実の所香川が悪いんじゃなくて周りが悪かったのでは

あ · 2017/12/17(日) 05:33:53.38

E-1のメンツに香川が入ってたら香川が叩かれてた可能性

あ · 2017/12/20(水) 09:09:24.78

チョン相手にくそみたいなサッカーで満足している俺達は香川はいらないwww

あ · 2017/12/20(水) 10:38:05.10

香川中心だと最終予選も誤審で負けたＵＡＥ戦以外は不敗なんだよな

あ · 2017/12/20(水) 10:39:32.81

>>1
E-1のメンツに香川が入ってたら香川が叩かれてた可能性→うん、そうだね！

実の所香川が悪いんじゃなくて周りが悪かったのでは→全く関係ないよね！出てるメンバー今野以外まともに絡んだことないだろ死ね！

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/20(水) 11:02:55.74

>>77
トップ下の香川にボールを供給するボランチや少し後ろ目に
香川のセンスに合わせられる選手が必要なんだが
本田はボランチとしては守備が厳しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 11:32:32.02

>>89
素朴な疑問だが
周りが悪くないとしたら
誰がいたら良かった？

あ · 2017/12/20(水) 12:00:36.54

回りに引っ張られて輝く香川
自分が引っ張る立場だと何も出来ない香川

あ · 2017/12/20(水) 15:17:59.18

>>91
そういう話ではなくてE-1のメンバーで「香川が悪くなかったのかも！周りのせいなのでは？」っていう前提がおかしい話なのさ
そういう話は香川抜きの欧州遠征のようなメンバーが同格あるいは格下に酷い負け方した時に初めて議論するものだから

あ · 2017/12/20(水) 15:56:36.87

日本人では無理ドルじゃなきゃって言われるが
ドル行く前の香川はJ2で27点移籍直前のＪ１で１１試合７ゴール
とあの時のセレッソは香川を使えてたじゃん
アジア予選レベルが相手なら日本人でも香川を上手く扱えるチームは作れると思う。
両SBを上げてボランチに憲剛入れてもう一人のボランチは三竿みたいな埋める選手
前線を柿谷、乾、清武らで間受けでコンビネーションで崩すようなチームだと行ける
まあ守備は怖いしWC本戦で勝てるかと言われたら　かなり博打。
ただザックやハリルのチームよりは香川はやりやすいはず

あ · 2017/12/20(水) 18:14:00.15

なんで香川中心にしなきゃいけないんだｗ
中途半端な選手すぎるよ
モドリッチみたいに献身性もなけりゃ、守備に奮闘することもないし、
エゴが強い割に、突然消極的になったり、ゴールも大して取れない、
ガキみたいな選手過ぎて頼りがいも一切ないやつに何を期待するんだよｗ

あ · 2017/12/20(水) 19:44:24.01

そりゃ日本サッカー史上最高の選手だから
香川を中心にって話は出て当然
CLの決勝トーナメントでMOMになる選手なんて
今後10年かそこらで出てくるかねえ？

代表で香川中心で機能させるチームを作るのは無理だと俺も思うけどね

あ · 2017/12/20(水) 22:23:30.69

関係ないが、決勝トーナメントって言い方いい加減やめたほうがいい
ロスタイムと同等レベル

あ · 2017/12/21(木) 07:54:53.57

バイエルン相手にアシストしてレアルとCＬで対戦してこんなトップ選手が選ばれない日本代表はさぞ強いんだろうね

あ · 2017/12/21(木) 08:08:12.49

どんだけ批判があろうとも、
相手はビッグネームではある香川を無視は出来ないんだから
少なくとも効果的な囮にはなれる。

中心っていうと、輝かせなきゃってなるけど
そういう使い方でも良いと思うけどなあ。

若手がある試合で急に活躍出来るのって
そういう事もあるわけじゃん。

あ · 2017/12/21(木) 08:11:30.69

ザックの時もアギーレの時もハリルの時も香川中心でやってたけどな
駄目だったけど。個人能力がないんだから諦めろ

あ · 2017/12/21(木) 08:13:03.23

いい年齢の選手が、他の選手にフォローしてもらわないとなにもできないとか
はっきりいってチームの邪魔だと思うけどね
代表にほしいのは1人でタスクをこなせる人でしょ
こんだけ長年チャンス与えても、頼りになるプレーなんてない選手に
期待するものなんてなにもないけどな

あ · 2017/12/21(木) 08:28:10.02

>>100
ザックの時は本田中心だろ
香川はサイドできない本田にかわってサイドやらされたしな

あ · 2017/12/21(木) 08:48:20.21

初期フォーメーションや戦術がどうあれ
本田がいる時点で、本田中心になっちゃうからな。

あ · 2017/12/21(木) 08:50:15.73

>>101
前線の真ん中で1人でタスクをこなせる選手なんて日本に居ないじゃん。

振り返っても、強豪相手にもそれが出来たのは
いっときの中田くらい。

サイドなら幾らでもいるがね。

**ハナクソジャパン** · 2017/12/21(木) 09:30:30.99

香川のせいでなく今の代表のレベルが低すぎる海外で評価の高い香川モウやファーガソンにうまさを認められてるんだから。なのに、代表で輝けないのはうまいやつがいないからリーグ戦で活躍してるし選ばれないほうがいい気がするが

ｍ · 2017/12/21(木) 09:32:05.25

対人戦勝率７１％
バイエルン相手に香川本当力強くなったな

あ · 2017/12/21(木) 11:22:25.25

>>1
実のところ香川が良いんじゃなくて周りが良いだけなのでは？

あ · 2017/12/21(木) 13:21:58.94

>>106
勝負してる味方に後ろから近づいて寄生漁夫の利勝ったどーワロタｗ

あ · 2017/12/21(木) 13:25:43.52

香川はマジで美味しい所だけ掠めとるのやめろよなー
で、やばい時になったら勝負自体避けるｗ
そういうプレーが一番迷惑なんだよ

あ · 2017/12/21(木) 15:26:48.38

バイエルン相手に対人勝率7割越え
これが個の力ってやつだねえ

あ · 2017/12/21(木) 21:58:04.59

アシストシーンも香川の個の力ですねぇ

あ · 2017/12/22(金) 00:10:10.04

スレ主いい加減にしろや
キープ力ゼロの選手を代表で使えるわけないだろが

あ · 2017/12/22(金) 01:44:54.40

キープできる選手自体代表には少ないけど、
特にこいつはボール持てないしな
あくまでも使われる選手だと認識しろって話だけど、
いちいちボールに絡みたがるよな
ボール奪う守備もできなけりゃ、ずっと人にへばりつく守備もできないし、
攻守において特に役に立たないんだからいらないという話だな

あ · 2017/12/22(金) 04:53:53.80

中盤でボールキープする選手てだれ
観たことないけど

あ · 2017/12/22(金) 04:58:42.20

ボール失わずにチャンス作れる選手はたくさんいるだろｗ
イニエスタだってモドリッチだってシルバだってな
こいつらに預けたら安心できるけど香川にそれがあるのかって話
プレス来る前にボールはたくか、敵が付いてたらバックパスしかしないんじゃ
中々頼りにはならへんで

あ · 2017/12/22(金) 09:15:41.46

監督がゴミ

。 · 2017/12/22(金) 09:34:18.28

>>23
片手で余るなら両手使って数えろよ
日本語難しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 13:32:08.15

>>1
香川本人より日本代表では劣化和製シャヒン、劣化和製ゲッツェ、劣化和製カストロ、の方がW杯で活躍する、というのが事実

あ · 2017/12/22(金) 16:43:40.16

>>117
23のやつじゃないけどさ
意味はわかるだろ......((((；ﾟДﾟ)))))))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 17:04:35.88

ただの嫌味だろｗ
それも分からんってヤバイな

あ · 2017/12/22(金) 18:09:40.65

>>115
で代表のイニエスタて誰だよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/22(金) 21:33:48.63

イニエスタは乾だな

あ · 2017/12/22(金) 23:26:43.03

そのイニエスタ乾原口の控えだけどなw

あ · 2017/12/23(土) 01:04:52.02

まあ倉田や阿部よりは何もかも香川のほうが上なのは間違いない
清武やよりは運動量や守備やゴール前での切り込みは上だけど、起点になったりラストパスやプレースキックの面では劣る
柴崎とはパサーとしては同じ程度だけどシュートレンジでは大幅に劣る
井手口には守備や運動量では劣る
長澤にはほとんどの面では勝ってるが球際の面で大幅に劣る
こんな感じの選手だよ

あ · 2017/12/23(土) 01:39:12.12

清武は香川なんかよりよっぽど体はるしドリブルで打開も出来る
香川の序列などもう倉田より下だろ

あ · 2017/12/23(土) 01:56:32.73

序列はうえになってるかもしれないけど選手としての能力的に倉田が勝ってる部分なんてゴール前にいい位置に飛び込む部分位しか見当たらないんだよな国際試合だと
清武が体を張ってるのは部分部分でそう見えるだけでポジショニングも運動量も足りないからインサイドハーフでは勝てないよ
まあトップ下では清武が１番いいのは間違いない

あ · 2017/12/23(土) 02:08:25.16

香川にはその部分部分すらないだろう
珍しくやったと思ったら即脱臼だぞ
香川のインサイドはもう完全に不要なレベルだよイラク戦で今野と並べたときに圧倒されてたろ
今野は２年のブランク香川は代表常連だったのに

あ · 2017/12/23(土) 02:13:34.82

試合を選手の好き嫌いでしか見てないだけじゃないのかww
あのイラク戦は今野の対人能力の高さが目立っていたけど香川と山口も上手くバランスとってただろw
対人はくそ弱いから代表で使えるとは思わないけどね

あ · 2017/12/23(土) 02:14:40.06

UAE戦か

あ · 2017/12/23(土) 02:30:05.80

>>128
何が言いたいんだｗ
やはり使えるレベルではないんだろう

俺は事実しか書いてないが
7年代表で見つけた役割が２年のブランクある選手の黒子だっていうね
しかも１対１の場面では攻守でくっそ弱く決定的なパスも出せないしミドルシュートもない
体を張れば即脱臼
セットプレーも上手くない

あ · 2017/12/23(土) 02:43:31.88

まず使えるレベルにない選手しかいないんだよwわかってないなあ
そして今野だって押し込まれると韓国相手に対人で勝てず周りのポジションが悪いとカバーも効果的に動けず、繋ぎのパスもミス連発でろくにゲームをコントロールできないということを忘れてはいけない

あ · 2017/12/23(土) 02:52:41.24

そういうことを言い出したら結局レアル、バルサの選手を持ってこいという無意味な話になるだろう
香川の使えなさは清武や今野とは明らかに別格だろ
代表常連で数年ブランクある選手に圧倒されちゃいかんてｗ

あ · 2017/12/23(土) 02:56:56.90

香川は自分が活躍するためのことしかしないしな
献身性が全くなけりゃ、自分より活躍してほしくない選手にはパスだしたくない
気持ちが強いから出さなかったり遅れたりする
チームにとってマイナスのことが多すぎるガキみたいな選手だから邪魔なんだよな
邪魔というかチーム力を下げるからいれちゃいけない選手なんだよな

あ · 2017/12/23(土) 03:05:53.18

別格に使えない選手が香川だけって見方に疑問を感じるんだよ
対人の弱さは致命的ではあるけどたとえば倉田井手口今野のガンバでは周りのレベルの低さもあるけど中盤が全く機能してなかったんだよ
井手口今野が香川より別格に使えるインサイドハーフならもう少しコントロールできたのでは？
おそらくあの試合なら香川とか柴崎みたいにある程度サポートに動いてボール捌ける選手がインサイドハーフにいたら違ったと思うんだよ

あ · 2017/12/23(土) 03:27:14.88

ドルトムントでも対人からくる守備の弱さで相手が強い強度の高い試合になると外されがちだが、倉田や阿部クラスではドルトムントの下部組織にも入れないだろ

あ · 2017/12/23(土) 04:16:38.32

ただ下手なだけの選手よりたちが悪いんだよ
キャリアだけは別格だから、本人も俺が中心と思ってるみたいだけど、
プレーでチームを引っ張ることができないどころか、
最善の選択をしないからな
コレはできないというより、他のやつに活躍されたくないって気持ちのが強いんだと思うけど
代表でそれされたら困るどころの話じゃないんだよな
チャンスをこいつのせいでぶっ潰すんだからな
草サッカーやってるのとはわけがちがう

あ · 2017/12/23(土) 12:28:25.85

35人には入ってるだろうが23人枠に入れてるか微妙ですね

あ · 2017/12/23(土) 12:48:50.51

>>107
周りが良いだけならなんで香川を使うわけ？

あ · 2017/12/23(土) 13:02:20.20

クラブなら球離れがいいからな
ドルは前がかりに人数かける攻めをするから受けて前向いたら誰かいるから
そいつらに渡せばいい
渡した奴らの能力は高いからそっから点につながる展開も見込める
代表はそんな攻撃しないし、個の能力が高い選手もいないから、
代表では香川ができもしないことをやろうとして邪魔になってんだよ

あ · 2017/12/23(土) 15:05:44.96

>>138
アンプ（増幅器）だからだぞｗ

あ · 2017/12/23(土) 15:09:32.03

>>134
IH（トップ下）の奴にIHをやらせちゃいかんわなｗ
柴崎はIHで攻守できる選手
寄生虫を真っ当な選手と並べるなよｗ

あ · 2017/12/23(土) 22:26:31.65

>>107
ドルトムントレベルのクラブに入団すら出来ない日本人選手の妬み

あ · 2017/12/23(土) 23:21:12.77

ドルの入団テストやったら受かるやつは間違いなくいるよ
ネームバリューのない人間がそこそこのビッグクラブ入団しても出番ないから入らないだけで

あ · 2017/12/24(日) 00:21:32.93

出番なきゃ意味ねぇじゃん

あ · 2017/12/24(日) 00:49:09.67

本田だってメキシコではカウンターの速いサッカーやってるがww

あ · 2017/12/24(日) 02:00:42.26

メキシコｗ

あ · 2017/12/24(日) 05:31:28.62

香川が悪い
香川を生かすとと必ず前置きが言われるのが何よりも証拠
本田を生かすと岡崎を生かすと長谷部を生かすと乾を生かすとは誰も言わない
何故なら彼らは周りに生かされなくても生きるから

あ · 2017/12/24(日) 06:22:52.11

>>147
香川を活かせるってけとは香川と連携できるてことでロイスオバメゲッツェギュンドアンのレベルが有るってことだなw

あ · 2017/12/24(日) 06:45:46.33

香川は前にいる味方につなぐだけの簡単なお仕事だよ
前がかりな戦術じゃなくなったらバックパスのオンパレードになるよ
フリーになる動きできないしな

あ · 2017/12/24(日) 11:52:09.89

裏抜けしない大迫と相性悪い気がする。

。 · 2017/12/24(日) 11:53:26.30

>>136
それどこの本田？
本田のせいでこの8年ほど日本はフォワードと中盤がボロボロでかつ右サイドバックも殺されてきた

あ · 2017/12/24(日) 12:15:10.56

香川中心に戻すなら大迫原口は外すべきだな

あ · 2017/12/24(日) 12:29:18.69

>>151
少なからずホンダは理解できる選択をするよ
香川みたいなガキンチョと同列で語ることなどできない
ホンダはチームプレーできるけど、香川は自分が目立って勝つことが一番の優先事項と思うくらい
のプレーをするガキみたいなプレイヤー
ザック時代はホンダに嫉妬してるのか、いい位置にいるホンダにパスいれないこととかあるくらいの
ガキンチョだよｗ

あ · 2017/12/24(日) 13:01:00.23

とはいえ
ワントップ本田
シャドー香川
が日本最高の2トップなんだけどね

あ · 2017/12/24(日) 13:13:20.71

まだこいつが中心になれると夢見てる方がいるようで
そんな願望より先にハリルの首願っとけよ、

あ · 2017/12/24(日) 13:17:33.12

長谷部にはベンチでキャプテンしてもらおうか
４－４－２
　　　本田（サブ大迫）
　　香川（サブ岡崎）
乾　今野　井手口　伊東（サブ浅野）

あ · 2017/12/24(日) 13:41:50.12

>>154、156
芸人２トップかｗ
面白いものが見れそうだなｗ

あ · 2017/12/24(日) 13:43:34.66

でもさ
ベロチャと一発芸のW寄生虫コンビはさすがにニワカも見飽きてきた頃なんだよなあ

あ · 2017/12/24(日) 13:55:19.66

すまんが考えが変わった
　　　原口（サブ本田）
　　香川（サブ岡崎）
乾　今野　井手口　伊東（サブ清武）

あ · 2017/12/24(日) 15:28:16.92

>>154
抱き合わせ商法キター

あ · 2017/12/24(日) 19:00:47.54

未だにこんなことを言うような見るめないアホがいる限りいつまでもレベルも上がらずスターシステムを繰り返すんだろうな
レベルの高い選手がいるからどうにか貢献しているふりできて乞食できるだけでなるだけでその能力だけを磨き続ければいくらでも後続できるわ

あ · 2017/12/26(火) 18:05:40.03

香川はドルトムントのチームアシスト王。代表から彼を外したら対戦チームは喜ぶだろうな

あ · 2017/12/26(火) 18:36:36.50

ベロチャ芸が見れるからなｗ

。 · 2017/12/26(火) 18:49:48.64

対戦チームも日本も喜ぶwin-winやないか！
もう呼ぶ必要すらねぇ！

あ · 2017/12/26(火) 20:26:08.03

代わりにいれる選手でこれといって使えるやつもいないからな
対人弱いけど、狭いエリアでボール持った時のクオリティはJのゴミとは雲泥の差だからベンチにいれておけ

あ · 2017/12/27(水) 16:34:42.28

狭い場所で活躍させるなら宇佐美のほうが期待値が高すぎるわｗ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/27(水) 19:19:20.27

狭い場所でのプレイと判断の速さとかの面では香川の方が宇佐美より段違いで上だと思うけどな

時間的余裕のないバイタルでのプレイで香川ほど世界で通用する日本人選手は今まで居なかった

でも得意なプレイ以外は国内でプレイするガンバの倉田以下っていうのが香川の難しさだな

**ユルゲン** · 2017/12/28(木) 02:19:21.03

宇佐美の優れてるところは狭い場所のプレーというかまず単純にシュートが上手い。
振りがコンパクトで鋭いシュート、巻くシュートなどの質が高い。

あと単独の打開力というのはそれほどなんだけど例えば追い越しにきたSBなど周りのサポートを囮にしつつのチャンスメイクや打開力が凄く高い。

そんな感じだな。
でもこれガンバで三冠取った時あたりの印象で今ブンデスでどんな役割しててどんなプレーしてるのかは知らん

あ · 2017/12/28(木) 14:10:23.12

宇佐美は国内にいる最後の半年位から謎ダイエットでフォーム崩してシュート全く打てなくなったから構想外にせざるを得ないよ
あの時のシュート力があれば別だが、まだ戻らない所を見ると事実上終わった選手
狭いところのクオリティは無いし運べないけど、運動量とミドル強い中島の方が今は期待できる

あ · 2017/12/28(木) 14:16:41.65

ブレブレの日本代表が唯一長年継続していた戦術はSBの頻繁な攻撃参加による崩しだからな
ハリルはそこを世界基準通り攻撃参加させないようにしているけど、日本人としてはSBがバンバンあがった方がリズムでてくるんだがな
MFの誰かがDFラインにスライドするような構築してもらいたかったよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/28(木) 14:20:55.25

宇佐美に期待された役割はちょうど久保が収まった感じになった
戦えないけど得点に絡んで試合を決める決定力のあるジョーカー的選手枠

久保もプレイスタイル的には宇佐美同様に貧弱で上下のアップダウンや守備で厳しいけど
アジア予選の重要な試合で決めるメンタルの強さと勝負強さがあったからな

あ · 2017/12/28(木) 14:29:33.73

そして久保だけはなんとか調子戻ってくれないと困る
確変だったとしてもあの時期のプレーは守備や運動量に多少目をつぶってもお釣りがくる位精度が高かった

あ · 2017/12/28(木) 14:40:02.07

久保はウインガータイプじゃないから南野か中島のがハリルサッカーには合ってるだろうにな
いまさらチャンス与えても一発回答しないといけないという難しさがあって厳しいだろうがね
日本伝統の両SBがあがるバンザイアタックは本来頭おかしい攻撃だからなｗ
そら攻撃に人数増やしたら、数的優位作れるから空いてる選手は出やすいけど、
奪われたらカウンターの餌食にすぐになっちゃうわけだからなｗ

。 · 2017/12/28(木) 15:51:48.82

>>170
もしSBが4年前レベルの長友と内田でも今の考え変わらなかったのかな

あ · 2017/12/28(木) 18:21:05.60

>>168
正しい考察。

それを念頭におけば明らかに
ワントップの点取り屋か
ツートップの一角以外にできるポジションはないことはわかるはず。

宇佐美をサイドで使うのは馬鹿のすること。
運動量は全く期待できないから
川崎の頃の大久保みたいな使い方しかできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 21:49:05.05

宇佐美はシュート性能も錆びついた感じなんで

あ · 2017/12/29(金) 02:50:28.36

宇佐美にしても香川にしても長い距離ドリブルで運ぶ動きがもっともっと欲しかったんだよな
まあ中距離走れるスピードとボディバランスが必要なんだがアタッカーとして運べないのは苦しい時間に戦えない事を意味する

押し込まれると長友と長谷部位しか運べなかった日本代表…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 00:21:53.91

>>1
チョンは日本から出ていけ

あ · 2018/01/04(木) 16:13:26.89

何言ってんだ逆起点野郎が

あ · 2018/01/04(木) 17:45:57.53

>>173
南野は要らん
オーストリアリーグではもう奥川の方が勢いがある
どっちも今は要らんけどな
若さとリーグ弱小クラブでの奮闘を考えたら奥川の方が伸びしろはある

ポルトとベンフィカによる争奪戦が始まった中島は要るけどポジションをどうするか
チームで干されて調子の落ちてる原口を落とすか…
でも最終予選でプレーオフ圏外の４位まで落ちた日本をグループ首位に躍進させた原口の功績を考えると切り難い

あ · 2018/01/04(木) 18:13:09.13

功績言い出したらキリがない

あ · 2018/01/04(木) 18:27:36.63

>>180
原口はワントップで使えばいいんだよ
ブンデスでは決定力不足でも日本代表レベルならあきらか上位なんだから
日本代表のオバメ

あ · 2018/01/04(木) 18:29:03.31

サイドで連携だの守備で上下動する運動量を
ワントップでの仕掛けに使って欲しい
日本代表に足りないところだし

あ · 2018/01/04(木) 19:04:00.15

原口が仕掛けってｗ
乾のがそれだったら上だろｗ

あ · 2018/01/04(木) 20:30:04.14

乾は左サイドでよろし

あ · 2018/01/04(木) 22:55:18.51

>>181
でも原口の最終予選４試合連続ゴールは未だ他に誰も達成していない

ドーハの時のカズでさえ３試合連続だった

あ · 2018/01/06(土) 22:04:39.96

>>186
ドーハの時もA組B組に分けたらカズは単純に６試合連続だったかもよ
そこまでじゃないにしても難易度はずっと下がるのは明らか