実の所香川が悪いんじゃなくて周りが悪かったのでは

あ · 2017/12/17(日) 05:33:53.38

E-1のメンツに香川が入ってたら香川が叩かれてた可能性

あ · 2018/01/08(月) 21:48:35.29

香川は替えが効くけどレバンドフスキは替えがきかないのは仕方ないさ格が違いすぎる

あ · 2018/01/08(月) 21:54:41.77

>>218
お前が目を逸らしてるだけやんｗ
事実だからしゃーないんやで
前回ワールドカップも狙われて崩壊逆転負けやし

あ · 2018/01/08(月) 21:56:48.85

これだけやらかし続けいまだに周りが悪いと思える不思議ｗ
これこそカガシン究極の御都合主義やね

**ユルゲン** · 2018/01/08(月) 22:38:25.45

香川信者とかアンチとかどーでもいいわ。討論は構わないけど幼稚すぎて話する気にならん

あ · 2018/01/09(火) 00:49:09.49

そうだな
長年香川を見ているのにいまだに周りのせいだなんて幼稚すぎるよ
いい加減現実見よう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 06:03:35.02

実際、香川効果で勝った試合はないが、負けた試合はある
代表のガチ試合に限定すればね

あ · 2018/01/09(火) 11:06:36.96

一言で言えば代表に合ってないからなんだけどさ

香川はフィジカルその他の問題でバイタルとかの混んだエリアでボールをキープしたり突破するような
「個の力」は持ってない

その代わり、高速でショートパスを回したりターン一発でディフェンダーを振り切るような
「個の力」は持ってるわけだ

代表では後者は機能しないから活躍の場が少ないんだよ
香川の欲しい所にパスを出せる奴も香川並みのテンポでパスを回せる奴も殆どいないから

日本代表は技術は優れててフィジカルが弱いとか勘違いしてる奴が多いけど、
どっちも弱いんだよ、特にプレーのテンポが遅いのは技術不足も原因なんで

あ · 2018/01/09(火) 12:34:01.16

周りが一人でボール持てて前掛かりな攻撃できるなら、
香川みたいな役割が生きることもあるが、
代表の場合はやり方が違うからな
今のやり方の場合香川の能力は、Jのレベルと大差ないどころか
低かったりもするしな
いっぱい走れる選手は他にいるし、必死に守備する選手は他にもいるし、
代表だとチームのために必死になるやつ使ってたほうが有益だから
香川はいらないってことだしな

あ · 2018/01/09(火) 13:27:16.61

前回の覇者ドイツ代表監督がいかにタマ離れするサッカーを目指していたかしらないキャプテン翼世代w

あ · 2018/01/09(火) 13:36:52.86

>>227
同じことしかお前言わないけど、日本はそんなサッカーしてないからな
ワンタッチで回せまくる国なんてそもそもたいしてないわけでなｗ
クラブじゃないから合わせる時間もないわけで、
ドイツとかスペインとか同じクラブの選手を固めるからある程度の連携が確保されてるけど、
普通はそうじゃないからなｗ

あ · 2018/01/09(火) 13:58:38.41

タイの日本代表より組織的なハイプレスをみてアジアのレベルアップを感じないキャプテン翼世代w

マジこいつら試合観たことあるのかな

あ · 2018/01/09(火) 14:24:34.17

もったいなかったとは思うんだよね
ハイプレスショートカウンターの申し子みたいな香川がるのに、
日本代表はそういうサッカーをついに一度も試みなかった
今では対策されて下火になりつつあるけど
ザックジャパン時代あたりにやっても良かった

そういうサッカーでは輝けない遠藤アンド本田がチームの中心だったんで仕方がないが

あ · 2018/01/09(火) 15:19:45.21

日本代表はそういうサッカーをついに一度も試みなかった

試みなかったんじゃなくてアジア以外には出来てないというか通用してないだけだろ
そもそもハイプレスショートカウンターなんてシチュエーション次第で腐るほどやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 18:11:35.54

プレーの幅が狭くて順応力のない奴を悲劇のヒーローみたいに言うなよな

あ · 2018/01/09(火) 19:12:06.27

そんな事は誰も言ってないだろ
単に合わなかったってだけで

あ · 2018/01/09(火) 19:49:16.67

最終予選からの全試合(国際Ａマッチのみ)

香川スタメン　４勝１分１敗(１敗はホームＵＡＥ戦の誤審で実質無敗)、勝率80％
香川無し　　　３勝３分３敗、勝率50％

香川がいないと勝てないのは代表もドルトムントも同じですね

**実際に** · 2018/01/09(火) 22:21:54.58

香川はパスに特化している選手なんだから、起用自体がチーム方針、戦術に左右されやすいのは、避けようがない。

あ · 2018/01/09(火) 22:22:06.85

消化試合のサウジアラビア戦(香川は脱臼逃亡)と2.5軍レベルの韓国戦出てないだけだな

あ · 2018/01/10(水) 02:03:37.61

>>225
香川のターンってやたら後ろのほうで無意味にクルクルしてるだけだぞ
そんなターンがあればドリブルだってもっと通用してるわ

あ · 2018/01/10(水) 02:09:35.55

>>233
何故合わないかというと個が弱すぎるからだよな
守備が酷すぎるのに攻撃力があるわけでもないから我慢して使う理由がない
キープ力もミドルもない選手では弱小国以外の相手にはどうにもならん

**香川さん** · 2018/01/10(水) 04:54:59.04

香川は安定性ないから代表だと微妙だな
周りのレベルがどうこうの前に周りに合わせたプレーが出来ないのが痛い
代表だと自分のやり易いテンポから外れると一気にミスが多くなる
シュートの決定力の安定性がないのも欠点
ハマった時は大活躍するがハマらない時はとことんダメなのが香川なんだよな

あ · 2018/01/10(水) 19:43:53.20

いや単に厳しい試合でボロが出てるだけだろ
単純に強度が無さすぎるんだよ

ああ · 2018/01/10(水) 20:04:45.32

IHやるなら劣化モドリッチぐらいにはならないと

あ · 2018/01/10(水) 20:59:29.94

モドリッチはあんなに小さいのにボール持てるし、決定的なラストパスも後ろから出せるしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 21:02:33.52

香川の場合、代表でIHに置いても心はトップ下だからな
どうしても使うんなら、最初から4231でトップ下に置いた方が無難
使わなくていいんだけどね

あ · 2018/01/11(木) 00:06:52.92

ところが井手口や倉田をIHに置くと露骨に穴になってるんだけどね
こいつら使うなら香川IHの方がまだマシだと思う
山口長谷部はコンディションを並に保ってればバランスを考えるとスタメン確定
最終予選で機能していたトップ下清武のボランチ長谷部山口は清武の不調と怪我でお蔵入りっぽい
そうなるとアンカー長谷部
IH山口ともう１枚の候補に長澤柴崎香川今野あたりが妥当
井手口と倉田は個人的にはプレーの選択が代表向きとは思えないし半年で改善される気がしないから選外でいい

あ · 2018/01/11(木) 00:52:51.85

確かに不安だが
香川のほうが上ってのはまずないな

あ · 2018/01/11(木) 13:02:20.11

倉田は無理だが井手口に関しては怪我しない限り当確

あ · 2018/01/11(木) 15:14:07.84

>>239
そんな事はないだろ
CLのグループリーグなんかで弱小チームと当たった時にも普通に活躍してるわけで

狭い所でガチガチに寄せたディフェンスをされると
1人で何とかする能力がないので、アジア予選なんかでは活躍出来んのよ
まあ、代表でそれは香川に限った話じゃないから
ミドルシュートを撃ちまくるけど中々入らないって例の現象が起こるんだけどな

サイドで一気に突破する能力を持ってる選手がいないとか
中で高速パスワークで崩す能力がないのはチームの問題で香川個人の問題ではあるまい

あ · 2018/01/11(木) 15:26:02.86

引いた相手にドルの定番攻撃の香川のアーリークロスが代表では見れないのはこれいかにw

あ · 2018/01/11(木) 16:18:04.07

>>248
速い奴がいないから
浅野は速いがそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 18:51:24.45

ん～

あ · 2018/01/11(木) 19:10:22.75

>>249
斜め後方から入ってくるボールに合わせるって事は結構技術がいるから浅野じゃあ無理だと思うよ
たしかゴリが合わせられずふかしたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 20:12:22.20

香川の居場所を作んないといけないから、まず井手口をターゲットにする
でも、そこに柴崎が入っちゃったら意味ないから、柴崎も下げる
あと、香川より役に立つと思われるとまずいから、他の攻撃の選手も全て下げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 20:15:06.12

あと、ハリルは全てのスレで全力で下げる

あ · 2018/01/11(木) 23:19:40.30

>>247
突破力もキープ力も日本人の中でも低いのは香川自身の問題だろ
カウンターになりかけたときももたもたしたあげくバックパスでチャンス潰してたぞ
清武だとサクッとドリブル突破して清武→本田→清武→原口であっさり点取ったけど

**無責任論** · 2018/01/11(木) 23:21:19.33

ナントカ学会が、責任を持って香川の後継者を育てていれば、こんな状況にはならなかった。
次の選挙、Ｗ杯の結果次第で厳しくなるんじゃないか。

あ · 2018/01/12(金) 05:15:37.11

どちらにしろ相変わらず好調な香川
カガアンことハリシンの発狂がまだまだ観れる面白い状況てことだなwww

あ · 2018/01/12(金) 09:08:44.71

糞みたいなスレだな
盲目オタが周りのせいにするスレですか

あ · 2018/01/12(金) 10:41:27.36

>>254
そうだよ
だからそれが日本代表と合ってないってだけの話だ

どんな選手も欠点と長所を持ってて
香川はトータルで見れば間違いなく日本史上最高のサッカー選手
代表では運が悪かったよねってだけの事

あ · 2018/01/12(金) 19:22:05.70

>>258
いや、最低限必要な能力が低いからドルでしか活躍出来ないんだろ
しかもドルでも同格以上には勝てないまたは出して貰えない
実力のなさを隠してるんだよ
いまだに分からない人がいるとは驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 20:13:20.75

>>258
トータルの力がないから代表やプレミアで通用しないんだろう
海外で最初がドルトムントってのが逆に運が良すぎたんだよ

あ · 2018/01/12(金) 23:40:13.64

うーんドルトムントで運がいいって言うのは極論すぎる
ロシツキより凄い選手とは全く思えないけど優勝に貢献する位ゴール前での怖さは当時は持ってたからな
速い展開で人数かける攻撃できるチームで周りにフィジカルの強い選手がいると生きるから欧州の中堅以上の国の生まれだったらよかった

あ · 2018/01/12(金) 23:52:12.76

清武が計算できないとなるとさすがに控えにいれておいてもいいと思ったし井手口よりはマシだけど
中島とか浅野とかハーフナーとか本大会を真面目に考えたら控えにはこういう一発期待できるFWいれたいから中盤の控えは少なくしたい
中盤の控えに１枚はボール繋ぐことに特化した選手をいれたいので大島か柴崎…でもできれば清武の方が計算できる
もう1枚は守備要員と長谷部の代わりを兼任できるタイプ恐らく今野

と考えると香川いれる場所はポジティブに考えても無くなる

あ · 2018/01/13(土) 02:34:32.61

マンUまではいい意味で軽くて掴み所がない印象だったがそのあとは翼を失ったそれは未だに生えてこない

**泳げたいやき君** · 2018/01/13(土) 02:52:50.62

ロシツキは一説によるとネドベドを凌ぐと言われていた
ネドベドがサタンでロシツキがベルゼブルだな・・・
香川はメタトロン・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 03:13:33.94

クラブでは総得点に依存した定数スコアポイント
国内最大の才能、プレーの断片がワールドクラス

代表では開催国外ではユーログループにもいけない
大事な試合ではフェローやバルト3国に苦戦
敗退決定後や親善では強豪国に決勝点と活躍

代表ではそれやりたいならポジ上げろよと監督に言われ
ブンデス挑戦移籍、移籍先の監督が天敵トゥヘル
誰かさんと扱いが一緒

どちらかっていうと
元オーストリア代表のイヴァンシッツ

あ · 2018/01/13(土) 23:15:23.15

>>259
その最低限必要な能力が周囲のメンバーや対戦相手によって変動するって話だろw
固定値だとでも思ってるのかw
他チームで活躍してならばそのチーム内での最低限必要な能力はクリアしていたということ
日本代表が弱いなら香川も含めて最低限必要な能力が不足してる選手ばかりということだな

あ · 2018/01/13(土) 23:18:36.56

>>1
個のトータルバランスとチーム内で必要な能力のバランスを混同してるからおかしなことになるw
誰かが悪いというのではなく選手同士の相性や対戦相手との力関係、バランスの問題
是非ではなくて是々非々

あ · 2018/01/13(土) 23:23:47.87

香川がいないと全く勝てないのに香川のせいにしてるアホども

最終予選から全試合(国際Ａマッチのみ)
香川スタメン　ＵＡＥ×(誤審。実質的には引き分け)、タイ○、オーストリア△、ＵＡＥ○、タイ○、ニュージーランド○
香川スタベン　イラク○(誤審。実質負け試合)、サウジ○、シリア△、イラク△、オーストラリア○、サウジ×、ハイチ△、ブラジル×、ベルギー×

香川スタメン　４勝１分１敗、勝率80％
香川無し　　　３勝３分３敗、勝率50％

無能なのは監督でしたというオチ

あ · 2018/01/13(土) 23:28:26.08

魔法の言葉のように使われる
最低限必要な能力w
近代サッカー、世界レベルのサッカーにおいて必要な最低限の能力
ではその最低限必要な能力をもった選手同士が戦ったらどうなりますか？
相手に負けた選手は勝つために必要な最低限の能力をもってなかったのでは？
持っていたが戦術の差で負けた？だったらその最低限必要な能力って本当に必要？
主観的に決め付けてるランダムな能力じゃね？
試合によって勝ち負けが出る以上
敗北したどちらかの選手は勝つために必要な能力が欠如していたってことにならね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 23:32:31.40

勝て

あ · 2018/01/13(土) 23:52:31.12

せめてもう１つの価値観と一緒に考えられれば
いずれにしろ主観的なジャッジにしてもマシになるかも？
最低限ともう１つ最高限の能力
最高限の能力が高い選手はチームメンバに恵まれれば人が変わったように輝くことができる
香川はこれか

**香川さん** · 2018/01/14(日) 16:12:45.88

香川は能力で言ったら言われるほど高くない
結局ドルトムントでしか活躍出来てないし
つか香川より小野の方が全ての能力が上だった
香川の持上げには失笑

あ · 2018/01/14(日) 16:15:00.73

香川がいないと全く勝てないのに香川のせいにしてるアホども

最終予選から全試合(国際Ａマッチのみ)
香川スタメン　ＵＡＥ×(誤審。実質的には引き分け)、タイ○、オーストリア△、ＵＡＥ○、タイ○、ニュージーランド○
香川スタベン　イラク○(誤審。実質負け試合)、サウジ○、シリア△、イラク△、オーストラリア○、サウジ×、ハイチ△、ブラジル×、ベルギー×

香川スタメン　４勝１分１敗、勝率80％
香川無し　　　３勝３分３敗、勝率50％

活躍してないと叩かれる代表ですらこう。クラブもさもありなん。香川がいないと代表もドルトムントもサッカーにならない

あ · 2018/01/14(日) 17:44:09.15

>>261
中堅国だと出番ないよ
香川は所属チームに対して同格以上が相手だと厳しい選手
そういう状況で香川を使うと失点率が酷いんだよ
まあ強豪国に生まれてももちろん出番はないだろうけど

あ · 2018/01/15(月) 03:58:20.34

コピペガイジのオーストリアは見るたびに毎回笑ってしまう
こいついつ気付くのかなと

あ · 2018/01/26(金) 19:13:13.17

http://number.bunshun.jp/articles/-/829742

あ · 2018/01/28(日) 09:41:54.53

>>276
準備して結果をだす香川
さすがです

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/01/30(火) 17:42:14.11

もしも香川がドイツ人だったらドイツ代表で重宝されただろうし
主力選手としてＷ杯優勝も出来ただろうな

日本代表だと香川は置場がない

**sage** · 2018/01/30(火) 19:44:36.98

カガシンは「たら、れば」が好きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 21:52:12.52

ドイツだと周りの守備力が高いからね
香川の守備力が多少低くても補える

あ · 2018/01/30(火) 22:01:19.14

ドルの守備力はざるだけどね

あ · 2018/01/30(火) 22:27:38.49

>>278
恥ずかしすぎる妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 23:08:04.42

まあ、ニッチっすから

あ · 2018/01/31(水) 08:01:37.99

香川のフォアチェックはクロップのお墨付き
スライディングはギグス仕込み
ボランチの守備はトゥヘルに鍛えられている

ある意味羨ましいコーチ陣だな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/01/31(水) 21:19:04.22

もしメッシと香川がドイツ人に生まれてたとして
スタメン争いして勝つのはおそらく香川だからな

メッシは運動量が少ないからドイツ代表のサッカーにフィットしない

あ · 2018/01/31(水) 21:34:38.50

仮に23人の枠に滑り込んでもエジルやミュラーに負けてベンチが関の山だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 22:32:14.80

よくそういう話を本気で妄想できるわな

あ · 2018/01/31(水) 23:27:14.86

>>284
なのにコートジボワールに２分で２失点くらい逆転されたと

あ · 2018/01/31(水) 23:28:09.32

ドイツに生まれたらとかまずバイエルンに入ってから妄想しろ

あ · 2018/02/01(木) 07:50:17.58

ロスト王の尻拭いさせるなよ

あ · 2018/02/01(木) 11:30:47.79

象牙戦のロストは香川にバックパスすれば防げたのにな
ミランサポから前に進めない男と言われた本田らしくない判断だな

あ · 2018/02/01(木) 14:27:25.73

香川にバックパスとか敵にパスするのと変わらんぞ

あ · 2018/02/01(木) 17:45:55.14

>>292
本田のマーカーが香川に寄せたら遠藤にバックパスだろ
で、フリーの本田に遠藤の縦パスだろ
で、本田がまたロストと

あ · 2018/02/01(木) 19:01:28.46

>>293
香川のバックパスはバレバレだからかっさらわれる

あ · 2018/02/01(木) 19:41:24.18

>>294
象牙戦みてないなこいつ

あ · 2018/02/01(木) 20:19:36.24

>>295
見たぞ
香川側が弱いのが徹底研究されていて案の定２分で２失点という珍記録を打ち立てていたな
２失点とも香川の目の前でやられたな
何故かくるっとまわって背を向けた香川
あれは何をしたかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 23:04:24.76

象牙戦は擁護のしようがない

あ · 2018/02/02(金) 04:15:54.40

>>296
香川しかスライドしてないけど一緒にスライドする長友はどこにいた
一点ビハインド死にもの狂いで前プレしなくてはいけない本田大迫のスプリントは
そのジョギングプレスでボールが奪えたか

あ · 2018/02/02(金) 10:28:24.08

香川擁護＝メクラ

あ · 2018/02/02(金) 10:54:20.60

>>298
守ってくれるはずの強い仲間も責めろよとｗ
ヤムチャが地球代表に選ばれてこてんぱんに負けたけど守ってくれなかった悟空やクリリンに八つ当たりって感じかｗ

あ · 2018/02/02(金) 12:20:54.35

サッカーの知識は漫画やアニメ試合観ずにダイジェストで語るキモい奴w
スルーだなw

あ · 2018/02/02(金) 13:13:02.05

日本語が乱れるほど動揺しながらも観念したカガシンｗ

あ · 2018/02/06(火) 20:19:29.68

3 players around Sancho and he still plays brilliant pass to start a counter. Again, 17 years old https://t.co/Pp0ievx2Wp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 00:05:52.70

つまり周りに寄生した挙句乞食するごみってことだな

あ · 2018/02/07(水) 01:28:18.45

2010-12の香川はもう居ない、だけど不調の香川ももう居ない、だけど否定する人間はずっと同じ言葉を発している。
選手も変わって、サッカー自体も変わっているのに見る目は変わらないのかね～

とは言え今の代表に香川は要らないな。
欧州2部の選手と絶不要の選手とＪの選手を集めて異常にハードルあげてるのが可笑しく感じる。
Ｗ杯は予選2分けくらいが目標としてちょうど良いのだから、意味のないハードル上げは辞めた方が良い。
その辺は代表サポも薄々感づいているだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 09:52:39.07

まぁ、間違ってるよね
2011-12後半から明らかに合わせたプレーを選択するようになって
下手糞ながらも尖がったプレーで成長に期待した層が苦言を書き
香川の数字が付くほどに百家争鳴でコピペ合戦になったのであった

あ · 2018/02/09(金) 03:59:01.35

周りが下手すぎ。
ショートパスが遅いしズレる。
オフザボール時にパスコースも作らない、縦パスの配給が遅くてターンできないタイミングで縦パス入れる→リターンされるから広い方に横パスを繰り返す。こんな雑魚どもで前に運べるわけねーw

あ · 2018/02/09(金) 04:02:24.05

>>305
何言ってんだこいつwww
せめてC級コーチ取得してから同じこと言ってみてほしいわw

あ · 2018/02/09(金) 14:04:42.19

>>305
香川は不調とか好調とかじゃなく厳しい試合では安定してダメだろずっと

あ · 2018/02/09(金) 18:34:16.93

>>280
というより相手のクオリティが低いからロストしてもシュートまで持ち込めないクラブばかりの甘ちゃんリーグ、だからCLではボロが出る

**あじ子** · 2018/02/09(金) 21:13:54.55

代表では見たくない
ドルで頑張ってください

あ · 2018/02/09(金) 21:24:07.22

代表選手が香川以上に活躍したらw

**sage** · 2018/02/09(金) 22:19:15.64

こんなこと言い出したら誰でも一緒じゃんw
ただのファン心理だよ

あ · 2018/02/09(金) 22:54:58.08

>>312
代表チームではみんな香川を圧倒してるよね
数年ぶりに復帰した今野も常連香川を同じポジションで圧倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:50:54.75

この段階で香川を戻しても、マイナスにしかならんような気はするわな

あ · 2018/02/10(土) 05:07:03.44

>>314
香川外してOG戦しか勝ってないのに大活躍www

あ · 2018/02/10(土) 12:44:08.68

タイ相手に拳突き上げてガッツポーズしたら大活躍認定

これがカガシンのハードルだから・・・

あ · 2018/02/10(土) 14:03:57.53

>>316
香川がいたらホームでも勝てなかったんだから大きな違いだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 11:08:06.00

足をやってワールドカップ終わったみたいだな
もともと終わってたけど