W杯は初戦でほぼ全て決まる。要コロンビア対策。
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W杯は初戦がほぼ全て。初戦勝つか負けるかで、2戦目3戦目の精神的・戦略的優位差が天と地ほど違う。歴史が証明している。
初戦を語らずして、ポーランドが〜セネガルが〜とか言ってるやつらが多すぎて笑える。
そんなもん、初戦さえ勝てればいくらでも優位に戦えるが、初戦負けたら即終わりなんだよ。
つまり、語るべきはコロンビアにいかに引き分けるか。
当然、ハリルもその点をよく分かってるので、組み合わせ決定後にまず初戦について言及していた。
無論、今のままじゃ99%負ける。
よって、どうすればコロンビアに引き分けられるのか。
戦略・メンバーなどについて語り、盛り上がって欲しい。 日本サッカーは10年、20年、ほんと成長の仕方を間違えてきたよ
ここ数年の南米国との戦いで、それが凄くよくわかるんだよな
ブラジル、コロンビア、ウルグアイには、確実に2点差はつけられるような負け方をする
他だって、1990年代、2000年代には負けなかったような国にも、勝てなくなってしまっている
この理由は、明らかに日本が弱くなっているからだからな
弱くなっているってことは、確実に「成長の仕方を間えた」ってことだからな？ というか、世界的に見て中堅国のレベルはここ10〜20年で一気に上昇してる
やっぱりEU政策の効果もあるだろうね 日本人だから日本代表の味方から
自身をもっていいのは日本は６大会連続出場だということ。
キャリアはここ数年、コロンビアより勝っている。
コロンビアなんてここ最近のチームにすぎない。
ファルカオ、ロドリゲスがどんなに頑張っても国としての戦い
だから全体の経験値は日本のほうが上をいっている。
ここを生かしていくんだ！
パーセントは少ないかもしれないが他の南米のチームに比べたら
一番戦いやすい相手で勝利しやすいのではないだろうか。
注意はチーム力を「仲良しこよし」と勘違いしている代表選手もいそうだから
気構えの上で気を付けろ！
>>654
ドリブルやシュートで勝てないからって走力やパスに逃げたからな
海外の奴らが基礎技術やってゴールに向かってるのに
日本はゴールに背を向けて走りこんでる
それを受け入れた日本のファンも同罪だけどな >>660
ほんとそのとおり
その結果、南米やアフリカ相手にだけでなく、中東にも
あっさりパスカットされ負けるようになった
ほんと、なんちゃってパスサッカーで、得点はできずにもどかしいくせに
失点する時はあっさり、というのが日本サッカーのパターンだからな
サッカーの肝心な質を疎かにして、成長している大間違いやっているからな >>658
高くねえよバカ
昔の代表連中の方が、シュート力もあるしな
香川なんかJ2レベルのミドルシュート力だぞ？
それがなぜ代表？ユナイテッドにいた？ってレベルだからな
他も長谷部や長友なんかもシュート打っても全く決まる気配すらない
名波、山口素、中西、三浦淳とかの方が、今の代表より全然シュート力上だぞ？
まじで >>662
>名波、山口素、中西、三浦淳とかの方が、今の代表より全然シュート力上だぞ？
三浦淳はいい選手だったけど、山口とか結構しょぼい選手だと思うぞ
今なら絶対に代表に選ばれないレベルだろ
名波はうまかったけど、シュート力はそうでもないやろ 後、何回俺たちのサッカーで負ければ目が覚めるのかw 妙な欲は出さんに限る。
とにかく初戦のコロンビア戦は日本は相手との力関係を直視し、勝つための戦いではなく負けない戦いを。
どんなに無様な内容でも見せ場なんてのも無くていいからさ。
それ以外にコロンビア相手に勝ち点をもぎ取る方法なんて無いだろう。
大舞台でブレイクしてニュースターの誕生・・・なんて予感させるような若手もいないし。
日本にとってGLで相性が一番悪い相手と初戦で戦える点はこの際ポジティブに考えるしかない。
この手の大会で一番番狂わせが起こるのは初戦だからな。
マイアミの奇跡しかり、ロンドン五輪のスペイン戦しかり・・・そういえば南ア大会の王者スペインは初戦でスイスに敗れてる。
その大会の日本にとっての初戦カメルーン戦の勝利も、当時どん底の状態にあった日本代表にとっては金星と言って良かったろう。
内容的にはほぼカメルーンのワンサイドゲームだったけど、虎の子の一点を守り切っての勝利だった。
コロンビア戦で勝ち点３まで望むのは酷だけど、ここで引き分け以上に持ち込めば精神的にもその後の戦い方にもかなり余裕も生まれるだろう。
ボロボロのチームを再構築するのはまずは守備の立て直し、攻撃に関してはそのあと考えればいい。 日本は個の力を持ったタイプへの対応が不得手なのに
これまた対戦国3か国のエースが
その個の力を持ったタイプだから頭が痛い
2010のカメルーンはエトーをCFではなくWGで
起用してきて持ち味半減で助けられた部分があったが
ハメスはトップ下、マネはWG、レヴァはCFと
やり慣れた本職ポジできっちり日本を潰しにかかってくるだろうしな コロンビア戦を、
完全なる捨て試合にする勇気が
西野にあるだろうか。 >>663
山口のミドルはかなり凄いんだが
あとオルテガ完封したのも今のボランチ勢じゃ無理だと思う 前半は手堅く守ってくると思うからそこはきっちり守って
後半前がかりになったとこで乾に一人でカウンターさせて残り全員は守ろう 実績乏しのに、試合勘も無くコンディションもあまり良さそうじゃない浅野をギリギリまでメンバーに残してたのもそう言う展開での投入を考えていたからでは。
ロンドン五輪における戦術永井、あるいはリオ五輪行きを決めた時のアジアU-23選手権の時の浅野
正直それ以外で浅野使い道ないからな。
初戦の戦い方はリオ五輪での失敗を経験している手倉森が西野に進言してくれていると信じたい。
考えてみれば五輪出場が不安視されていたリオ世代も予選を兼ねたアジアU-23選手権では、弱者のサッカーとも言える守備的な戦いで前評判を覆す優勝を果たした。
その大会初戦の北朝鮮戦も勝てたのが不思議なほど劣勢の内容だったが、これで勢いにのれた。
逆にアジア選手権の時とは見違えるような攻撃的なサッカーを展開したリオ五輪本番では、
よりによって一番慎重に行くべき初戦のナイジェリア戦で乱打戦にお付き合いして敗戦。
残り2戦は１勝１分けで内容的にもかなりいい物見せたにも関わらず、初戦の致命的な敗北を挽回できなかった。
ナイジェリアは日本戦を試合当日に現地入りするというトラブルに見舞われていたわけだが・・・
考えようによっては、このトラブルが結果的にナイジェリアチームに危機感を生み、ふわふわした状態になりやすい大会初戦で日本は力の限り粉砕されたとも言える。
とにかく初戦が大事だから、結果的に勝ってしまうって展開ならともかく、格上相手に攻めて行って勝ち切ろうなんて考えない欲しい。
とくに斜め上方向に意識が高い本田とか空気読まず積極的に行ってしまいそうだから、できればコロンビア戦だけは外してほしいのよ。 本田香川辺りって自分をメッシクラスの実力あるって勘違いしてないか？
言動見てるとわりと本気で思ってそうだから怖いw
出場国選手の中でワースト１０に入る選手なのにな 審判買収
コロンビアの方が何でもありな国なんだけど日本相手にそこまで仕掛けてこないだろう
そこにつけ入るスキがある 本田はレアル諦めた発言してたからそうは思ってないだろ
香川はわからん 水や卵をぶつけられてもいいようにNASA開発の絶対汚れないスーツを着用すれば万全 どうやってもコロンビアに引き分け以上のイメージが浮かばん
選手個々の差があり過ぎるし、監督、戦術も隔絶した差
闘う気持ちにおいても負けてる >>677
ブラジルやアルゼンチンには数段劣るんだから微かに分けのイメージはあるんだけどな
シュート0、イエロー大量、各国メディアにクソドン引きサッカーだと罵られてだけど >>678
そこからさらに数段劣りまくるのが日本だろ
しかも劣化ザックジャパンだぞ >>678
逆にクソドン引きで0に抑え切ったら各国メディアは賞賛するぞ 全くだね
ドン引きしただけでコロンビアを完封出来るなんて日本のGKとCBを過大評価するにも程がある(笑)
極端な話コロンビアに負けてもセネガルとポーランドに勝てれば突破の可能性大なんだからコロンビアから勝ち点１でも取れれば上出来 ハメスにハットされるところまではわかった
ダブルハットされないのを祈るしかない
でもファルカオもいるんだよなあ コロンビア、セネガルがスイス、ガーナみたいに手を抜いてくれるかな？
２点取った後は下手糞連中にこねさせて後はカウンターで得点を重ねるというパターンになりそう
この２０年で史上最低レベルの日本代表だわ 情けない ハリルさん、この2試合テレビの前で小躍りしてるやろな(´・ω・｀) >>677
引き分けも無理だよ
0-4からがスタート
スイス戦見ただろ？ ハメスとファルカオ休ませてきても３−０で負ける。 ペケルマンが何処で線を引いてるかだな
３点差で良しとするのか、最後まで８割くらいの力で行って５点差以上とするのか
初戦であまりにも弱い相手に大勝してしまうと次の相手と戦う時、難しくなる
コロンビアが１００としたらセネガル８５ポーランド８０日本１５くらい
コロンビアは日本に勝ったとしてもポーランドセネガル相手に勝ち点３は必要
調子が悪かったり運が悪ければコロンビアはポーランドセネガルに連敗も有り得る
得失点差考えたら３〜４点差で勝つ事は考えてると思うけど >>688
2006年 FIFA W杯
当時のアルゼンチン代表 監督 ペケルマン
グループC オランダ、コートジボアール、セルビア・モンテネグロ
初戦：コートジボワールに2−1
2戦目：セルビア・モンテネグロに6-0
3戦目：オランダと0-0
ちなみにリケルメやサビオラ、クレスポが中心選手、
テベスやメッシが控え選手だった頃(´・ω・`) >>672
VARにも回さないといけないから金かかるが止むを得んか >>682
ブラジル大会試合前「ファルカオは負傷で居ないのが不幸中の幸い。
でも、ハメス・ロドリゲスという選手が居るから注意」
試合後「」 コロンビアは日本戦でガチの試合して大勝しに来るのか、もしくは余力を残してポーランドセネガルに連勝しに行くか。
そんなことせずに全てガチに来るか。
コロンビアが日本に対してどう出てくるのか見ものですね。
極端な話コロンビアは日本に手堅く勝てればポーランドセネガルと２戦連続でドロー勝ち点５の２位通過でもオッケーなはず。
日本はコロンビアに再虐殺されないようにしたいところだが、､、
>>689
そのパターンに当てはめると日本戦は手堅く勝ってポーランドにガッツリ勝ってセネガル戦で温存するのがコロンビアにとって理想的なのかな ハリルが首になったら余計にひどくなってきたな
もう目も当てられん状況。どうせ次も0点やろね
南アフリカ大会の時から主力メンバーほとんど変わってないんだから、もうどうしようもない
西野が監督になって、技術委員長が監督になるのだから何か策があるのかと思ったら、結局何もない
代表監督やってみたい、って気持ちはあったと思うが、こんな無能なら引き受けなければ良かったのに コロンビア戦は相手の長所を潰して
守備とカウンターだけ考えればいい
それに野望と全てをかけろ
シンプルに考えてサッカーしろ >>692
2戦目までで決めに来るんじゃないかな。
2006ドイツ大会のアルゼンチンは、2戦目まででオランダと共に
勝ち抜けが決定した、
3戦目は対オランダでのんびりまったり。
得失点差でオランダが5点ぐらい入れないと1位2位の順位入れ替わらい状態
だったので、怪我しない様に0-0で90分プレーして終わり。 参考までに2014ブラジル大会のコロンビア
監督 ペケルマン
グループＣ
コロンビア、コートジボワール、ギリシャ、日本
コロンビア3-0ギリシャ
コロンビア2-1コートジボワール この時点で単独勝ち抜け確定
コロンビア4-1日本 しかし手は抜かなかった >>692
ガチで勝ちにくるに決まっている
得失点差も重要だから、1点でも多く取ろうとするやろ
どう考えても日本戦がいちばんの稼ぎどころだからな コロンビアから見たら
・日本の対戦相手は確実に勝ち点3をあげるだろう
・と言う事は、勝ち点3以上のチームが3チーム存在することになる。
・従って、2戦目3戦目少なくとも1勝しないとＧR突破出来ない
・1戦目でまず確実に勝ち点3。それ以前に初戦負けるとかないだろ。 >>697
ペケルマンはある意味コロンビアだったからすぐに結果出せた。
メキシコとかでも同じだったかも知れない。
中南米の大会でしょっちゅう戦っていて、それまでの攻撃的な
コロンビアの特徴も知っていたし、メキシコ以南はほとんどの国が
母国語スペイン語でコミュニケーションに困らない。
ブラジルはポルトガル語だけど、ほぼスペイン語と似た感じ。
あと、比較的若い選手を長期期間で育成するのが得意なのは
アルゼンチン時代に実証済み。
4年ごとに監督変える国じゃダメだと思うよ。 >>694
そんなの分かりきっててもしがらみがあって無理
全部田嶋と広告代理店のせいだから 攻撃については今はいいから、まず守備から再構築してほしいが・・・・
西野時代のガンバは得点力はあるけど、失点もバカみたい多い大味なサッカーだったし、この人に耐えて勝つって戦い方を求めるのはどだい無理なのかもな。
そもそも経験豊富なベテランを残すのはいいとして、よりによって落ち目のビッグ3を3人全て残したところに、西野が岡田になり得ない肝っ玉の小ささを感じてしまう。
テンパり気味の川島もそろそろ見切って欲しいんだが、今の様子だと本番は川島で通すんだろう。
あと日本人に関していえば、一度大きな成功体験を得た人間に二度目を求めるのは無理かもしれない。
GL敗退だったアトランタ五輪を成功体験と言っていいかどうかはともかく、そう言った人間は失敗から学ばないし何より冒険ができない。 カワシマっていうFWに吉田や長谷部が潰される危険があるから、まずそこを注意したい >>693
西野はクソ真面目だから、自分が代表監督になるなんて思ってもなかったはず。
西野は不器用で、ハリルを補佐するとなったら、それしか考えられないタイプ。
だからハリルが呼んだことのある選手しか見てなかったので、
自分が監督になってもサプライズ選出は一切なし。 ラッキーボーイが出ればなんとかなる
候補は武藤か中村か柴崎あたりかな コロンビアはすごいね 世界最悪の地域とまで言われたのに応援したくなるわ コロンビア、というかペケルマンは最低でも3点差以上つけて勝ちたいと思ってるだろ
ポーランドやセネガル相手にもそれくらいの差で負けそうなチームなんだから
狙うのは5点差以上だろうな もう攻撃はあきらめて守備だけに徹するのが最善では？
どんなに非難されようが、90分ゴール前に全員張り付いていたら？
0―0の引き分けで勝ち点１なら大金星に匹敵する。
負けても0―1で済むなら可能性が残る。
下手な色気出して弱いのに攻撃仕掛けたら0―4とかでいきなり終戦だよ。 >>705
何言ってるのハリルの息がかかった選手落としてるじゃん
落ちかかってた本田香川スタメンだし
広告代理店と協会忖度の操り人形だろ ハリルは誰を選んだらいいかわからねえって状態だっただけだが
めぼしい選手がいねえってのは違いないがな >>711
無理に江戸っ子口調使わなくていいよ(笑)(笑) 乾 武藤
大迫
長友 長谷部 酒井宏
槙野 昌子 吉田 酒井高 本田香川宇佐美吉田川島そして西野w
コレでどうやって勝てるのよ
セットプレーだって遠藤、中村のようなキッカー居なくて勘違い宇宙開発野郎だけw
西野は本田香川宇佐美川島外す事できんだろうしな ランキング60位の国に成果を求めたり期待すんなよ(笑)
>>93これくらいやんないとダメだろw 今年のCLでCR７の決定機消した乱入
あれを相手が前方にパスした時に毎回させればいい
協会が金出して、相手国のユニ着せて100人位用意する
相手の攻撃ゼロに出来れば負けは無い 前回と違って怪我人以外コロンビアのベストメンバー見れるから楽しみ
ファルカオは初出場だから活躍してほしい 今の日本がGL勝ち抜こうと思ったら
2002チョンより無茶しないと不可能だな ○通がコロンビアカルテルに１００億くらい払って且つ、
日本国内でお薬を毎年、２００億円くらい買うって約束すればオーケーw
審判買収は馬鹿韓国がやり過ぎた為にかなり難しいw セルヒオラモスやシメオネ、4年前のミュラーがペペに
仕掛けて退場させたような行為
こういう「仕事人」がいないとね
あとは前回のアルジェリアサポーターを見習え
イメージ悪い韓国戦で味方の交代選手にレーザー
照射して、次のロシア戦でCK直前にGKを攻撃
>>722
開催国じゃないから買収はバレにくいかと
プーチンと金儲け主義のインファンティノを
何とかすればあるいは >>724
90分使えそうにない選手をあれだけもう選んでしまった
それを前提にするともう買収以外ない 俊足アタッカーをもっと選んでいれば、ポーランドだけは
カウンターで潰せたと思う もはや藁にもすがる思いで買収の話にまで……w
ここまで期待できない代表はかつてなかったな
コロンビアに引き分けでも奇跡レベルだし 南米には小細工が通じない 普段もっとずる賢い奴らとやってるからな
まだ欧州のほうが楽よ ９０年大会のユーゴみたいに初戦をわざと負ける策をとる西野？
けどユーゴと違って世界に通用する選手居ないしなぁw
監督もオシムじゃなくて電通スポンサー係長の西野だし…
はぁ〜ダメだこりゃ セネガルとポーランドの監督を買収したら？
どうも安月給（年俸2600万程度）っぽいし、ビッグクラブからも用無し
意味不明な選手起用させて、大会終了後
暫くは日本で身柄を保護すれば パスサッカーがー、とか言ってるのはレベル低すぎる
ポジショナルプレーを知らないニワカでは馬鹿すぎて話にならない
世界トップ級の俺みたいに名将らのあらゆる戦術を熟知してないのが戦術を語るなど失笑もの >>732
おい世界トップ級のバカ、コロンビア対策の戦術を語れよ
語れないんならもうここには来るなよ 本田宇佐美川島を外したらまだ可能性はある
ガーナ戦スイス戦のメンバーなら大敗必至
コロンビアは完全に日本を舐めてるから本来ならそこに付け入る隙があるけど
本田宇佐美のレベルではそれも敵わない
西野が決断できたら良いけど、まず無理だろうねw 世界トップ級の、俺みたいに名将らのあらゆる戦術を熟知してないのが戦術を語るなど失笑もの パラグアイがゆるゆるだったとはいえ、控えメンバーでこのサッカーってことはかなりチーム仕上がってるな
本番ではスタメン組の本田・宇佐美らが満を持して登場するわけだしこりゃ一気に楽しみになった できれば昨日の試合は勝たない方が良かった・・・ってならなければいいけど。
個人的には直前のテストマッチは三連敗でもいいと思ってたから。
初戦に向けてぎりぎりまで考え抜きすり合わせをして守備の安定も模索する時期なのに、ゆるゆるな形で中途半端に勝ってしまった。
前線からの守備など徐々に内容が良くなってきてるし好材料はあるんだけど、とにかく日本人は安心するとダメだからなぁ。
これでコロンビア戦で色気出して俺たちのサッカーをする事にならなければいいが・・・ コロンビア戦では本田宇佐美が先発だから
その為に西野が監督になった
よってコロンビア戦は大敗する事確定 -------岡崎-------------
-乾-----香川----武藤----
---長谷部--柴崎---------
長友--昌子--植田--酒井ゴリ
------------------------
--------川島------------ >>738
ディフェンスがコロンビア戦であんな高く保てない
ズルズル下がってしまうだけ
あんな緩い攻撃のパラグアイに2失点とか終わってる >>737
控えメンバーって言うけど
岡崎乾武藤とかむしろ宇佐美本田より動きのいい選手だろ
香川はいつも親善試合限定で戦えないとしても
本田はダニーロおじさんタイプだから
神がかり的な勝負強さに期待してスーパーサブだな
宇佐美は正直、現時点ではどう考えてもW杯じゃ実力的にキツい
宇佐美ファンの俺でもメンバーに選ばれたことにびっくりしたからな 初戦が重要とか言ってるニワカは2010年にスペインが優勝した時に
初戦で負けてることすら知らないのか？
ニワカに言わせるとスペインは初戦に負けたから絶対優勝できないらしい。
それに前回大会のギリシャも初戦で負けたのにGL突破。
初戦に負けただけで諦めていた日本と対戦してしたたかに引き分けてGL突破を確実にした。
ニワカに言わせるとギリシャは初戦に負けたからGL突破できないはずができている。
なんて矛盾した存在なんだ、ニワカ！！ >>738
06年のときも直前試合で高原が見事なゴール決めて
本番は惨敗したっけな >>738
確かに勘違いしそうな雰囲気
調子に乗って 前からアグレッシブにプレッシングして
コロンビアに捻られて決められそうなイメージしかない
自分は最初から5バックで引きこもるしかないと思ってる。 昨日の試合はあのまま負けか引き分けた方がよかった
下手に４点もとって逆転勝ちした事で
少なからず共、勘違いしてしまったと思う。
ここの連中見てればそれがよーくわかる
前半だけ見たらミス連発、戦術も連携何もない、コンディションもかなり悪いように見えた
後半だけで４得点もとられるようなチームはW杯には日本以外いない あんな緩い試合で勝てたからって楽観視しすぎ
パラグアイ明らかにケガを気にした緩い調整試合モードだったのに
でもヤフコメみるとああいう試合が求められてるんだから親善試合に全力ってJFAの方針は正しいのかもなｗ むしろあの程度の相手に２失点もした事に危機感覚えろってのｗ
前回の直前のコスタリカ戦ザンビア戦から何の学習もしてない
アホーター、にわかファンもサッカー協会や本田らと変わらん脳みそだな コロンビア戦、左は高徳と乾で決定みたいなレス他で見たけど、勝ち点1取りに行くなら長友と原口以外の選択肢はない 初戦は
中村、吉田、昌子、柴崎、長谷部、
長友、酒井宏、原口、乾、香川、大迫、
と予想 登録から試合予想ゲームまで全て無料なのに、賞金10万円が出るサイトがオープン！！
ワールドカップの試合予想で見事1位に輝いた方には、賞金が出ます。
サッカー好き、試合予想好きには持って来いのサイト！
http://www.sportips.jp
これでワールドカップ盛り上がる事間違いなし！ 西野はぼかしながら「最初の2戦のどちらか引き分けで3戦目で勝つ。初戦は前半終わって0-1で
負けていてもしょうがない。」みたいなこと言ってただろ。
勝ち点4を狙う＝それが今の日本が目指せるベスト＝それで決勝Tに行けなければしょうがない、
という現実派だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
