日本代表FW統一スレ Part890

あ · 2017/12/26(火) 17:09:21.76

冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし！
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

あ · 2017/12/26(火) 17:13:57.89

前にわっちょいなしスレ立てたら落ちたから落とすなよ

あ · 2017/12/26(火) 17:57:15.72

乙

あ · 2017/12/26(火) 19:48:41.11

(^-^)b

あ · 2017/12/26(火) 23:30:45.24

早く海外組込みのA代表試合見たいねー
冬は暇すぎ

あ · 2017/12/26(火) 23:56:03.43

「12/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手のリーグ戦での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

森岡　　　7　（8ベルギー）
岡崎　　　6　（2イギリス）
中島　　　6　（7ポルトガル）
久保　　　6　（8ベルギー）
乾　　　　 3　（1スペイン）
香川　　　3　（4ドイツ）
武藤　　　3　（4ドイツ）
吉田　　　2　（2イギリス）
柴崎　　　1　（1スペイン）
浅野　　　1　（4ドイツ）
大迫　　　1　（4ドイツ）
長友　　　0　（3イタリア）
伊藤　　　0　（4ドイツ)
鎌田　　　0　（4ドイツ）
酒井高　 0　（4ドイツ）
長谷部　 0　（4ドイツ）
原口　　　0　（4ドイツ）
酒井宏　 0　（5フランス）

訂正や更新は歓迎

あ · 2017/12/27(水) 01:13:34.30

>>6
香川だけでなく岡崎も有効に起用できない代表の幅の無さ、層の薄さ
もっと早く中途半端な長谷部に依存せず連携の出来るボランチやアンカーを起用するべきだった

あ · 2017/12/27(水) 01:20:45.49

毎試合とは言わないが長谷部外して憲剛使っていればよかったのに

あ · 2017/12/27(水) 01:47:56.00

長谷部外して剣豪はないだろ
香川外して剣豪だったろ

あ · 2017/12/27(水) 01:57:57.20

今後も長谷部外して憲剛で良いのにな

あ · 2017/12/27(水) 02:01:58.49

　　　　　香川（憲剛）
三竿（今野）　　井手口（山口）

あ · 2017/12/27(水) 02:03:15.87

FWスレの話じゃないなw

あ · 2017/12/27(水) 02:49:56.48

訂正　
年齢的に今後は三竿を推す

ぬ · 2017/12/27(水) 09:29:17.05

FWスレに邪魔くさいやつがいるな

あ · 2017/12/27(水) 15:46:43.26

FWはMFの適材適所じゃね？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/27(水) 16:09:12.35

小林は戦術的に追い勝手良くて鹿島に欲しいタイプの好選手だけど
W杯レベルになると個としての武器が無いのが少し厳しいな

ただ、久保と小林の比較なら、戦えるプレイスタイルなのは国内組の小林の方っていう感じはある

あ · 2017/12/27(水) 16:31:06.64

小林悠ならアギーレジャパンのブラジル戦で武藤と同じぐらい一対一で通用してたからW杯に連れて行く価値はあると思うけどな
ロングシュートもあったし、ああいう発想のプレイができる選手は欲しい

杉本とかスポルティバかなんかの”欧州に移籍すべき５人”という特集の寸評で
「Jリーグでの一対一における対人敗北率は74％だが～」って割と致命的なこと指摘されてたから要らない
Jリーグレベルのプレスでそんなに負けんなよ
デュエルに拘るハリルがよく招集したと思うわ

あ · 2017/12/27(水) 16:35:44.71

だったら武藤でいいんだがハリルはあまり武藤評価してないからなぁ

あ · 2017/12/27(水) 16:40:32.25

>>18
武藤また怪我したってよ
怪我の問題さえ無ければ俺も武藤でいいけど

しかし小林は頑丈になったなｗ
E-1の３戦連続スタメンフル出場で絶対怪我すると思ったけど

あ · 2017/12/27(水) 19:25:02.01

武藤はフィジカル以外が全然だからな
今回は監督に気に入られなかったということでしょうがない

ぬ · 2017/12/27(水) 21:40:40.78

>>16
小林はPJとタイプがダブるから今の鹿島とは合わないと思われ
前線にパスが出せる選手がいたら相性よかったろうね

あ · 2017/12/27(水) 23:27:32.49

反日柿谷と反日大雑魚は同類だろ？
関西セレッソガンバだけ儲かればいい
その刺客が反日柿谷と反日杉本だろ
ちがう？

あ · 2017/12/30(土) 11:22:09.25

反日だなんだと言い始めると妄想の世界

あ · 2017/12/30(土) 15:44:51.38

FWがシュート下手だと日本弱いし

あ · 2018/01/04(木) 20:30:55.94

ワントップ原口　最強説

あ · 2018/01/04(木) 20:34:33.54

現日本代表内なら間違いなくワントップとして原口が最強の資質を持っていると思われ
インテンシティ、運動量、メンタリティ、フィジカル
トップ下で使われたことあったよな
だったらワントップで使うべき

あ · 2018/01/04(木) 20:37:54.44

>>25
香川と合わないから駄目でしょw

あ · 2018/01/04(木) 20:42:15.67

原口がボール収められるならいいけどな
何で得点力もスピードもない大迫が使われてるのかよく考えたほうが良い

あ · 2018/01/04(木) 20:50:12.60

　　原口
乾　香川　大迫

これで良い

あ · 2018/01/04(木) 20:52:11.42

　原口
乾久保大迫

これとかね

あ · 2018/01/04(木) 20:54:56.35

>>29
大迫原口は香川とフィーリングが合わないから必要ない

あ · 2018/01/04(木) 21:30:28.87

原口がワントップ出来るなら右であんなに下手なわけない
あんまり幅はないぞ

あ · 2018/01/04(木) 21:43:13.77

オフザボールで動き回ってパスコースを増やす
相手DFを下げる
高い位置からのプレスでの貢献
サイドで上下動してた運動量を
アタッキングサードでの縦横に使ってくれれば十分な機能が見込める
収めるのは右サイドの大迫と乾
右サイドに浅野使うよりは原口ワントップトップにして右に大迫のほうが絶対良い
久保もトップ下のほうがフィニッシュに専念できていいだろう

あ · 2018/01/04(木) 21:47:09.06

まずトップでのオフザボールの動きが出来ないだろ

あ · 2018/01/04(木) 21:48:19.12

大迫にはポストと右サイドでの守備
左の乾からのクロスを頭でワンチャン
原口の走り回る運動量をサイドでの守備に使うのは効率が悪い
サイドで組織的な守備が出来る乾や大迫のほうが適任

あ · 2018/01/04(木) 21:53:07.91

単に原口を先発から外せばいいのでは
トップはチームの要やぞ
変な動きされたら崩壊する

ぽ · 2018/01/04(木) 22:16:19.89

いまだに大迫とか言ってる馬鹿は何なの？
ドイツ紙に役に立たないポストと称されてるのに

あ · 2018/01/05(金) 00:00:35.32

こぼれ玉狙うやつはいらない。

' · 2018/01/05(金) 06:42:23.50

この間の韓国戦で分かったろうけど、如何にしてセカンドボールを拾うかがポイント。そのためにはどういうフォワードが必要かってことね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 11:12:52.50

あんな試合全く参考になるわけない
今どき中村みたいに全く前に出てこないGKはいないし
韓国みたいにロングボール一辺倒の戦い方をする相手も
W杯で戦う中にはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 11:13:24.51

大体アジアの試合はW杯には全く参考にならない

あ · 2018/01/05(金) 18:36:18.36

原口は大迫と同様に得点力は期待できない。
こいつらはDFとの駆け引きができないからな。
ストライカーとしての素質は無い。

あ · 2018/01/05(金) 18:56:54.80

>>42みたな意見も良いんだけどさ、どうせなら最終予選で点取りまくってた時にそう言えばｗ？
今そんなん言うのはにわかにしか見えんｗ俺なら恥ずかしくて今は言えないなｗｗｗ

あ · 2018/01/05(金) 20:18:49.40

浦和の時から言ってるけど？
頭のおかしい人かな？

昔ワントップしてた時期もあったのくらい
当然知ってるよな？

あ · 2018/01/05(金) 21:27:45.26

原口は試合勘だけだな
乾とドリブルが互角としても
乾よりフィジカルの強さや競り合いも上だし

a · 2018/01/05(金) 22:25:25.33

>>44お前は俺の言ってる事を全く理解していない。126万回読んで考えてからレスしろ

あ · 2018/01/05(金) 22:41:46.92

>>46
原口に得点力が無いということは
ずっと言ってきたけど？

お前みたいなクソにわかと違って
ちゃんと浦和時代も含めて原口を理解してるからな。

予選もクソもない。
ま、頭のおかしい奴に何を言っても通じないか。

あ · 2018/01/06(土) 01:48:24.08

>>45
ドリブルは乾の圧勝
攻撃のアイディアと技術も

あ · 2018/01/06(土) 04:43:04.46

原口を理解してるからなwww

ふ · 2018/01/06(土) 07:25:40.86

原口はフィジカルがサウジアラビア戦の頃に戻らないのであれば、外すべきだね。
中島翔也とか一発あるタイプの方が途中から使える。

あ · 2018/01/06(土) 09:45:06.48

>>47
原口に得点力が無いなら日本の誰ならあるんだよ？

あ · 2018/01/06(土) 09:48:03.75

得点力は他の要素と切り離して考える力ではないからな
あくまでも日本代表内で使う場合の得点力だぞ
岡崎や香川みたいに条件さえ整えばというのは
こと日本代表内において得点力があるとは言えない

あ · 2018/01/06(土) 09:52:37.85

キチガイが何を言おうと、得点力は他の要素と切り離して考える絶対的な力だからな

じゃなけりゃありとあらゆるすべてのリーグで「得点ランキングが絶対にある」
その説明がつかない
ましてやFWにとっては絶対的基準だろ

あ · 2018/01/06(土) 09:54:10.43

あっそw
じゃあその代表においてはほとんど参考にならない得点力には興味が無いわw
おつかれさま

あ · 2018/01/06(土) 10:25:43.48

得点力をチーム状況や他の条件を考慮せず
絶対的な個人の能力として設定することも的確かどうかは別として当然出来るのだが
各リーグの得点ランキングはそれだけでは前者に対する反証として該当しないんだよね
だってその得点ランキングは所属チームと所属リーグという条件化における結果だから
相対値としての得点力と絶対値としての得点力は別だが
得てして想定内の絶対値でスカウトした選手がチームに合流した時に嵌らないなんてケースはままあること
FWの得点力を絶対値で規定したり説明したいなら得点ランキングなどではなく
もっと具体的に選手の能力を語る必要がある

あ · 2018/01/06(土) 10:31:33.89

よって最終予選で4連続ゴールしたした原口には
ハリルジャパンという所属チームにおいては
相対的な得点力があると俺は判断しワントップに推すね
もちろん他のもっと適任者がいるというなら大歓迎だ

あ · 2018/01/06(土) 10:35:00.72

ゴミ溜めで推しても何も変わらんから協会に突撃してこい

あ · 2018/01/06(土) 14:21:43.61

同じ選手が所属リーグやチーム戦術でスターになったりヘボになるのは当然なので
55の意見は賛成だが
けど１トップに原口が良いかは別物
理由は原口が代表で点を決めたのは左サイドとしてだから
１トップはCBと近くでプレーするのが得意なタイプが望ましい
原口はCBと離れた位置から加速してきて決める方が向いてると思う。

あ · 2018/01/06(土) 14:51:44.46

その通りかもしれない
でもあの加速力をサイドの守備でほぼほぼ消費してしまうのは惜しいと思うんだよね
ワントップを誰がやっても孤立するような状態なら原口に前でかき回して欲しい
バイエルン戦でバイタルでパスもらったあとキーパーと1対1になるまで進入できたドリブル
結果アシストを決めた
あれもサイドからだったから最初はマークが甘かったのかもしれないが
混戦をするする抜いていたのをみるとよりゴールに近い位置からドリブルで勝負して欲しいというか
一度は見てみたいんだよね

あ · 2018/01/06(土) 14:58:03.47

トップ下起用だとよけいなパスの意識やタスクが原口のゴールへの嗅覚の邪魔をする気がする
サイドでの守備意識を見る限りあのがむしゃらに相手とボールに向かっていくメンタルを
ゴールに向ければ相手は相当な脅威に感じると思うからゴール近くにいるだけで怖いと思うけどなぁ
当然運動量はあるからサイドに流れて仕事することもできるわけで
それだけDFに意識させられれば孤立していても一定の効果はあると思うし

あ · 2018/01/06(土) 15:02:06.38

１トップってより０トップって事か

あ · 2018/01/06(土) 16:47:47.16

日本代表がやっているのはラグビー
フォワードは横に並ぶ
パスはバックパス
オフサイド
前に蹴るだけ

あ · 2018/01/06(土) 19:29:46.39

>>56
ワントップの位置で得点したわけやないやろｗ
２列目ならではの取り方ばっかりやからワントップにしても足引っ張るだけやで

あ · 2018/01/06(土) 19:59:45.65

原口ワントップはどう考えてもない、無駄に潰されて怪我が増えるだけだ
サイドで上下運動と推進力が評価されてるんだからそこで活かすべき

あ · 2018/01/06(土) 20:08:34.77

FWのタイプを書いておく
これを無視して結果のみで起用しても機能しにくい
・プリマプンタ･ポテンテ（空中戦を得意としパワフルなセンターフォワード）
平山や戸倉がこれに該当する。
・プリマプンタ・アージレ（スピードと俊敏さを持ち味とするセンターフォワード）
佐藤寿人や柿谷、豊田ね
・セコンダプンタ・エステルナ（サイドに開いてプレーする傾向の強いセカンドトップ）
玉田や杉本、金崎
・メッザ・プンタ（フォワードとミッドフィルダーの中間）
大迫、岡崎、香川、本田
1トップに向くのは上の２つね
原口は多分下２つのどっちか

あ · 2018/01/06(土) 20:12:32.29

・プリマプンタ･ポテンテと・プリマプンタ・アージレは
ディフェンスラインとくっついた状態で生きるタイプ
・セコンダプンタ・エステルナと・メッザ・プンタは
ディフェンスラインからすこし下がったところやサイドでプレーを始めて生きるタイプ
覚えておくといい

あ · 2018/01/06(土) 21:48:13.14

左サイドは乾もいるし
たしかに原口センターフォワードも面白そうだ。

あ · 2018/01/06(土) 22:01:02.90

サイド以外で使うにしてもCFはあり得ない
少しでもサッカーしたことある人ならサイドからCFへの転向の難しさは分かるはず
一からやり直すようなもん

あ · 2018/01/06(土) 22:20:04.46

現実的なことだと話すことないし妄想するぐらいいいだろ。じゃないとスレ進まん。

あ · 2018/01/06(土) 22:20:13.45

１トップは相手のCBの注意を引き付けておく必要がある。
プレッシャーに負けてCBから離れて受けようとすると
相手のDFラインは上げやすくなりコンパクトになるから崩しにくくなる。
原口がCBをけん制出来るなら良いが出来ないなら10点取ろうが20点取ろうがやめたほうがいい

あ · 2018/01/06(土) 22:24:33.33

ツートップなら今の日本代表が抱える攻撃の問題点をすべて解消できるんだがな

あ · 2018/01/06(土) 22:32:35.04

２トップで１人はDFラインのけん制を１トップと同様に出来なければならない
もう１人はDFと離れれた下がり目でいいのだが？？？
バーディと岡崎　モデストと大迫のような関係
代表だとバーディやモデストの役割を誰がするかが問題
今のメンツだと浅野しかいない

あ · 2018/01/07(日) 11:09:13.63

>>72
いやいや、久保がまさにそのタイプじゃん
大迫＆久保のツートップが現状で最強の布陣

あと長谷部のいるフランクフルトが中島に違約金込みで移籍金13.6億円オファーだってよ
しかも会長が直々にコメント
違約金払うとか本気で欲しいんだな

何気に香川の10.8億円と本田の12.2億円、岡崎の12.8億円を超えちゃったな

これがスポンサー無しだったら、中田の評価をも超えてるかも
スーペルかリーガでやりたいと公言してた本人的にはどうなんだろう？

これでポルトとベンフィカは争奪戦から撤退せざる得ないね

. · 2018/01/07(日) 11:59:13.19

中島は本物だからな。そりゃ欲しいわ

あ · 2018/01/07(日) 15:01:36.64

最近の代表での久保を見てると不安しかないが
なんか頼りなさが隠せてないんだよな

あ · 2018/01/07(日) 15:28:26.71

久保は精度と決定力だけが強みだったのにそれを見せられなかったからな
スタミナと守備に不安がある

あ · 2018/01/07(日) 15:34:41.49

>>73
久保はバイタルでプレーしたりそこから飛び出しするのが得意なイメージ
１トップよりはセカンドトップの選手
モデストより大迫や岡崎のプレーエリアが合うイメージ

あ · 2018/01/07(日) 16:32:50.86

結局はシャドーの集まりなんだよな日本代表はｗ
リーグで活躍してみえてもシャドーだからこそなので
代表で並べると貧弱な前線が出来上がる

あ · 2018/01/07(日) 16:59:26.07

ここ最近ハリルに呼ばれてるメンバーで
１列目向きなのは浅野と川又だけかな？
後は1.5列目向きばかり

あ · 2018/01/07(日) 17:29:08.42

>>75
それはクラブでの不調がそのまま代表に出ただけで調子を戻した今なら活躍してくれるよ

しかし、クラブで不調の元凶になってた監督がクビになった途端にチームも久保も躍進
監督って大事だね

あ · 2018/01/07(日) 17:33:48.91

1トップで190cmのセンターバック背負って体張れてキープできて点とれる選手
早く出てこい

あ · 2018/01/07(日) 18:20:45.50

ＭＦ以下もコンスタントに4大リーグで活躍できる選手が揃わなきゃ無理

あ · 2018/01/07(日) 18:22:47.85

取り合えずキープしてれれば合格よ
一人に多くを求めても無理
それよりいい加減セットプレーから点取れるようになれと思うわ

あ · 2018/01/07(日) 23:05:24.57

>>83
現状で最高のキッカーが柴崎、清武、井手口レベルじゃ、どの道W杯でセットプレイから得点なんて不可能だよ

俊輔とか遠藤クラスのキッカーが居ないと

な · 2018/01/07(日) 23:52:53.05

やっぱり体張れる奴が居ないと厳しいんだよな
現実的には本田かな
本田にはトップ下やってもらいたいが
本田以外ならハーフナー、杉本、大迫しかいないな

あ · 2018/01/08(月) 00:13:40.37

>>85
杉本が体張ってるところ、お前観たことあるの？
あいつは背が高いだけで当たりにはメチャクチャ弱いぞ

デュエルで負けまくってるのにハリルは何故か呼んだが
セレッソで体張らせるなら山村だろ

あ · 2018/01/08(月) 00:14:10.42

吉田だな
プレミアでCBできるフィジカル、意外なスピード、キックも強い
何より敵CBが何をされたら嫌かを知り尽くしている

ふ · 2018/01/08(月) 00:14:23.35

体張るだけなら都倉がベストだけど、技術がな…

. · 2018/01/08(月) 00:31:47.39

結局、本田が選択肢に入ってくる。実践向きだしな

あ · 2018/01/08(月) 01:09:57.17

誰が選ばれることやら

あ · 2018/01/08(月) 01:11:47.45

１番良いのは柿谷と大迫の２トップな
基本お互い補完し合える関係で良好
相手の陣形を縦に間延びさせるにはこの組み合わせが良い
ただ柿谷が下がって足元で受けるのが増えると最悪の２トップになる

相手の守備を横に押し広げるのを意識してる人は多いが
意外と相手の陣形を縦に間延びさせるかを考えてる人は少ないのが
日本人のサッカー好きのダメな所だね

あ · 2018/01/08(月) 02:26:53.45

>>84
俊輔と遠藤って相当な差があるだろ
遠藤よりは清武のほうが期待出来るよ

あ · 2018/01/08(月) 02:28:12.79

>>91
柿谷はそもそも強度が無さすぎてワールドカップには論外
香川よりもさらに弱いだろ

あ · 2018/01/08(月) 02:32:32.49

大迫と組ませるなら攻撃的MFかな
大迫自身、CFというより中盤の位置なんだよね。

ゴール前まで行くタイプの清武と柴崎。
ゴール前にいる人間は一人もなし、その時々で入っていく。

逆に杉本はゴール前のイメージ。

あ · 2018/01/08(月) 03:32:36.75

>>91
柿谷は世界で戦うだけの強度が無いし、杉本とのツートップもJ2ですら結果を出したことが無いから二列目やらされてた

あ · 2018/01/08(月) 05:44:12.46

そもそも大迫がいらない
大迫なんかにFWやらせるくらいなら吉田のほうがまし
ソースは>>6

大迫のとりえなんてこのスレ含めてネットでの印象操作だけ

あ · 2018/01/08(月) 07:46:10.55

大迫は確定だよ
今の問題はその他のFW
最低でも守備出来てスタミナある選手

ぽ · 2018/01/08(月) 07:57:12.06

なーにが大雑魚だよ
攻撃力０のこいつがＦＷやってる時点でクソ

ふ · 2018/01/08(月) 09:14:36.43

清武を差し置いてプレースキック蹴る丸橋なんかどう？