薄いだろうからあまり期待するなってことなｗ
世界レベルのプレッシャーの中で、
シュートが入る、ドリブルで抜けるサッカーを目指すなら育成からやらないと厳しいｗ >>904
-----------浅野
-----------柴崎
長友-山口-井手口-原口
槙野-昌子-吉田-宏樹
-----------川島
4-4-2とか4-3-2-1とか3-4-2-1使わないならこういう使い方 >>922
柴崎の機を見て点を取りに出て行くスタイルは何気にランパードくさいｗ 最終ラインも技術が高い選手で構成したほうが強豪国みたくビルドアップし易いぞ
本田 吉田 長谷部 香川 >>912
おまえに未来なんてねーよ
口だけで努力もせず自分の実力もわからず他所様からの信用もないくせに夢だけ騙るおまえにはな >>925
あと、根本はパサーだから、シュートにつながるラストパスをどのくらい出せるか
まあ、復帰してパフォ見てだな >>911
大津の代わりは大迫か原口でおｋｗ
ただ、当時の大津はミドルが神懸かりに当たってたんだよなｗ >>865>>868
まあポスト出来る大迫の代わりになる選手がいないからな、アジア予選では大迫いないと機能しなかったし、その頃は大迫の調子も良かったし
武藤は試して欲しいけどな 本田は酸素の薄い高地メキシコでプレーしてるから持久力かなりアップしてるし、香川もブンデスで走行距離トップクラスだった
二人を活かすならサイドバックだと思う 実際人間ってある程度の立場になって、スポットライトを浴びるようになると、
周りの期待に応えようとしたり、恥をかきたくなかったりで、無難な行動に終始しちゃって、伸びなくなっちゃうってパターン結構あると思うんだよね。
近年の日本代表クラスの選手を見ててもそう感じる。
反対にネイマールは、世界的スーパースターなのに、めっちゃチャレンジする。
なのでボールロスト率も高いけど、その分成功数も多い。
伸びる人ってこういうやつだと思うよ。 >>924
グループリーグ突破する事が目的ならそれくらいはっきりしてる方がいいかもね、ハリルは別に守備的にしたいわけじゃないだろうし。 カガシンは相変わらず他とは議論が浮いてるなw ID:CgHF4Stu0
もう10%ぐらいだぞハリルでの香川は 大迫
〇
乾 浅野
原口 ①
長澤 井手口
② ②
山口
長谷部
ＤＦ、ＧＫ以外に
残り４枠として
中盤３枚を維持した上で清武、柴崎のポジは①か②と考えると
①がガチ試合仕様
②はありえない
さらに中盤の形を▽から△にし柴崎や清武をサイドにしたときのメンツを考えてみる
>>932
ネイマールは子供の頃からおそらくそのスタイルだぞ？ｗ 俺は今日も本田が4人抜きドリブルでゴール決めた試合を見るぞ
毎日3回は繰り返し見てる 海外組よりJリーガーの可能性にかけてみるっす。すっすっすー 大迫はポストの能力は十分あるが、そこから今ひとつ得点機につながらないことをどう考えるか
大迫だけの問題じゃないけどな 宇佐美も守備とか運動量とか指摘されて平凡な選手になってしまったよな
もう、たまに見せるゴラッソすら見れなくなってしまった >>871
柴崎はリーガ見てたら結構刈ってボール奪取してたよ
守備力はこれからも期待は出来るんじゃないの？サウジ戦はイマイチだったけど
ただリーガでの回復次第だけどね、使えればスタメンでもトップ下で有効だと思う
IHスタメンなら辞めといた方がいいと思うけど >>884
柴崎はリーガでは結構中盤でボール奪取してたけどね 3連敗中のドルトムント…香川に辛口評価「納得させるようなプレーがない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00670479-soccerk-socc
同紙の採点で香川は「4」がつき、寸評では「ピタりとマークをつけられ最初の時間は苦戦したが、その後は何とかうまく対応していた。
ただ、納得させるようなプレーはなく、1時間あまりでピッチを去らなければならなかった」と、起用に応えるようなパフォーマンスが出来なかったと指摘した。
1時間インタビューに答えた後の試合でこれだから
これが香川の全力出した結果
W杯落選確定だな >>937
だからあいつが伸びるのはそういう新しい事に挑戦し続けていくスタイルだからじゃないのと言ってるの。 >>919
香川のバックパスはメンタルというより収めて保持出来ない技術の問題でしょ
頑張ろうとするとトラップミスしてロスト >>927
俺は俺の分野で努力しているし、未来もあると感じている。
ネットで見ず知らずの他人に妄想でレッテル貼りして、
クソみたいな人格攻撃に終始しているドカスなお前の未来の方がどうかと思うよ。 >>945
ハリルが直接見てた試合でこれはマズイな 柴崎はフィジカルコンタクトを恐れてないからその辺成長しそう
戦力外で２部落ちしてもやらないやつもいるし
やろうとしなければ体鍛えても成長なんてしないからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
