W杯は初戦でほぼ全て決まる。要コロンビア対策。
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W杯は初戦がほぼ全て。初戦勝つか負けるかで、2戦目3戦目の精神的・戦略的優位差が天と地ほど違う。歴史が証明している。
初戦を語らずして、ポーランドが〜セネガルが〜とか言ってるやつらが多すぎて笑える。
そんなもん、初戦さえ勝てればいくらでも優位に戦えるが、初戦負けたら即終わりなんだよ。
つまり、語るべきはコロンビアにいかに引き分けるか。
当然、ハリルもその点をよく分かってるので、組み合わせ決定後にまず初戦について言及していた。
無論、今のままじゃ99%負ける。
よって、どうすればコロンビアに引き分けられるのか。
戦略・メンバーなどについて語り、盛り上がって欲しい。 4年前はチンチンにやられたけど、今回はグジャグジャミンチにされそう
いや、それを楽しみにしている自分がいる
コロンビアには手加減無しで「プロ」を見せて欲しい
初戦から衝撃映像になるのかなw 攻撃陣が取りざたされがちだけど守備もハイレベルだよな
日本人がダビンソンサンチェスに競り勝てるわけない >>596
本田はハリルは呼び戻したろ
他に外されっぱなしがいただろ
スケープゴート役とかもうバレてるよ >>618
>コロンビアといえどもセネガル、ポーランドは油断できない相手
どこもベスト8までいっても全く不思議じゃない国だな
コロンビア、ポーランドはベスト4もありうる
日本全敗確定やな どの国も「まず日本戦で一勝。それもできるだけ得失点差を稼ぎたいし、
稼げる穴場」だと見ているからねえ もし同組最強がコロンビアなら今回はこのスレ要らないなw
負けないほうがいいんだが仮に負けても問題なくなる 得失点差狙いで先制後もどんどん攻撃してくれるならまだマシ
でも実際は先制したら塩漬けだと思う ポーランドがベスト4とかあり得ない
なんならポーランドも2連敗してきて3戦目は完全消化試合の可能性すらあるレベルw 初戦のコロンビアが、日本戦を8:0で惨殺したら
セネガルとポランドは、こう思うだろう
「コロンが8点取った。おれたちはそれ以上取らないと
予選を抜けられないぞ」
ということで、初戦が大事
初戦で大敗すると、2戦目はさらに輪をかけて大敗退し、
3戦目はその上を行く核爆発並みの破壊力で惨殺されてしまう
所詮はせめて、7失点にとどめたい >>628
むしろセネガルとポーランドに勝てる確率が上がる
攻めてきてくれるとはそういうこと >>628
がんがんに攻めてきてくれたらいいんだけどねえ
先制点取ったらあっちからはもう攻めてきてくれなくてカウンター狙いされると思うよ 最初っから引き分け狙いで全員ドン引きさせるしかないやろ いまのコロンビアは前回より弱くなってるけど
流石に日本が勝てるレベルじゃないね
世界ランク換算だと日本がナミビアとかモザンビークに負けるくらいだしありえない コロンビア戦はこれでいけ
本田 岡崎
大迫
長友 長谷部 酒井宏
槙野 昌子 吉田 酒井高
これは、前回ブラジル大会では、本田&岡崎で1点取っているからな
また験を担ぐ意味や、相性でも重要だ
本田はロシアのチームにいたしな
この点を西野に気づいてほしい
2人だけでも、中南米国の守備の穴を突けば点は取れるからな?
大迫は最前線の1トップは頼りなくてだめだ
がら空きのチャンスでしか、役にたたん
1歩下がって高校時代のようなプレーをしてほしいわ
あとは、前回大会の反省、教訓を踏まえて「ひたすら守備的」の
どMサッカーだよ
イランが2014ブラジルW杯でアルゼンチン相手に8バックのように
6バックでな?
あわよくば得点できればいい
0−0狙いの、あわよくば1−0
これしかないの最善策はこれだからな?
※保存しとけな 俺は予想するが、開始5分以内に日本は失点すると思うよ >>633
こんなゴミみたいな妄想を保存するのは世界でおまえ1人だけでいいよ しっかし、初戦がコロンビアはついてないね日本は
コロンビア→前回圧勝で日本に勝ち味をしめている
日本→一度惨敗した南米国には、根性なしトラウマで何度やっても負ける
ブラジル、コロンビア、ウルグアイにだけはこの先、勝てることほぼないと思う
アルゼンチンにもないと思うよ
それどころか、今の日本の強さならベネズエラにもまず負ける 審判を買収する
韓国は決勝トーナメントでも買収出来たんだ
日本もGLの一戦だけなら買収出来るだろ コロンビアは基本的にパスカットからの高速カウンターを得意とする
ボール保持時はハメスが動き回ってサイドからクロス
または斜めに侵入orパスでゴール正面から決める
流れの中でポジ変更をしてギャップをつく
4バック2ボラをカモにしてるチーム
4年前より洗練されてる
隙があるとしたら左SB ハリルは対戦国が決定してからは、コロンビアの対策を必死に練っていたんだろうな
かわいそうに
西野はせめて>>633を見とけ 5-3-1-1のベタ引きで深い位置からのカウンター狙い
長谷部はリベロというよりスイーパー
ボール奪取はボールがハーフラインを越えてから始める
攻めは大迫原口+αの3人まで
長谷部 吉田 昌子 酒井宏樹の上がりは禁止
グループ最強チームなので負けても0-1ならば上出来である
大迫
原口
山口 本田 大島
長友 吉田 昌子 酒井
長谷部 選手の個 コロンビア>>>日本
組織力 コロンビア≧日本(今の日本が勝ってると思えないんで)
監督 ペケルマン>>>超えられない壁>>>西野
正直、監督の差が一番大きいから勝てる気がしない
チャンスがあるなら日本がコロンビア戦にコンディションをピークに持って行って試合開始からカミカゼアタック
上手く点を取れたらとにかく亀の様に守りつつカウンターを狙う、これしかないんじゃない?
まともにやりあったら順当に負ける相手だ、セネガルもポーランドもだけどw >>644
ハリルホジッチの何をやってくるかわからないってのと西野サンのソレは意味合いが全く違うしなw コロンビアはそこまで強くない
このスレの奴等ってコロンビアを過大評価しすぎてるよ
10回やって1回は勝てて2回は引き分けられる相手だと思うね >>646
普通の親善試合ならそんな感じだと思うんだよね
でもあいつらW杯の時は戦争みたいな感じで本気で向かって来るからな
日本の選手はビビってしまっていつもほどのプレーができない選手ばっかりじゃん
かつての城とか、今の代表選手だと香川もそんな感じやろ
香川は前回のW杯ひどかったよな 前は「日本勝てるかな〜ドキドキ」だったのが、
「日本何点取られて負けるかな〜ワクワク」に変わった 前回は追い詰められた勝つしかない状態で迎えたキックオフ。
今回は一応スタートラインでキックオフ出来る。 2014ブラジルW杯
2018ロシアW杯
これは、日本サッカーが天罰をくだされる機会なんだよ
日本代表サッカーは、2010を境に大きく変わった
海外在籍も当たり前になり、ビッグクラブ在籍日本人まで出てきた
だが、実力が伴ったものではなかった
2010以降の代表サッカーには、90年代にベルディがやっていたサッカーや
ジーコ、ドゥンガが教えてきたサッカーの欠片もない
歴史をリスペクトせず、にわかなミーハーなサッカーをやり始めた結果、
日本は天罰を受けることになったのじゃ >>650
ボロ負けしたジーコサッカーがどうしたって?
W杯でボロ負けしたドゥンガサッカーがどうしたって?
ヴェルディ?冗談でしょ コロンビアに勝つとか無理だろハメスとファルカオの2トップにDFも強いし監督はペケルマンだぞ
取り合えず初戦は負けてセネガルとワンちゃんでポーランド狙いだ多分負けるがなw >>650
90年代のベルディのサッカーなんかレベル低くて見れたものじゃないぞ
実際、松木はあれだけ実績あるのに代表監督の候補にすらならない >>653
ベルディのレベルや松木の話なんてどうでもいい
質の話だ
Jが発足して25年、あの頃のそういう質は全くなくなってしまったな
そういう質は今でもあっていいんだが、日本サッカーはとかく単細胞
引き出しが少ないんだよ
そういうのが、コロンビアやブラジルに惨敗する原因なのにな
成長の仕方をほんとわかっていない
それが今の現状 日本サッカーは10年、20年、ほんと成長の仕方を間違えてきたよ
ここ数年の南米国との戦いで、それが凄くよくわかるんだよな
ブラジル、コロンビア、ウルグアイには、確実に2点差はつけられるような負け方をする
他だって、1990年代、2000年代には負けなかったような国にも、勝てなくなってしまっている
この理由は、明らかに日本が弱くなっているからだからな
弱くなっているってことは、確実に「成長の仕方を間えた」ってことだからな? というか、世界的に見て中堅国のレベルはここ10〜20年で一気に上昇してる
やっぱりEU政策の効果もあるだろうね 日本人だから日本代表の味方から
自身をもっていいのは日本は6大会連続出場だということ。
キャリアはここ数年、コロンビアより勝っている。
コロンビアなんてここ最近のチームにすぎない。
ファルカオ、ロドリゲスがどんなに頑張っても国としての戦い
だから全体の経験値は日本のほうが上をいっている。
ここを生かしていくんだ!
パーセントは少ないかもしれないが他の南米のチームに比べたら
一番戦いやすい相手で勝利しやすいのではないだろうか。
注意はチーム力を「仲良しこよし」と勘違いしている代表選手もいそうだから
気構えの上で気を付けろ!
>>654
ドリブルやシュートで勝てないからって走力やパスに逃げたからな
海外の奴らが基礎技術やってゴールに向かってるのに
日本はゴールに背を向けて走りこんでる
それを受け入れた日本のファンも同罪だけどな >>660
ほんとそのとおり
その結果、南米やアフリカ相手にだけでなく、中東にも
あっさりパスカットされ負けるようになった
ほんと、なんちゃってパスサッカーで、得点はできずにもどかしいくせに
失点する時はあっさり、というのが日本サッカーのパターンだからな
サッカーの肝心な質を疎かにして、成長している大間違いやっているからな >>658
高くねえよバカ
昔の代表連中の方が、シュート力もあるしな
香川なんかJ2レベルのミドルシュート力だぞ?
それがなぜ代表?ユナイテッドにいた?ってレベルだからな
他も長谷部や長友なんかもシュート打っても全く決まる気配すらない
名波、山口素、中西、三浦淳とかの方が、今の代表より全然シュート力上だぞ?
まじで >>662
>名波、山口素、中西、三浦淳とかの方が、今の代表より全然シュート力上だぞ?
三浦淳はいい選手だったけど、山口とか結構しょぼい選手だと思うぞ
今なら絶対に代表に選ばれないレベルだろ
名波はうまかったけど、シュート力はそうでもないやろ 後、何回俺たちのサッカーで負ければ目が覚めるのかw 妙な欲は出さんに限る。
とにかく初戦のコロンビア戦は日本は相手との力関係を直視し、勝つための戦いではなく負けない戦いを。
どんなに無様な内容でも見せ場なんてのも無くていいからさ。
それ以外にコロンビア相手に勝ち点をもぎ取る方法なんて無いだろう。
大舞台でブレイクしてニュースターの誕生・・・なんて予感させるような若手もいないし。
日本にとってGLで相性が一番悪い相手と初戦で戦える点はこの際ポジティブに考えるしかない。
この手の大会で一番番狂わせが起こるのは初戦だからな。
マイアミの奇跡しかり、ロンドン五輪のスペイン戦しかり・・・そういえば南ア大会の王者スペインは初戦でスイスに敗れてる。
その大会の日本にとっての初戦カメルーン戦の勝利も、当時どん底の状態にあった日本代表にとっては金星と言って良かったろう。
内容的にはほぼカメルーンのワンサイドゲームだったけど、虎の子の一点を守り切っての勝利だった。
コロンビア戦で勝ち点3まで望むのは酷だけど、ここで引き分け以上に持ち込めば精神的にもその後の戦い方にもかなり余裕も生まれるだろう。
ボロボロのチームを再構築するのはまずは守備の立て直し、攻撃に関してはそのあと考えればいい。 日本は個の力を持ったタイプへの対応が不得手なのに
これまた対戦国3か国のエースが
その個の力を持ったタイプだから頭が痛い
2010のカメルーンはエトーをCFではなくWGで
起用してきて持ち味半減で助けられた部分があったが
ハメスはトップ下、マネはWG、レヴァはCFと
やり慣れた本職ポジできっちり日本を潰しにかかってくるだろうしな コロンビア戦を、
完全なる捨て試合にする勇気が
西野にあるだろうか。 >>663
山口のミドルはかなり凄いんだが
あとオルテガ完封したのも今のボランチ勢じゃ無理だと思う 前半は手堅く守ってくると思うからそこはきっちり守って
後半前がかりになったとこで乾に一人でカウンターさせて残り全員は守ろう 実績乏しのに、試合勘も無くコンディションもあまり良さそうじゃない浅野をギリギリまでメンバーに残してたのもそう言う展開での投入を考えていたからでは。
ロンドン五輪における戦術永井、あるいはリオ五輪行きを決めた時のアジアU-23選手権の時の浅野
正直それ以外で浅野使い道ないからな。
初戦の戦い方はリオ五輪での失敗を経験している手倉森が西野に進言してくれていると信じたい。
考えてみれば五輪出場が不安視されていたリオ世代も予選を兼ねたアジアU-23選手権では、弱者のサッカーとも言える守備的な戦いで前評判を覆す優勝を果たした。
その大会初戦の北朝鮮戦も勝てたのが不思議なほど劣勢の内容だったが、これで勢いにのれた。
逆にアジア選手権の時とは見違えるような攻撃的なサッカーを展開したリオ五輪本番では、
よりによって一番慎重に行くべき初戦のナイジェリア戦で乱打戦にお付き合いして敗戦。
残り2戦は1勝1分けで内容的にもかなりいい物見せたにも関わらず、初戦の致命的な敗北を挽回できなかった。
ナイジェリアは日本戦を試合当日に現地入りするというトラブルに見舞われていたわけだが・・・
考えようによっては、このトラブルが結果的にナイジェリアチームに危機感を生み、ふわふわした状態になりやすい大会初戦で日本は力の限り粉砕されたとも言える。
とにかく初戦が大事だから、結果的に勝ってしまうって展開ならともかく、格上相手に攻めて行って勝ち切ろうなんて考えない欲しい。
とくに斜め上方向に意識が高い本田とか空気読まず積極的に行ってしまいそうだから、できればコロンビア戦だけは外してほしいのよ。 本田香川辺りって自分をメッシクラスの実力あるって勘違いしてないか?
言動見てるとわりと本気で思ってそうだから怖いw
出場国選手の中でワースト10に入る選手なのにな 審判買収
コロンビアの方が何でもありな国なんだけど日本相手にそこまで仕掛けてこないだろう
そこにつけ入るスキがある 本田はレアル諦めた発言してたからそうは思ってないだろ
香川はわからん 水や卵をぶつけられてもいいようにNASA開発の絶対汚れないスーツを着用すれば万全 どうやってもコロンビアに引き分け以上のイメージが浮かばん
選手個々の差があり過ぎるし、監督、戦術も隔絶した差
闘う気持ちにおいても負けてる >>677
ブラジルやアルゼンチンには数段劣るんだから微かに分けのイメージはあるんだけどな
シュート0、イエロー大量、各国メディアにクソドン引きサッカーだと罵られてだけど >>678
そこからさらに数段劣りまくるのが日本だろ
しかも劣化ザックジャパンだぞ >>678
逆にクソドン引きで0に抑え切ったら各国メディアは賞賛するぞ 全くだね
ドン引きしただけでコロンビアを完封出来るなんて日本のGKとCBを過大評価するにも程がある(笑)
極端な話コロンビアに負けてもセネガルとポーランドに勝てれば突破の可能性大なんだからコロンビアから勝ち点1でも取れれば上出来 ハメスにハットされるところまではわかった
ダブルハットされないのを祈るしかない
でもファルカオもいるんだよなあ コロンビア、セネガルがスイス、ガーナみたいに手を抜いてくれるかな?
2点取った後は下手糞連中にこねさせて後はカウンターで得点を重ねるというパターンになりそう
この20年で史上最低レベルの日本代表だわ 情けない ハリルさん、この2試合テレビの前で小躍りしてるやろな(´・ω・`) >>677
引き分けも無理だよ
0-4からがスタート
スイス戦見ただろ? ハメスとファルカオ休ませてきても3−0で負ける。 ペケルマンが何処で線を引いてるかだな
3点差で良しとするのか、最後まで8割くらいの力で行って5点差以上とするのか
初戦であまりにも弱い相手に大勝してしまうと次の相手と戦う時、難しくなる
コロンビアが100としたらセネガル85ポーランド80日本15くらい
コロンビアは日本に勝ったとしてもポーランドセネガル相手に勝ち点3は必要
調子が悪かったり運が悪ければコロンビアはポーランドセネガルに連敗も有り得る
得失点差考えたら3〜4点差で勝つ事は考えてると思うけど >>688
2006年 FIFA W杯
当時のアルゼンチン代表 監督 ペケルマン
グループC オランダ、コートジボアール、セルビア・モンテネグロ
初戦:コートジボワールに2−1
2戦目:セルビア・モンテネグロに6-0
3戦目:オランダと0-0
ちなみにリケルメやサビオラ、クレスポが中心選手、
テベスやメッシが控え選手だった頃(´・ω・`) >>672
VARにも回さないといけないから金かかるが止むを得んか >>682
ブラジル大会試合前「ファルカオは負傷で居ないのが不幸中の幸い。
でも、ハメス・ロドリゲスという選手が居るから注意」
試合後「」 コロンビアは日本戦でガチの試合して大勝しに来るのか、もしくは余力を残してポーランドセネガルに連勝しに行くか。
そんなことせずに全てガチに来るか。
コロンビアが日本に対してどう出てくるのか見ものですね。
極端な話コロンビアは日本に手堅く勝てればポーランドセネガルと2戦連続でドロー勝ち点5の2位通過でもオッケーなはず。
日本はコロンビアに再虐殺されないようにしたいところだが、、、
>>689
そのパターンに当てはめると日本戦は手堅く勝ってポーランドにガッツリ勝ってセネガル戦で温存するのがコロンビアにとって理想的なのかな ハリルが首になったら余計にひどくなってきたな
もう目も当てられん状況。どうせ次も0点やろね
南アフリカ大会の時から主力メンバーほとんど変わってないんだから、もうどうしようもない
西野が監督になって、技術委員長が監督になるのだから何か策があるのかと思ったら、結局何もない
代表監督やってみたい、って気持ちはあったと思うが、こんな無能なら引き受けなければ良かったのに コロンビア戦は相手の長所を潰して
守備とカウンターだけ考えればいい
それに野望と全てをかけろ
シンプルに考えてサッカーしろ >>692
2戦目までで決めに来るんじゃないかな。
2006ドイツ大会のアルゼンチンは、2戦目まででオランダと共に
勝ち抜けが決定した、
3戦目は対オランダでのんびりまったり。
得失点差でオランダが5点ぐらい入れないと1位2位の順位入れ替わらい状態
だったので、怪我しない様に0-0で90分プレーして終わり。 参考までに2014ブラジル大会のコロンビア
監督 ペケルマン
グループC
コロンビア、コートジボワール、ギリシャ、日本
コロンビア3-0ギリシャ
コロンビア2-1コートジボワール この時点で単独勝ち抜け確定
コロンビア4-1日本 しかし手は抜かなかった >>692
ガチで勝ちにくるに決まっている
得失点差も重要だから、1点でも多く取ろうとするやろ
どう考えても日本戦がいちばんの稼ぎどころだからな コロンビアから見たら
・日本の対戦相手は確実に勝ち点3をあげるだろう
・と言う事は、勝ち点3以上のチームが3チーム存在することになる。
・従って、2戦目3戦目少なくとも1勝しないとGR突破出来ない
・1戦目でまず確実に勝ち点3。それ以前に初戦負けるとかないだろ。 >>697
ペケルマンはある意味コロンビアだったからすぐに結果出せた。
メキシコとかでも同じだったかも知れない。
中南米の大会でしょっちゅう戦っていて、それまでの攻撃的な
コロンビアの特徴も知っていたし、メキシコ以南はほとんどの国が
母国語スペイン語でコミュニケーションに困らない。
ブラジルはポルトガル語だけど、ほぼスペイン語と似た感じ。
あと、比較的若い選手を長期期間で育成するのが得意なのは
アルゼンチン時代に実証済み。
4年ごとに監督変える国じゃダメだと思うよ。 >>694
そんなの分かりきっててもしがらみがあって無理
全部田嶋と広告代理店のせいだから 攻撃については今はいいから、まず守備から再構築してほしいが・・・・
西野時代のガンバは得点力はあるけど、失点もバカみたい多い大味なサッカーだったし、この人に耐えて勝つって戦い方を求めるのはどだい無理なのかもな。
そもそも経験豊富なベテランを残すのはいいとして、よりによって落ち目のビッグ3を3人全て残したところに、西野が岡田になり得ない肝っ玉の小ささを感じてしまう。
テンパり気味の川島もそろそろ見切って欲しいんだが、今の様子だと本番は川島で通すんだろう。
あと日本人に関していえば、一度大きな成功体験を得た人間に二度目を求めるのは無理かもしれない。
GL敗退だったアトランタ五輪を成功体験と言っていいかどうかはともかく、そう言った人間は失敗から学ばないし何より冒険ができない。 カワシマっていうFWに吉田や長谷部が潰される危険があるから、まずそこを注意したい >>693
西野はクソ真面目だから、自分が代表監督になるなんて思ってもなかったはず。
西野は不器用で、ハリルを補佐するとなったら、それしか考えられないタイプ。
だからハリルが呼んだことのある選手しか見てなかったので、
自分が監督になってもサプライズ選出は一切なし。 ラッキーボーイが出ればなんとかなる
候補は武藤か中村か柴崎あたりかな コロンビアはすごいね 世界最悪の地域とまで言われたのに応援したくなるわ コロンビア、というかペケルマンは最低でも3点差以上つけて勝ちたいと思ってるだろ
ポーランドやセネガル相手にもそれくらいの差で負けそうなチームなんだから
狙うのは5点差以上だろうな もう攻撃はあきらめて守備だけに徹するのが最善では?
どんなに非難されようが、90分ゴール前に全員張り付いていたら?
0―0の引き分けで勝ち点1なら大金星に匹敵する。
負けても0―1で済むなら可能性が残る。
下手な色気出して弱いのに攻撃仕掛けたら0―4とかでいきなり終戦だよ。 >>705
何言ってるのハリルの息がかかった選手落としてるじゃん
落ちかかってた本田香川スタメンだし
広告代理店と協会忖度の操り人形だろ ハリルは誰を選んだらいいかわからねえって状態だっただけだが
めぼしい選手がいねえってのは違いないがな >>711
無理に江戸っ子口調使わなくていいよ(笑)(笑) 乾 武藤
大迫
長友 長谷部 酒井宏
槙野 昌子 吉田 酒井高 本田香川宇佐美吉田川島そして西野w
コレでどうやって勝てるのよ
セットプレーだって遠藤、中村のようなキッカー居なくて勘違い宇宙開発野郎だけw
西野は本田香川宇佐美川島外す事できんだろうしな ランキング60位の国に成果を求めたり期待すんなよ(笑)
>>93これくらいやんないとダメだろw 今年のCLでCR7の決定機消した乱入
あれを相手が前方にパスした時に毎回させればいい
協会が金出して、相手国のユニ着せて100人位用意する
相手の攻撃ゼロに出来れば負けは無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています