日本代表FW統一スレ Part889

**(￣▽￣)** · 2017/12/10(日) 12:57:32.73

冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし！
前スレ
日本代表FW統一スレ Part888
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510318964/

あ · 2017/12/20(水) 17:28:36.94

>>804
セレッソ産のFWは全キャリアを通して１シーズンしか活躍できない
柿谷しかり永井龍しかり

杉本も来年は駄目だろうな

あ · 2017/12/20(水) 17:39:09.50

海外で通用せず国内に戻って来たのになぜか選出されるあの見苦しい反日クラブかw

あ · 2017/12/20(水) 17:49:36.05

岡崎外して小林選ぶような監督はいないと思うが、ハリルならやるかもな
ずっと宇佐美に拘り続けて今は浅野だもんな、見る目の無さは折り紙つき

あ · 2017/12/20(水) 17:52:54.57

タイ戦のジョーカーとロシア行きを決めた浅野を一緒にしたら駄目だろ

あ · 2017/12/20(水) 17:56:55.89

タイ戦のジョーカーとかいうパワーワードやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 20:29:55.57

>>792
小林は川崎専用機だから特に語ることもないんでないの？
その川崎もケンゴが代表でもアレなんだから
そのケンゴに依存している他の選手はまぁお察しですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 20:32:00.16

>>810
それプロキャリアで２桁が１回しかない大雑魚さんじゃん

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/20(水) 20:37:58.61

攻撃サッカーの川崎のアタッカーは能力が1.5倍増しくらいに見えるからな
川崎で毎年得点王争いだった大久保もFC東京に移籍した途端に年間8点

川崎で攻撃サッカーでお膳立てされまくっての三年連続得点王の頃よりも
ヴィッセル神戸でまるでボランチの様に攻守にハードワークしながら
年間10点以上取ってた時が大久保のピークだな

小林も他のクラブだと年10点取れるかどうかじゃないか
国内組としては凄くいい選手だとは思うけど、国際試合だと個の強みに欠ける感じがある

え · 2017/12/20(水) 22:43:02.18

なんか田舎者が荒れてるけどなにかあったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 00:37:37.98

「12/21時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手のリーグ戦での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合はリーグのランキング順とする

森岡　　7　（8ベルギー）
岡崎　　6　（2イギリス）
中島　　6　（7ポルトガル）
久保　　6　（8ベルギー）
香川　　3　（4ドイツ）
武藤　　3　（4ドイツ）
吉田　　2　（2イギリス）
乾　　　1　（1スペイン）
柴崎　　1　（1スペイン）
大迫　　1　（4ドイツ）
浅野　　1　（4ドイツ）
長友　　0　（3イタリア）
伊藤　　0　（4ドイツ)
鎌田　　0　（4ドイツ）
酒井高　0　（4ドイツ）
長谷部　0　（4ドイツ）
原口　　0　（4ドイツ）
酒井宏　0　（5フランス）

訂正や更新は歓迎

あ · 2017/12/21(木) 01:54:37.31

>>817
大久保は前目で使うかチーム事情で下がり目になってるかの違いだろ
シュートは明らかに昔より上手いぞ

あ · 2017/12/21(木) 02:42:34.62

岡崎のプレミア6点と久保のベルギー6点を同列に語ってはダメだろ。
ブンデスとJリーグくらいの差があるリーグだぞ。

あ · 2017/12/21(木) 02:45:28.14

中島呼びてえなあ

あ · 2017/12/21(木) 02:45:40.48

リーグレベルはもちろん考慮すべきだが、中心選手であるかただのシャドーであるかというのも考慮しなきゃいけない

あ · 2017/12/21(木) 02:59:25.51

中島とか南野とかいまさら呼んでもかなり厳しいだろうけどねぇ
でも両サイドは自分で仕掛けて打開してくれないとハリルのサッカーは攻撃になりそうにないからなぁ

す · 2017/12/21(木) 06:37:00.61

柿谷とか言ってるやつはなんなん
２トップのセカンドトップなら岡崎とは実力、実績ともに比較にならないわ

あ · 2017/12/21(木) 07:17:11.79

>>813
あれは決めるべくして決めたんじゃなくて完全にまぐれじゃねーか

あ · 2017/12/21(木) 08:13:15.45

>>826
あれがまぐれってｗ
ある意味すげーな

あ · 2017/12/21(木) 08:16:10.97

浅野はUAE戦、審判のせいでゴールにならなかったのもあるしな

あ · 2017/12/21(木) 08:21:15.54

>>817
FC東京は、SBの太田が1番ラストパスしてるくらいで、2列目にパス出せるの居ないからひどすぎ
攻めはユニットで考えるのもいいよ。基本パサーの居ないチームでFWは無理だし
ハリルはインサイドを完全に守備の人にしてるから、ウィングは１人で突っ込める方がいいとかね。それが攻撃微妙な原因のひとつだけどね

ふ · 2017/12/21(木) 08:24:58.25

>>826
あれがまぐれに見えるのか….

あ · 2017/12/21(木) 09:51:37.95

>>821
ほとんど差が無いって事じゃねえかｗ

あ · 2017/12/21(木) 10:25:48.07

浅野の場合はタイ戦で足に当てるだけでゴールできるレベルのパスを出したのに空振りした本田さんのせいで幻になったアシストもあるね

あ · 2017/12/21(木) 11:07:29.42

>>832
誤審とその空振りが無ければ浅野でさえ本田、香川より役に立っていたという

あ · 2017/12/21(木) 11:10:34.58

>>827
柿谷のアンチにも教えてあげて
１トップの時の柿谷の方が出しての影響が大きいから

あ · 2017/12/21(木) 11:11:30.31

間違えた
827じゃなく829ね

あ · 2017/12/21(木) 11:44:20.83

柿谷がいると攻撃の幅が広がるし、守りもやりやすくなるよな

あ · 2017/12/21(木) 12:23:51.35

>>829
太田は上手いよね。
観てきたがＦＣ東京で唯一気を吐いている感じ。

ふ · 2017/12/21(木) 12:29:08.68

柿谷なんてありえんわ
まだ水沼の方が可能性ある

' · 2017/12/21(木) 12:30:07.83

柿谷はまあ無いね

あ · 2017/12/21(木) 12:31:38.29

もう国内のFWはいいよ

あ · 2017/12/21(木) 12:38:50.40

>>836
せやな！

柿谷が今季たった６ゴール（PK除くと４得点）しか出来なかったのはポストプレイがクソ下手糞な杉本のせいだよな！

杉本がヴェルディにレンタルされて居なかった2012年は今と同じ左サイドのポジションで11ゴールもしてるのに！

４アシストしか出来なかったのも杉本がシュート外しまくったせいだしな！

あの超絶上手い柿谷をJ2レベルかと思えるショボイ個人成績に貶めた杉本なんてもう代表に呼ばんでいいわ！

ふ · 2017/12/21(木) 13:31:08.96

>>841
自演乙

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/21(木) 14:30:29.74

>>829
ヴィッセル時代の大久保はそんな今と変わらない状況でも10点以上決めてたからな

守るので手一杯の中盤から質の高いラストパスが出て来ずにボランチみたいに配球役や守備までやりながら10点
あの頃の神戸での大久保の働きはスーパーだと思ったし、実際に南アでの大久保の攻守の貢献度はスーパーだった

ややレベルの劣る国内でプレイしてるなら、当時の大久保くらいの別格レベルの動きじゃないとW杯だとキツいと思うんだが
当時の大久保ほど総合的に際立ってる選手は今のJリーグには見当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 16:26:24.92

やっと間に合ったな、奥川

https://www.youtube.com/watch?v=L475pV6gdPo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 16:43:06.33

奥川の期待度が凄いな
このまま好調ならサプライズで選ばれるかもな

あ · 2017/12/21(木) 16:53:02.20

代表スレでも言ってるけど、一目見たいだけの若手に期待しすぎない方がいい
奥川は前から指摘されてるけどドリブルは凄いがフィジカルがないし、オーストリアということを考えるべき
格下リーグでレベルの差があればスーパープレーは見せられるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 17:23:58.94

ベルギー組の久保と森岡の代表での微妙さを知ってるからマイナーリーグでの無双選手は信用していない
過度の期待は禁物だよ

ふ · 2017/12/21(木) 17:41:40.97

ベルギーよりもう1ランク落ちるぞオーストリアは

あ · 2017/12/21(木) 17:48:13.80

南野が結果出し続けてもなかなか脱出できないリーグだからな
まあもうちょっと上のリーグでやってくれないと、実際どこまでやれるのか何もわからないという現状

あ · 2017/12/21(木) 17:51:35.06

>>828
浅野は代表ではけっこう結果出してるんだよな
ワントップやらせても岡崎よりはるかに機能してたし

あ · 2017/12/21(木) 17:53:21.57

浅野がボール持ったら全部ロストするから、裏抜けシュートさせるしか手がない
あとはハイプレスのワンワン要員か

あ · 2017/12/21(木) 17:57:22.08

>>846
ただ奥川はクラブ格差の大きいオーストリアの下位チームでありながら頼りない味方に点取らせたり活躍してるからな

年齢的な伸びしろもかなりあるし、実際この１年ぐらいで物凄く伸びたと思う
フィジカル的にもいつの間にかガタイが南野より一回り大きくなってるし

あ · 2017/12/21(木) 18:04:29.03

>>849
南野は結果を出し続けてるとは言い難い

たまに２点ぐらい取って大活躍してるっぽく見えるだけでトータルで見るとイマイチな試合が多い
活躍に持続力が無いんだな
そこがスカウトの目に留まらない理由だろう

奥川はこのところ活躍が持続してるからこの調子でシーズンを終えれば来季はステップアップできるかも知れんよ
少なくともレギュラー前提でザルツブルク復帰だろう

あ · 2017/12/21(木) 19:30:55.27

奥川は守備が課題と自分で挙げてるからね
ザルツブルクにレンタルバックされたらﾊｲﾀﾞﾗとのポジション争いになるか。
ま、これ以上は個人スレでやるべきかな

あ · 2017/12/21(木) 19:40:19.56

ノーマークで後ろから走り込んで来る香川の足にパスを当てられる有能な選手が欲しいな
日本は負けてもメディア巻き込んで反日ビジネスは大成功なんだけどさ

あ · 2017/12/21(木) 19:52:49.87

川又ってE-1結構頑張ってたけどどう思う

あ · 2017/12/21(木) 19:54:45.31

>>856
嫌いじゃないけどW杯だと厳しいかな。。
大迫、杉本が両方ダメだとチャンスあるね

あ · 2017/12/21(木) 19:58:39.59

う～ん何かもうちょっとって感じやったからな～

あ · 2017/12/21(木) 20:05:11.59

>>856
大迫より強いし高いし川又でいいよ。個人的には杉本か本田をワントップで見たいけど川又オプションは有り

あ · 2017/12/21(木) 21:40:53.13

E-1の川又は決定的なシュートを３本放っておきながら、全部GKのファインセーブに阻まれる不運

この持って無さは逆に本番で爆発しそうな予感をさせてくれるけどな

あ · 2017/12/21(木) 22:17:15.99

守備で穴にならないパサーが最低でも一人いないと誰がやっても得点なんて大して期待出来ないだろ。妄想はむなしい。

あ · 2017/12/22(金) 02:06:41.22

奥川は明確な武器があるからなー。

あ · 2017/12/22(金) 02:42:50.79

奥川はU19で初めて見て宇佐美以上のタレントかも？衝撃を受けた
ただ当時から才能とは別に課題も多い選手だなと思ってたから
すんなりプロで活躍できるとは思わなかったけど
それでもちょっと予想してたより遅かったなここまで来るのに
もう21だし早くステップアップして欲しいし
ロシアは間に合わないとしてもロシア後の新生日本代表には名を連ねて欲しいね絶対　
若手のアタッカー陣の中では一番期待してるので

あ · 2017/12/22(金) 04:16:08.79

杉本外して川又か本田か武藤入れようぜ。
杉本は金輪際、代表戦は出るな！

あ · 2017/12/22(金) 07:48:30.10

やっぱ乾の起点がハリル戦術の肝なんだよ
大迫のポストじゃなくね

ハリルサッカーの肝になってた選手は
清武→乾
この流れがあって
原口、大迫、久保とかはあくまでもオマケなんだよね

あ · 2017/12/22(金) 09:08:42.96

自己中、オナドリと言われてパスサッカーに合わないから邪魔と言われてた乾が世界最高峰のリーガで今季7度目のMOM

俺たちのサッカー( 笑 )って結局は責任の擦り付けあいでチャレンジを一切しないサッカーなだけ
自分で仕掛けて失敗して批判を受ける乾が一番の責任感あるっていうね

あ · 2017/12/22(金) 09:11:10.44

やっぱ海外やね

あ · 2017/12/22(金) 09:15:24.84

乾まで道具にしようとするハリルアンチは無理筋すぎる
まあカガシンか

あ · 2017/12/22(金) 10:28:44.03

いや
大雑魚信者なんだよなぁｗ

え · 2017/12/22(金) 10:29:15.82

代表で乾が侵入するスペース作ってるの大迫なのに乾が起点って無理だろ
ハリルがやりたいサッカー考えたら大迫を川又や杉本に代えても同じだぞ

あ · 2017/12/22(金) 11:10:32.82

また反日大雑魚か

あ · 2017/12/22(金) 11:12:11.75

まーた大雑魚信者の周りのゴールは
大迫のおかげ発言でたか。

ほんと仕事してないクソカスだな。

**もっこりサムライ** · 2017/12/22(金) 11:27:15.56

ハーフナーよべや

**モッコリ待** · 2017/12/22(金) 11:30:22.19

ーーーハーフナーーー
乾ーー川又ーー小林

7 · 2017/12/22(金) 11:37:24.44

日本のマラドーナとまでハリルが言いながら、なんで代表で乾をスタメンで使わないでジョーカー枠か？っていうのは
左SBが長友なんで、縦のライン左SB左FWが背ちっちゃくなっちゃうからなんだよな。
セットプレー対策。

あ · 2017/12/22(金) 12:08:33.85

乾と長友は連携が凄く良い。二人揃うと攻撃力がハンパない。
乾、又、２得点１アシスト。
エイバルあんな小さいクラブなのに、ＥＵ選手権出場を争うライバルからよくやった！！

あ · 2017/12/22(金) 12:49:19.16

>>875
乾のプレイスタイル的には後半、相手が疲れた時に投入した方が効果的だからな
守備がかなり免除される状況だから攻撃に集中できる

前半は様子見と守備で強豪相手だとスタミナを削られて試合が動く後半に乾が動けないという状況になる

ふ · 2017/12/22(金) 12:51:46.56

>>875
長友をサイズある選手にしたらいいんじゃね
正直別格感ないし

あ · 2017/12/22(金) 13:02:22.39

>>864
杉本昨日手術したってよ

”来季に向けて”の手術だそうだからこりゃスペイン移籍も無くなったかな
それともスペイン移籍が決まって復帰まで半年コースという事か？

どっちなのかちゃんと報道して欲しいな

あ · 2017/12/22(金) 13:11:34.60

>>877
様子見でブラジル戦もベルギー戦も勝負ついてる時点で競合相手に様子見なんて言ってる時間ないんだが

あ · 2017/12/22(金) 13:16:15.89

>>880
ワールドカップのグループリーグは優勝候補の強豪国でさえ突破が決まるまでグループ最弱の相手に前半から守備的に戦うのが普通
いや優勝候補だからこそか

そんなことも知らないのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 13:17:35.05

現有戦力で乾を後半からって意味が分からん
代表にそんな余裕ないだろ

あ · 2017/12/22(金) 13:19:51.81

日本が勝手に様子見したいだけで海外なんてガンガンするのに様子見とかほんとうに日本式な考え方だな

海外では日本人を動かすのに「みんながもう〇〇してるよ」って言ってから行動するってバカにされてるけど本当にその通りだわ

あ · 2017/12/22(金) 13:21:03.92

>>881
へー、全チーム前半は様子見なんだwww
頭悪過ぎてすぎて草

あ · 2017/12/22(金) 13:23:13.55

「とりあえず様子見」

これって本当に日本式な考え方だな

パスばっかりして自分から仕掛けるドリブラーが生まれないわけだ

あ · 2017/12/22(金) 13:33:49.51

W灰を前にこれですよ。自分の国の監督ハリルが。スポーツ新聞で今話題にな
っております。本当の事、言ってはダメです。嘘でもおだてないと。

試合後のインタビューでハリルホジッチ監督は「このチーム（韓国）が日本よ
り強いのは、試合前から分かっていた。韓国とのレベルに差があったと思う。
韓国が勝利に値していたと思う。ここで結果を残すことを望んでいたが、１点
目を決めた後、プレーを止めてしまった。何故そうなったのかは分からないが、
韓国がその状況をうまく利用して２得点した。韓国が格上だと思った」と試合を
振り返った。

あ · 2017/12/22(金) 13:39:18.80

様子見してるうちに相手のペースで型にハメられるとどうにもならんからな
まあ初戦はどこもいきなりリスク上等で仕掛けてくることはないけどね
コロンビア戦は前ほど悲惨な結果にはならん

あ · 2017/12/22(金) 14:17:15.41

>>882
日本が強くなってしまうと困る輩が居るんだよ。

乾が出れば中２日でもオージー戦の時の様に日本のボールにしてしまうし。

興行的にプレーオフ（出来れば日韓戦）の視聴率商法で１儲けしようと企んだ輩どもの野望を粉砕した。
それがオージー戦の日本代表。
スポンサーの大事にしている選手は出さない、で、勝ってしまった。
ザマミロ、弱体化が目的のスポンサー企業ども。

・リーガ７０,０００ゴール目が乾
・３戦連続のＭＯＭ
・７度目のＭＯＭ
・バレンシア戦に続くゴール（しかも２ゴール）
・ゴールへ繋がったヒールパスも絶妙
本当に頑張った人が結果が出て欲しい。

あ · 2017/12/22(金) 15:35:05.12

気持ち悪い妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 15:49:12.99

川又と大迫って全く違うだろ。あえて例えるなら

川又　＝　鈴木　（最前線で体を張る）
大迫　＝　西澤　（単なるポストマン）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 15:55:05.49

得点力がそれほどないのはすべて共通だが

とにかくどこでもポストの選手
西澤　（トルコ戦惨敗）　＝　大迫（コートジボアール戦惨敗）

最前線で体を張って結果としてポストになる選手
鈴木（ベルギー戦で得点）　＝　　川又（さてどうなるでしょう？？）

あ · 2017/12/22(金) 15:58:52.74

発作起こしててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 15:59:51.59

西澤はトルシエのその後の人生を決めた面があるな。あのとき中山使ってりゃ人生変わってたろうに。
確かそれを（中山使わなかったことを）当人がもの凄く悔いてるのがあったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:03:10.81

>>892
常駐大迫ヲタ凄いよねｗ四年前から。

ちなみに、アーリークロスは蹴ったあとオフサイドラインは解消。ルールは正確に把握しておきましょう。
それと滞空時間を長くするように蹴るんじゃなくて、必然的に長くなる。
ゴールへ向かうボールの追いかけっこは攻撃側が圧倒的に有利。そして後ろも向かなくて良い。

川又を使うなら非常に有効な戦術。大迫だとポストしに戻って来る。ここが大きな違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:06:54.46

こういうやつね。これは弱小チームの狙いの一つ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ac8Hj15esU8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:15:39.36

香川は出れないから
いい加減諦めろ

あ · 2017/12/22(金) 16:18:29.03

ポストマン、とうとう8試合1得点の川又推しか
末期だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:24:38.98

>>897
大迫より川又の方が使えるという話なだけで、押してるわけじゃありませんよ。
一つのゴールまでの方法論。

大迫だと戻ってきてサイドから大迫に預けてポスト。それを受けてサイドが上がって持ち込んでクロス。
一体どれだけの手数がいるんだと、よほど早いパス展開でないと相手を崩せない。
そしておまけにクロスを狙う大迫のシュートの確率も低いし、ニアにも走り込まない。ファーで待つだけ。

不調なのかどうか、４年前から大迫はこうでしたよと。

あ · 2017/12/22(金) 16:27:20.50

>>893
西澤は盲腸の手術明けだったからな
柳沢がトルコ戦の朝に首を寝違えて急きょスタメン変更せざるを得なかったのもトルシエの運命を変えた

そういや杉本も万が一W杯に出たら西澤と同じ手術明けになるのか

トルシエの時は西澤がFWの軸という絶対的な存在でそれに次ぐ高原も肺血栓症で離脱
他に候補がいなかったから仕方ない部分はあったけど、今回杉本を選ぶ理由は１ミリも無いな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:32:57.09

>>899
杉本もセレッソでのプレーは戻りプレーが多い。それを柿谷が補っている部分がある。
ハリルにもゴール前での動きは良かったが、それ以外はといわれてしまう理由。

それで、代表戦後に突っ込みプレーが増えたら怪我。厳しいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 16:40:44.91

結局はこのタイプは怪我が多くなる。
アギーレも戻りプレーを繰り返した大迫を早々に外して、皆川試したがすぐにあきらめた。
川又には逃げないメンタルはありそうなところが買いではあるが、相手の強度があがるとそれだけだと厳しいと思われている。

岡崎を使うと考えた場合は体を張るタイプより。動き回って裏を狙う選手を入れた方が良いと思う。

あ · 2017/12/22(金) 16:43:02.10

もうそろそろJリーグのFWに期待するなよ
ゆるゆるの守備相手に常にプレーしていてW杯で使えるはずがない
だから、Jリーグが最初に鍛えないといけないのはゆるゆるの守備

ふ · 2017/12/22(金) 16:54:18.06

ハリル戦術なら小林悠とか金崎より、川又とか都倉の方が活躍しそう
何が言いたいのかというと都倉試しとけよ

あ · 2017/12/22(金) 16:55:22.59

もうね
チームでボランチとして起用されてる時点でFW失格なんですよ
そりゃそうだろ
点入れなくても合格点もらえるポジションの奴なんて使えるかっての

あ · 2017/12/22(金) 17:10:29.54

ゲッツェやミュラーは周知の通りだし
あのジェズスも去年まで半分MF

代表のCFは万能系でいい
得点面ですら代表じゃ大迫にかなうやつは岡崎以外いないんだから話にならない

あ · 2017/12/22(金) 17:14:50.37

マジで何がスイッチになって発作起こしてるのかわからんな
キチガイだからか

あ · 2017/12/22(金) 17:22:59.48

ハーフナーの次は川又かよw

どっちもねーよ

あ · 2017/12/22(金) 18:32:52.04

>>903
俺もそう思う。都倉とか川又とかがハリル好みのデュエルしてくれる選手だろ。

昔ジーコもワールドカップで176cmの宮本を先発させまくって惨敗後に
「身長が足りなかった」って言い訳してたけど
チビを選んで先発させたのお前やん！っていう。

今回のハリルも一番デュエルが苦手そうな土居とか小林とか倉田とか選んで
そんな奴らがデュエルできるはずもなく惨敗して「負けるとわかっていた」（ｷﾘｯ）
ってジーコと同じ香りがしたわ。
じゃあ最初からそういう選手選ぶなよと。

あ · 2017/12/22(金) 19:07:46.43

スイッチなんてないよ
単なる日課だからな

最初にこうなったきっかけという意味ならわからん