E-1で国内組Jのレベルの低さに驚愕したやつｗｗ

あ · 2017/12/12(火) 23:24:29.79

けっこういるやろ

あ · 2017/12/19(火) 09:02:43.18

そうだね、欧州組は
万全のコンディションで
アマチュアのシンガポール、ハイチに引き分けられるレベルだもんね

あ · 2017/12/19(火) 09:26:56.89

>>293
ハイチ戦の戦犯は鹿島の昌子な

. · 2017/12/19(火) 09:46:11.81

>>293
そうした言い方は焦点がぼやけるだけだし意味無いよ

あ · 2017/12/19(火) 10:32:55.17

スコアの結果はどうあれ、東アジアの三試合は全部酷かった
日本人国内組を軸にした代表チームレベルは台湾香港クラスだということ
個のスキルもフィジカルもタクティクスも最低レベルの選手しかいない
まあそれでも清武か大島がいたら東アジアではスコア上では善戦できただろうけどな
ボール支配だけしてれば勝てるのはアジアだけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 11:28:36.62

ハリルになってから日本人選手の弱点が浮き彫りになって良かったじゃん
メンタル弱い、応用利かない、空論だけはワールドクラス

日本人には向いてないって言って逃げるより、これくらいは出来ないとステップアップ出来ないって思わないとね

あ · 2017/12/19(火) 12:18:27.46

Ｊ限定の車屋とか絶対代表には要らんと、最初の召集時から思っていた。
案の定のへタレっぷり。
まあ　しつこく選出して起用したのはハリルだから、ハリルの勘の鈍さには呆れるばかり。

あ · 2017/12/19(火) 15:24:06.74

一番の問題は植田だろ

サッカーしてたら誰でも分かる絶対に味方がパス出せない絶妙な位置にずっといて味方からのパスに逃げ回ってた史上最低な無責任な野郎だったわ

解説の小野をキレさせた植田って半端ないだろ

あ · 2017/12/19(火) 15:47:46.51

ユースって何を教えてるの？世界に通用する選手じゃなくてJリーグ専用の選手を育ててるだけじゃないのか？

あ · 2017/12/19(火) 15:50:37.75

俺が思ったのはさ
欧州組（本田香川除く）を集めた豪州戦は同じような戦術でもそれなりに機能してたのに
Jだと機能どころか分裂あるいは麻痺してたってとこｗ

>>290
>Jはサイドにクソしかいない。
これに尽きるｗ

乾・長友コンビと浅野・宏樹コンビはリスクケアしつつサイド攻めてたからな
左サイドは柔軟に
右サイドは速さと堅さで
カウンターをやってた
ライン統率の吉田とパス回しの長谷部も大きかったんだろうな
多分こいつらは現代サッカーやるという暗黙の了解みたいな意思疎通できてたんだろ　Jのサッカーではなくｗ
海外行ったら言語通じなくてもそっちのサッカーに合わせんと話しにならんからな

あ · 2017/12/19(火) 15:52:23.54

硬直的な戦術が必要なのはJのガラパゴスサッカーに慣れたJリーガーだけってとこか

あ · 2017/12/19(火) 17:41:03.30

ユースはちゃんとやってるよ
ただそこでうまい奴はJじゃなく海外へ輸出
残り物がJに

あ · 2017/12/19(火) 18:21:57.55

>>283
すごく面白かった！

今大会のハリルから全くやる気が感じられなかったけど、その理由が分かった気がするわ

まぁＪ戦士(笑)たちには可哀想だったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 18:54:54.93

>>299
ラモスの影で目立ってなかったが小野も山口も植田のポジションにはイラついてたな
でもまあ植田って普段鹿島でCBやっててサイドでは使われないんだろ？ちょっと気の毒だとは思う

あ · 2017/12/19(火) 20:36:58.15

>>304
ハリルはやる気満々だったから今落ち込んでるらしいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:38:10.18

韓国の2点目みたいな威勢のいいゴールって日本の選手は中々できないよな
ゴール前でオドオドしちゃって全然覇気がない
崩した結果何となく入ったみたいなゴールしか基本的にできないんだけど
中盤が優秀だったのでこれまでアジアレベルでは勝ててこれたんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:54:25.73

ごめん3点目だった
あの場面で日本の選手だったら吹かすかコネるか渡すか…

あ · 2017/12/19(火) 22:07:40.98

>>284
監督は批判は当然として

海外組偏重するな国内組テストしろっと言われて
国内組を代表でテストしたら
多くの選手が糞プレー連発だったり通用しなかったりで
やっぱり国内組はダメ、海外組の方が良いみたいな雰囲気作ってるの
選手達にも問題あるだろ

あ · 2017/12/19(火) 22:49:59.67

>選手達にも問題あるだろ

俺が見て一番思ったのはJの奴らはドリブルでキープできてねーなってとこ
基本的にドリブルが下手くそすぎんだよｗ
故に
コンパクトなサッカー
カウンター放棄して繋ぎ優先のパスサッカー
の志向が無い戦術の不満から監督への批判が出てる
ドリブルだけじゃなくてパスも下手だけどｗ

ドリブル下手な奴ら集めて連携ガー言ってるのが日本
実は今までの日本の戦術の正体とは、実はドリブルの下手さをただ誤魔化すためのものだったｗ
ハリル擁護する気はないけど、現代的なサッカーを思考するどんな監督もJリーガーはクソ過ぎてやってられんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 22:54:54.77

Jリーガーは小学生みたいなサッカーしかできないからな

あ · 2017/12/19(火) 23:23:51.09

リーグではなく育成の問題なんだよ
高校サッカー出身選手はちょっと違うスポーツをやってる

あ · 2017/12/19(火) 23:56:56.66

>>310
キープ、ドリブル、パス、トラップ、シュートどんどんメッキを剥がされて、最終的になにも出来ることなくなってたよね。

今回の代表メンバーはほとんどチャレンジしなかったから相手からすると怖さが全然ないし、ちょっとプレッシャーかければ勝手にミスするからこんな楽な試合はなかったと思うよ。

代表もJリーグも応援する者としては、負けていいけど追い込まれたところからの修正やメンタルの強さを見たかったし期待してた。けど彼らは下を向いて乾いた笑いをうかべるだけで何もしなかった。

国を代表する意味をもう一度考えて、願わくば何人かの選手が今回の大会を糧にして立ち上がる姿を見せて欲しい。

あ · 2017/12/20(水) 00:16:33.88

キープできない
ドリブル仕掛けない
パス精度低いスピード遅い
トラップシュート下手くそ
メンタルも糞な選手
指示もしない無能監督

何重苦だろ

あ · 2017/12/20(水) 02:33:49.34

ただただガキのころからサッカーをしていた時間が多いだけの上級者ってだけ。
プロのサッカー選手として、頭脳も技術も足りない。

あ · 2017/12/20(水) 03:22:30.21

まず昌子がキャプテンとか
あのー、彼まぁまぁのアホなんですよ

. · 2017/12/20(水) 03:35:30.85

韓国との対戦成績・サッカー日本代表データベース
http://www.japannationalfootballteam.com/vs/kor.html

サッカー日本代表、韓国戦の通算成績　13勝23分39敗・68得点118失点（－50得失点差）

サッカー韓国代表は2015アジアカップ準優勝、サッカー日本代表はUAEに負けベスト8

サッカー韓国代表はW杯の最高成績はベスト4、サッカー日本代表はベスト16

A代表の対戦成績は韓国代表が圧勝（韓国代表40勝 vs 日本代表13勝）

ユース年代も韓国代表が日本代表をフルボッコ（ロンドン五輪で韓国代表にフルボッコされた日本サッカー）

アジア最高の選手はブンデスリーガ通算100ゴールのチャブンクン or オランダPSVをCLベスト4に導き、マンUをプレミアリーグとCL優勝に導いたパクチソンの2択

ソンフンミンやキソンヨンと若手が充実してる韓国サッカーだが、若手が全く育って無い日本サッカーは悲惨（韓国代表には、U17日本代表をフルボッコにしたバルセロナのスンウ、ギョルヒ、スンホ、ガンイン等が控える）

情けないことに昔も今も日本のサッカーは韓国サッカーに負けっぱなし

あ · 2017/12/20(水) 08:54:30.24

アンダー２０で１０年間アジアを突破できなかった連中だし、海外からオファーすらないメンバーだから諦めてるわ
海外のスカウトはよく見てるよ
海外組は２２歳までには殆ど海外からオファーあった選手ばかり

あ · 2017/12/20(水) 16:50:17.09

【対韓国戦において】
日本代表完全失格（０点）　　　車屋
日本代表失格（２点）　　　　　　三浦・植田・倉田・土居
執行猶予（４点）　　　　　　　　　今野・井手口・伊藤

あ · 2017/12/21(木) 10:10:28.97

信じられないことに車屋って記者からは高く評価されてるんだな
日本代表候補を選ぶ記事で車屋が候補に入ってた

あ · 2017/12/21(木) 10:19:37.05

あれよりマシなのがいないと本気で思われてるとしたらJリーグ終わってるよ

あ · 2017/12/21(木) 10:26:47.84

史上最高と言われたザックジャパンでもW杯予選で負けた北朝鮮の１軍に勝ったのだから、別に今回のE-1の韓国戦の結果に悲観はしとらんよ

まして、春秋開催のJリーグの選手は今が疲労のピークだからね
同じ条件なら海外組も大差ないだろ

ぱ · 2017/12/21(木) 12:14:46.46

↑それいったら韓国も中国も同じ、韓国はJの選手もいるし。

日本と韓国のアジアのクラブでやっている選手だけの選抜チームの戦力値なんて殆ど変わらないから。いいのは両方とも欧州にいるから。
浦和の選手もいなく、欧州組が韓国の2.5倍ぐらいいる日本のほうが、A代表が多い韓国より連携が悪くて当然。
それでも欧州組だらけの前線はその評価を覆さないと3月遠征でさえ、連れて行かないだろう。

あ · 2017/12/21(木) 13:50:06.47

Jリーグ(笑)なんかに金使って観戦してる奴はバカだよな
代表戦、海外サッカー、高校選手権はそれぞれ楽しみ方があって観戦する価値があるが
ちょんに手も足も出ず４－１で完敗する様なJリーガーなんぞに存在意義があるのか？

あ · 2017/12/21(木) 14:35:03.26

別に馬鹿とは思わないけどね
趣味娯楽は人それぞれだし、レベル関係なく面白い試合もつまらん試合もあるのは事実

ただ強度の低い試合で見てて楽しいプレイヤーと、
強度の高いW杯本戦で戦える選手とは別物だと考えて選ばなきゃいけない
そういう意味で国内組で選べる選手は極わずかになるというだけの話

ぱ · 2017/12/21(木) 15:41:31.05

ACLで通用するかどうかは国内組の最低ラインにしたほうがいいのでは？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 15:50:29.57

今更びっくりするとかｗ
普段からJ見てへんのか？
欧州4大見てからJ見ると中々の落差で乙なもんやで～
プレー精度、プレースピードが全然ちゃうからな
何でそのパスそんなずれるん？
何でそのボールトラップ出来へんねん？
何でカウンターのチャンスでこねたりバックパスしたり味方待っとるねんってシーンばかりやし
ようあんなもん金払って見に行くなってレベルやで～
ACLもラファのおかげで取れたようなもんやしな
決勝2戦見てもサウジの選手のが遥かにレベル高かったやろ？
10年で4強2回のレベルの低さや
アジアの中でもそれやからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 15:53:35.40

まずキック力も精度も無いから大きなサイドチェンジなんて滅多に無いからな
DFからのロングフィードが狙ったとこに行くことも珍しい
行ってもトラップまともに出来へん
上手い選手おるなって見てみたら大概外人選手
他所のリーグならプロにもなれんようなのが大勢おるわ

あ · 2017/12/21(木) 16:31:19.56

Jリーグは技術が高いって言うけどそこが全く物足りない
接触したらスタジアムの外までぶっ飛んでていいからリーガみたいにワントラップで早く確実に繋いで見せろと
技術って一体何

あ · 2017/12/21(木) 18:25:49.82

>>326
ACLつっても決勝トーナメント以降の試合しか参考にならんよ

>>328
精度の高いサイドチェンジやロングフィードを当たり前にやってた名波や稲本、中田浩二はやはり別格だったんだなと

長友や吉田でもあの域には達していない

あ · 2017/12/21(木) 19:23:27.48

>>329
足元でボールをこねくり回す事を技術が高いと勘違いしてるんだろう

あ · 2017/12/21(木) 21:25:01.53

キーパーと一対一でシュート撃たない

フィジカルで韓国選手にはじかれる

パスミスばかりで連携0

後半も何もさせてもらえず、チャンス一度もなかった

一点はPkなのでカウントに入らない

もうJリーグ解体したほうがよい、雑魚育成するより全員海外に強制送還したほうがよい

金ばかりかけて、ＦＷはほとんど外国人幹部全員解雇してよい

あ · 2017/12/21(木) 21:42:55.75

>>331
世間の日本の選手が技術高いという風潮は本当に疑問
代表選手ですらトラップ下手だしパスのスピードも遅い
相手に激しく寄せられるとキープできずにバックパス

こねくり回す
止まってるボール蹴るのがいくら上手くても
実際に試合の流れで使えなきゃ意味ないし技術と言えないよな

あ · 2017/12/21(木) 21:58:44.22

前に中田が本田との対談の時に言ってたけど、
日本で言う技術っていうのは「練習で使える技術」であって「試合で使える技術ではない」と…
もっともな話だと思ったよ

あ · 2017/12/21(木) 22:07:52.13

国内組と海外組の差はあるな
フィジカルやパワフルでスピードも違う
韓国のＫリーグと日本のＪリーグの力量不足
日本の国内組はゲームができてない

あ · 2017/12/21(木) 22:18:36.54

>>334
最近ユースでもそんな話聞いたことあるな
練習の際のボール扱いは巧いけど
試合をさせるとサッカー下手という話

あ · 2017/12/21(木) 22:36:56.39

>>336
練習だと何が上手いのか気になるわ
特にDF陣はプレスかかってなくても普通にトラップもパスも下手だからな
ボールの扱いって空気入れたり手入れしたり片付けたりすることのことなんじゃねーの

あ · 2017/12/21(木) 22:48:02.30

止めて蹴る蹴鞠文化なんだろうよｗ
トラップをドリブルの第一歩と見なす発想はないｗ
パスするためのトラップなんだろうｗ
だからパスも弱いし遅いｗ寄せられたらパスで（ドリブルではなくｗ）キープ目指すｗ適当パスだからミスパスｗ責任のなすりつけ合いｗ
極めつけがパス弱いからトラップも下手になるという負のスパイラルｗ

練習だと格上はいないからなｗ
格下相手に無双を目指すなら理想かもしれんがｗ

あ · 2017/12/21(木) 22:57:31.00

もはや技術が高いってのも昔の話だと思う
黄金世代だったら足元うまいのがゴロゴロいて曲芸も出来たが今の若手は曲芸すらできないんじゃないか？

あ · 2017/12/21(木) 23:11:11.02

メッシメッシって吠えてるやついるがメッシがあの距離からまずうたんよ。メッシなら、スペース空いてたらドリブルするわな。本田が
あの位置から狙ってもまずはいらない笑
ディフェンスながらいいシュートよまー本人もビックリしただろうが

あ · 2017/12/22(金) 00:04:42.18

昔から部活サッカーは下手だぞ
走ったり泥臭いプレーでカバーしてきたけど
今はサッカーをやらないと勝てないから

あ · 2017/12/22(金) 12:32:40.89

急造チームで連携なんかできない
まあわかるよ精密なパスサッカーなんてできるわけないわな
だからこその単純なハリルサッカーじゃないのかそれすら出来ないならどうするの
毎月集まって本番までに何十戦と代表戦（J相手でもいいわ）して連携アップ出来るならしてくれよ日程組めよと
現実には３月までなんもないんだろ
ならとにかく身体強くして走って蹴ってぶつかるくらいしか勝てる方策なんてないだろう
裏に放り込むしかないんだよ連携ガーとか言い訳するしかない雑魚い選手だらけならな
単純なことも出来ないなら何やってもダメ対応力まったくないのが丸わかりの試合だった
短い期間でなんとか合わせて戦ってきたのが多少レベルの高い代表（海外組）なんだろう

あ · 2017/12/22(金) 13:08:16.20

>>342
勝ち点一が重要になるアジア予選時も海外組重視と叩いてる奴いたけど
ベストメンバーでも勝ち点落とす可能性あるアジア最終予選で
それより能力劣る急造の国内組チームなんか怖くて使えんわな

そうなると親善で試すしかないんが
せっかくチャンス与えても
ハイチ戦みたいに醜態晒す奴もいるし

あ · 2017/12/22(金) 13:23:28.33

千試合やったとしても精密なパスサッカーの連携とやらは出来ないぞｗ
ドリブルできない下手くそだからなｗ

あ · 2017/12/22(金) 14:28:32.98

先日の韓国戦の国内組とかそもそも連携や戦術以前の下手くそプレーばかり
トラップもまともに出来ずむやみにパスをして敵に渡してしまう
話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 17:07:51.46

ザッケローニもハリルもチャンスは与えるけど国内組を使って良くなったことなどないからな
手倉森もオーバーエイジにＪ組を使って痛い目にあった
普段から海外組との実力差を埋める努力をしないとどうにもならんと思う

あ · 2017/12/22(金) 17:16:39.11

なんで思ったところにボール蹴れないの
プロちゃうんか

あ · 2017/12/22(金) 17:17:16.55

つーか何でターンオーバーしなかったん？
そんなに控えと差があるの？

あ · 2017/12/22(金) 20:15:38.90

基礎技術が低い上にフィジカル面も弱い
得意なのは連携プレーのみ
クラブでは長い時間をかけて練習するからできるが
代表では時間がないため当然できない
つまり個の能力の高い選手を使ってシンプルな戦術を選ぶのがいい
Jリーグは最初から間違えている
個より連携を取った時点で終わってるんだよ

**最後は** · 2017/12/22(金) 21:09:09.19

サッカー誌の記者にしても、何が何でも止める気迫のプレーが、とか投げやり精神論だからな。結局はラフプレーの勧めになってしまう。
ラフプレーが減っている点は、今の日本代表は評価はできるが。

あ · 2017/12/22(金) 21:22:21.28

>>346
国内組を軽視したジーコとザックはW杯で惨敗してるじゃんｗ

トルシエも岡田も国内組主体のチーム作りをした
マイアミの奇跡も当時は国内組ばっかり

さて、ハリルはどうなるかな？

あ · 2017/12/22(金) 21:49:45.98

ラフプレーと激しいプレーは違う
ラフプレーは怪我をさせるためのプレーとかで相手をビビらせてデュエルに勝つこと
激しいプレーはフィジカルを鍛えてファウルじゃない正当なプレーでデュエルに勝つこと

日本は余りにもフィジカルやサイズを軽視し過ぎ
日本人と韓国人の技術なんてほぼ同じ
だったら後はフィジカルで決まる
フィジカル鍛えてない日本が負けるのは当たり前だわな
レアルとか見てもみんなでかいし強い
Jは大迫や全盛期本田レベルの選手を量産しないとダメだな
そいつらがデュエルに勝ってこそ香川や乾みたいなやつらが輝く

あ · 2017/12/22(金) 22:17:07.96

乾は一人でも勝手に輝いてるだろモヤシ香川と同列に扱うなよ

あ · 2017/12/22(金) 22:39:02.79

>>352
国内で通用するレベルで満足してるやつ多いかもな。
そもそも育成がダメなのかも。

あ · 2017/12/22(金) 23:23:42.89

フィジカル弱くてサイズもないとメンタルも弱くなる
イブラヒモビッチやぺぺとデュエルするよりイニエスタとデュエルする方が気が楽だろ？
Jはイニエスタみたいなフィジカルの選手ばっかだからでかくて強い選手と当たると最初から逃げ腰で冷静なプレーができなくなるない
ハッキリ言ってJリーガーはスポーツ選手とは言えない
ただのサーカス曲芸師に過ぎないね

あ · 2017/12/23(土) 00:39:59.76

Jオタの妄想だと欧州4大のちょっと下のランクくらいにJリーグのレベルがあると思ってるからなww
同じリズム同じスピードで変化も駆け引きもないサッカーを緻密でレベルが高いって思ってるから救えない

韓国に最近負けてなかったとはいつもいつも押し込まれていた
今まで観た中で完勝したのは札幌の試合だけ
最低でも山口蛍くらいこぼれ球に反応したり球際でマイボールにしてくれないとサッカーにならないんだよ
山口蛍は本当に最低限の選手だけどこいつ以下の選手しかJにはいない

あ · 2017/12/23(土) 00:45:42.67

シャビイニエスタはフィジカルが強くなくて背が低くてもこぼれ球の反応がクソ速いし、そもそも展開を読んでポジショニングがいい
挙げ句の果てに球際ではマイボールにできる技術がある
日本のテクニシャン系はこういう部分がゴミみたいに下手
ゴミみたいに下手なタイプはこういう部分だけ得意

極端なタイプしかいないんだよ

あ · 2017/12/23(土) 01:02:02.60

イニエスタとかブラジル人に囲まれてもキープしまくってたぞ
理由は分からんが強さも凄まじいだろ

あ · 2017/12/23(土) 02:05:56.97

イニエスタがキープ力高いのは今更議論の余地もないだろうがw
ほんの数年前まではジダンの域に達してるロストの少なさだったからな
ボールの扱いと身体の使い方がすべてだろう
それはともかくとしてスペイン人は170ちょいの体格でもボールを回収能力が高いんだよな
チリ代表だってそうだろう
体格だけの問題じゃなくて技術面でもマイボールにする能力が低すぎるんだよ

あ · 2017/12/23(土) 02:30:47.48

>>356
山口は簡単にボールロストしたりパスが短すぎて敵に簡単にカットされちゃうから意味が無い

あ · 2017/12/23(土) 02:59:40.99

心理的な問題のことだよ
いくらイニエスタが上手いと言ってもイニエスタがラフプレーするわけでもない
体格も小さいから見た目は怖くない
が、中韓人はテクニックよりもサイズとフィジカル重視
そういう連中ががむしゃらになって勢いよくつっこんでくる
特に日本はパスサッカーで小さい選手も多いからサイズのあるフィジカル馬鹿にこれをやられるとなると心理的に負担となる
心理的に押し込まれることで冷静さがなくなりいつものプレーができなくなる
よく強豪相手にリスペクトし過ぎて…ってやつと似た様なもん

あ · 2017/12/23(土) 03:05:35.05

前半のイニエスタの話と後半の話が繋がってなくね？
イニエスタってどっちかっていうとラフプレー受ける側じゃん

あ · 2017/12/23(土) 03:28:44.70

>>349
競技が違うんで参考にならないかも知れないが
ラグビーなんかは日本の最大の武器連携を生かしつつ
弱点であるフィジカルにも目を背けず
最大限まで鍛えると言ってけども

サッカーでも同じ事て出来ないのかな？

**名無しのイレブン** · 2017/12/23(土) 03:34:58.13

イーブンのボールを高確率でマイボールにする技術、マイボールを取られない技術、相手ボールを奪う技術、ボールを取られても相手ファウルにする技術

このへんの引き出しが圧倒的に多くて、これにキックの正確さと敏捷さとボディバランスと戦術眼を備えた選手がイニエスタ

まあ、手本にするなら10歳くらいから目指さないとw

**名無しのイレブン** · 2017/12/23(土) 03:42:12.54

小柄なアジアの選手で向こうの一流の域に近付いたのは全盛期の中田と朴智星
地味だが確固たる基本技術と強靭なメンタル、ゲームを読む能力と広い視野、規律と勤勉さ
このあたりは上回ってさえいたよね

**名無しのイレブン** · 2017/12/23(土) 03:56:13.76

で国内組なんだが、別に相手に寄せられてるわけでもない状況なのに勝手にとっ散らかるんだよねw
プロなのになんで？というミスがあまりにも多い
これは育成環境や指導者が原因で、実戦をきちんとシミュレートした練習が足りないから
指導者が指導法を知らないからやらないし、当然選手もできない
結局、ごく稀に出現する天才を待つしかない状況。
これを何とかしたいなら、モウリーニョ呼んで10年くらい全年代任すくらいやらないと無理

あ · 2017/12/23(土) 04:44:40.05

ドリブルで運ぶって選択肢が無いんだよね。
行き過ぎたパスサッカー重視。
真面目な国民性。

キープして敵を引きつければ、他の味方が空く。
ドリブルでかき回して敵を目を引きつければ、味方は敵のマークをはずしやすい。

前にスペース空いていれば、ドリブル。
別に当たり前の事。
それが何故かできない。
とにかくパスしなければならないというドグマ。
なんでそんな慌ててるんだ。
ボール持ったら駄目みたいなルールあんのか。

なぜパサーが必要なのか。
殆どの日本の選手がボール持ちたがらないから。
ボールを預かってくれるパサーがいる必要がある。
何この縛りプレイ？

幸い今の日本代表はサイドが強い。
サイドは一対一で戦えないと話にならないからね。
全員海外組の優秀な奴等。

ただ中盤の中心選手が山口と井手口のＪなのがねえ。
こいつらがボール持って慌てなければ相当楽にゲーム運べるのに。

あ · 2017/12/23(土) 08:30:28.79

左サイド、な
右サイドは国内組と変わらんよ

**育成システム** · 2017/12/23(土) 08:34:30.26

>>366
先天説なんてないんだよ。環境が全て。
Ｊ１の環境がダメだから、チームを減らして上位チームのみとか言い出している人もいるけれど、根本のＵ１８以下の段階の技術指導、競りが弱いかな。欧州で言うカデ、ミニムクラスの全国大会にもテコ入れが必要になる。
早い段階で選別して海外での英才教育の試みはあるけれど、これに頼ると、いつまでも欧州レベルには追いつけない。

あ · 2017/12/23(土) 09:24:27.06

jリーグは遅いっのはみんな共通の認識だと思うな。理由は、指導者がロストを嫌うからだと思う。だから、仕掛けないしパスも遅くて安全な場所にしか出さない。。ドリブルで突っ込むのなんてもっての他。守備も中盤の一人、二人に動いて刈らせて他は動かないのが基本。

基本的にjの上位は相手のミス待ちサッカーなんだよな。相手にミスらせてから、動くスタイル。同レベルならそれでもいいんだけど、格上相手にミス待ちサッカーしたら、一方的になるよな

あ · 2017/12/23(土) 09:48:30.94

イニエスタとかジダンとか全盛期中田とかパクチソンとかそんな天才どもは求めてないｗ
こいつらは変態すぎて参考にならんｗ

>>367
＞ドリブルで運ぶって選択肢が無いんだよね。
これなｗ

相手が前掛かりになって中盤でボールの奪い合いになったらドリブルモードに切り替えろっつのｗ
プレスきたらサラッと躱せよｗ
躱したら高速カウンターのチャンスだろうがｗ
相手がそれを警戒して止まり始めたらパスモードに戻れｗ

ゲーム支配力っていうのはこういう流れにもっていく地力のことだろ
これは戦術云々じゃない　
ドリブルとフィジカルによるその選手のキープ力の問題
まぁドリブル下手な奴にIHやらせるのが間違いで最初からIH置くなっていう意味では戦術の問題かもしれんｗ

あ · 2017/12/23(土) 09:51:28.80

>>370
要するにチーム全体でカウンターするようにカスタマイズされてないんだよな
現代サッカーじゃねーよそれｗ

あ · 2017/12/23(土) 09:54:46.10

>>371 さらっとパクチソンまぜてるのがキモイ
中田にだけなぜか「全盛期」ていう制限つけてるし
普通の日本人にはない発想

自覚ないんだろうな、どうせ生まれながらのスパイの在日チョンだから

**美意識害悪論** · 2017/12/23(土) 10:16:43.19

>>370
あとは怪我や故障。クラブ戦はシーズン通じての戦力配分が絡むから、作戦的にも無理な当たりを避ける要求がある。
代表戦の強度に耐え得るか、逆に代表戦に有効な強度を出せるか、各選手の意識レベルから変わるだろう。
4-0勝ちは理想だが、代表戦では1-0勝ちとの差は殆どない。4-1負けが1-0負けと同じとは言いたくないが、実際には、引分け、ドローの価値。失点の少なさに比重がかかる。
例えば代表メンバーに香川をチョイスとなると、攻撃に大幅に比重をかける話で、起用の前提にその必要性の計算はあるだろう。
前回Ｗ杯の失敗は、日本人特有の主攻主義にも原因がある。

あ · 2017/12/23(土) 16:59:43.52

中途半端にバルサのサッカー真似してきた結果だよ

あ · 2017/12/23(土) 17:01:54.06

そうだな
10年20年かけてきっちりバルサを真似すりゃ良かったんだよ

あ · 2017/12/23(土) 17:13:19.73

バルサのサッカーってさ中途半端に真似すると体力的に楽だし、それでいて結果が出る

**日本のサッカーはスローモーション** · 2017/12/23(土) 19:55:20.37

パスサッカーしてもいいけどもっと展開を早くしろよ
日本はちんたら歩いてパス回しするから
相手の守備が間に合ってしまうんだよ
何もかもがトロすぎる

あ · 2017/12/23(土) 20:29:45.72

内容のないパスサッカー（笑）とやらを賛美してるこういうアホな連中がJを存続させてるんだろうなぁ

あ · 2017/12/23(土) 21:43:44.82

国内組が結果だそうがこれからJでいくら活躍しようが一切代表の選考基準には達しないということ
海外組中心で組んでみて足りないピースとして国内組を入れるわけだが、国際試合で通用する部分があるかどうかで判断しろってこと
昌子や小林悠は失格ってこと
槙野やハーフナーの方が国際試合では使える

あ · 2017/12/23(土) 23:19:03.48

槙野も暫くドイツに居たから元海外組と言うべきかな
やはり海外経験のある人間と国内のJリーグしか知らない人間とには何かはわからないが
経験の差みたいなものがあるんじゃないか？

あ · 2017/12/24(日) 12:08:35.79

とりあえず韓国に勝ってしまって勘違いしなくてすんだのはよかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 12:28:19.59

>>381
昔、川口能活がドコだかとやった時に「あんなシュート初めてみた」って言ってたけど、つまりそういう部分

「こんな所から足が伸びて来るのか」
「こんな所からシュートを撃って来るのか」
「こんなに離れてるのにパスカットされるのか」

そういう知識や経験が体にしみついてるのと、アタマで対応するのとじゃ
肉体的な能力が同じでも、対応能力には雲泥の差が出る

あ · 2017/12/24(日) 13:12:28.55

>>383
それ欧州移籍した選手がまず最初にJリーグとの違いでそういうこと言うよね
ということは国内だけでやってる選手は一生そういう基本的なことも知らないままなんだと考えると恐ろしい
代表招集されてアジア以外の国とやって初めて気付くのだったら遅すぎるよな…

あ · 2017/12/24(日) 14:30:13.10

>>384
海外組、特にドイツ組がよく言うのが
ドイツでは練習から実戦想定して激しく当たってくる

あと基礎的な所では内田が代表でドイツ標準のパスしたら
遠藤を始めとして国内組みからパススピード速すぎると文句言われたって話もあったな

フィジカル球際パス
選手一人一人の意識改革待つんじゃなくて
Ｊや協会主導で

あ · 2017/12/24(日) 14:34:50.17

Ｊや協会主導で
日本選手の全体の足りない点を意識改革していかないと
小手先の技術だけだと未来なさそう

あ · 2017/12/24(日) 14:48:56.18

>>385
最近話題になってる奥川もコンタクトが激しいから最初は本当に怖かったと言ってる
ウォーミングアップのボール回しでもお構いなしに当たってくると…オーストリアですらこれだからね

オランダに行ってた太田もJリーグのコンタクトは本当に軽いものだったとか、
ハリルの言ってたデュエルの本当の意味がわかったとかショック受けてたからね

オーストリアやオランダですらこれなんだから、欧州の主要リーグでやってる激しさはJリーグとは雲泥の差だ
そりゃ国内組と海外組じゃ同じ意識共有するのは無理だなと思ったよ

あ · 2017/12/24(日) 14:59:40.33

>>387
それは奥川が移籍当時、J2でも試合に出れないガリヒョロだったからで…

しかし奥川は随分たくましくなったな
時間は掛かったけど
もう南野を抜くのも時間の問題だろ
下位チームであの活躍だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 15:17:55.59

一応、JFAもJリーグもその辺の危機感は感じていて
JFAは去年、Footballer×Athleteプロジェクトってのを掲げて
日本のサッカーのフィジカル強化を打ち出してるし
Jリーグでも笛の基準を徐々に引き上げて行ってはいる

今年のU-17でもかなりフィジカルについては重点的にやっていて監督の森山が
「それがあったから露骨な当たり負けはかろうじて無かった」って言っている
とはいっても、試合見てた人は分かるだろうけど、マジで体格差半端なくて
「あれでも当たり負けしないで済んでる方なのか………」って感じだけど

あ · 2017/12/24(日) 15:39:10.67

>>388
奥川は京都でレギュラーだったよ

あ · 2017/12/24(日) 17:14:55.57

Jは小林悠程度が得点王、MVPのダブルを取れてしまうリーグってのがヤバイ
小林なんか海外行ったらトップじゃ収められないフィジカル足りない
サイドならスピード、ドリブル個の打開力無い

海外じゃ絶対通用しないタイプ
佐藤寿人や仙台の石原なんかと同じ
あれがJだと圧倒的な存在になるんだから相当ヤバイ

サッカーファンは小林みたいなタイプが活躍してしまうリーグってのをもっと危機感持たんと

あ · 2017/12/24(日) 18:24:41.23

>>391
そんな過程と妄想の話をされてもな～

少なくともアギーレジャパンの時の小林悠はベストメンバーのブラジル相手に武藤と同じぐらい通用してたぞ

あ · 2017/12/24(日) 18:26:22.90

>>392
変換ミス

過程じゃなくて”仮定”ね