日本代表FW統一スレ Part890

[0001 あ 2017/12/26(火) 17:09:21.76 ID:die8vZiQ0]

冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし！
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

[0376 あ 2018/01/22(月) 01:34:57.77 ID:bLlyVO6GO]

>>375
トルコ戦も柳沢でいく予定が寝違えて出場出来なかっただけやぞ

[0377 あ 2018/01/22(月) 01:40:19.66 ID:1ZDwcyXC0]

意図もなく下がって受ける事が悪くないパターンもある
例えばオフ・ザ・ボールが下手だったり相手DFのレベルがそれなりで最前線で受けれない場合選択肢として入る
世界的には旧ロナウドやスアレスなんかは前で動き回った受けるのは苦手だったが前を向けばどんな位置であっても相手に恐怖を与える事ができる文字通りのエースストライカーだからボールが入れば後ろでもサイドでも良い訳だ
そこまでのレベルには届かずも前を向いた時は一定の怖さを見せる選手ならまだ許される
武藤なら前を向いたら可能性は感じる
大迫が後ろで受けて前を向いた時の期待値は金崎夢生より低いのだからパスワーク以外の局面で下がって受ける意味がない

[0378 あ 2018/01/22(月) 01:48:39.15 ID:WaSh1D2W0]

大迫に加速力とアジリティがあればな

[0379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 01:57:43.44 ID:6MySOqhT0]

大迫は右WGが一番適正ある、トップやらせるのが間違い

トップは岡崎でいいだろ、得点力ある日本人FWなんて存在しないんだから
せめて運動量あるのを

右の序列が大迫＞本田＞久保＞浅野
左が乾＞香川＞原口＞中島

1年前は久保、浅野、原口がここまで落ちぶれるとは想像もできなかった
本田香川以下に成り下がるとは・・・

[0380 あ 2018/01/22(月) 02:03:28.74 ID:bLlyVO6GO]

>>377
柳沢は寝違えて出られなかっただけやぞ

[0381 あ 2018/01/22(月) 03:27:35.81 ID:nOHN0mki0]

怪我さえなければ武藤には得点力があるからね

[0382 あ 2018/01/22(月) 03:39:14.02 ID:7n2i3K4G0]

>>373
柿谷＝平瀬または巻

>>379
久保はとっくに復調してる
海外組の情報すら調べない奴が語るな

[0383 あ 2018/01/22(月) 04:11:01.41 ID:nOHN0mki0]

強豪相手なら武藤は２トップにするよりもワントップで自由にプレーさせたほうが良いと思う
補完関係というよりも武藤の武器を最大限に活かせる選手を配置
　武藤
乾香川大迫

これかな
乾のクロス　香川のスルーパス　大迫がポストからの起点

[0384 あ 2018/01/22(月) 04:18:38.90 ID:nOHN0mki0]

原口と久保がタスクしていた裏への抜け出しを武藤に任せる
これにより強豪相手に押し下げられることが予想される両サイドの攻守の負担を軽減
大迫が下がってポストしていたところをサイドへ移行
守備で押し下げられても上下動が少なくて済むしサイドのほうが大迫も前を向いて収めやすいだろう
そこからリンクマン香川、自分でも勝負できる乾、武藤へ展開


原口、久保、岡崎、浅野、本田あたりを途中投入でフィニッシュ

[0385 ふ 2018/01/22(月) 04:29:28.33 ID:oH2TGu/v0]

>>383
スルーパスなら柴崎、大迫はイラネ

[0386 あ 2018/01/22(月) 04:33:31.28 ID:nOHN0mki0]

２トップなら岡崎も使いたいがボールを運べる選手がより一層不足する
代表のパサー不足のデメリットを最も受けているのが岡崎だろう
ポジトラで大迫がポストしたあと最も早くゴール前にボールを運べるのは香川だと思う
ゴール前でフィニッシュまで行けるパターン、ボールを呼び込める引き出しのパターンを
代表で最も多く持ってる選手が武藤
個で勝負するなら別の構成だ

[0387 あ 2018/01/22(月) 04:36:31.48 ID:nOHN0mki0]

>>385
最近柴崎見れてないからアレだが
香川より調子が良さそうならいいかもね

[0388 あ 2018/01/22(月) 04:57:18.46 ID:nOHN0mki0]

個で勝負する場合

　　武藤
原口大迫久保
これ
それぞれ個でドリブル突破なりポストから前を向いてプレーできるなら勝てる
両サイドが押し下げられてアグロな攻撃参加ができずトップ下の位置でも大迫が前を向いてプレーできないと負け

[0389 あ 2018/01/22(月) 05:15:27.47 ID:nOHN0mki0]

書いてて思ったが原口、久保と浅野の両サイドだと
強豪相手に下げられて低い位置で推移してしまうと
選手の良さが完全に無効化されてむしろ良くない所が出てくるな
特に低い位置からのポジトラではすぐにボールを預けるにはキープ力も展開力も不足してる
だから高い位置まで上がる必要があって過剰な運動力を求められ消耗して攻撃の良さも失われる

[0390 あ 2018/01/22(月) 05:21:53.64 ID:nOHN0mki0]

だから再度上がる時間を作る為に一度大迫に預けるみたいな流れ
やっぱりだったらワントップの高い位置に１人残して
低めの大迫起点から攻撃を開始したほうがいいかな
現状の０トップから守備が一枚減るけどそこは武藤の得点力に期待しよう

[0391 あ 2018/01/22(月) 05:23:17.81 ID:nOHN0mki0]

武藤のワントップ
大迫の右サイドでフィニッシュです

[0392 ぬ 2018/01/22(月) 09:30:24.53 ID:lOjQEhLG0]

>>375
大迫批判ありきで当時のことを知らないで書いてるのモロバレだね。
トルコ戦のギャンブルは、GL突破の２トップが２人とも変わってしまったことより三都主と小野を同時出場させたこと。
トルシエはずっと２人の併用はないと言い切っていたのにGL突破に自分からビビって突然方針を変更した。
中田浩のミスはある意味仕方がないしトルコは結果的に３位になっているから善戦したともいえる。

[0393 あ 2018/01/22(月) 11:53:50.79 ID:/melFyKG0]

>>392
だからツートップを変えたのは柳沢がトルコ戦の朝に首を寝違えたからなんだよ
山本昌邦の「日本サッカー備忘録」に書いてあるから

鈴木はチュニジア戦をフル出場させて、トルコ戦は使う予定が無かった

柳沢はチュニジア戦を前半だけで下げてトルコ戦に西澤とのツートップでのスタメンに備えたけど、その柳沢が予想外の負傷をしたわけだな

だったら森島をスタメンで使えよって感じだけど
高原がエコノミー症候群で離脱したのが最後まで尾を引いたという感じだな

[0394 あ 2018/01/22(月) 12:18:52.61 ID:/melFyKG0]

ちなみに柳沢が首を寝違えたのは前日練習のフットバレーで転んだ際に首を軽く痛めたのが原因だそうだ

これはもう不運としか言いようがない

[0395 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/22(月) 13:50:39.21 ID:NWrSliCh0]

K1の武蔵にはヘナギと似たものを凄く感じる

日本人としては技術面でも身体能力面でも能力No1の第一人者
世界を相手にすると決め手に欠ける部分が際立ってヘタレ扱いされる損な役割

ヘナギと武蔵は友達になれそうだ
http://news.livedoor.com/article/detail/10699876/

[0396 あ 2018/01/22(月) 14:33:18.99 ID:bLlyVO6GO]

>>383
香川とか邪魔でしかない

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 20:10:38.45 ID:iyyNtjFF0]

武藤MOM＆ベストイレブン

[0398 ぬ 2018/01/23(火) 11:22:15.59 ID:jpIy6Yk20]

>>393
お前読解力ないんだな。
392は「小野と三都主の同時起用」が「柳沢の寝違えだので２トップが変わった」よりもギャンブルだと書いてる。
結局当時のことを知らずに適当に書いて偉くなった気分になりたいだけかよw

[0399 あ 2018/01/23(火) 21:27:40.52 ID:xoQaV9vyO]

m(__)m
日本代表DF守備統一スレ part102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1516710257/

[0400 あ 2018/01/23(火) 21:29:24.13 ID:MN26qYFY0]

武藤は召集当初はその経歴から「新たなゴリ押し枠」とか叩いてた見る目ない連中が多かったな

[0401 あ 2018/01/23(火) 22:29:28.15 ID:Mr5kIMbr0]

武藤は最初代表で使われてたけど活躍したことないからな

[0402 あ 2018/01/23(火) 22:51:17.56 ID:+PdR1EUA0]

武藤はハマれば一発破壊力有るな
普段のイメージ通りの局面になればゴラッソ
イメージとズレると空回り
だから代表でも試合数こなしたい所やがね
キチガイ監督が逆の方針やからな

[0403 す 2018/01/23(火) 22:59:51.89 ID:QB5NbXpR0]

>>402
武藤が代表で活躍した記憶がデビュー戦以来無い
ハリル体制でも結構出てただろ。言い訳すんな

[0404 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/23(火) 23:06:57.25 ID:WXBF9YJO0]

武藤はプレイスタイルはいわゆる戦える選手だからな
同じく貴重な戦える選手だった原口が微妙な感じで割って入ってくるかもな

[0405 あ 2018/01/23(火) 23:15:59.39 ID:GXwpt+mw0]

武藤が点とったのは2試合目だしその後もちょくちょくアシストしてるだろ
ただ一番の問題はCFで使われてない(アジア杯で途中交代でCFででたときはアシストしてる)

[0406 あ 2018/01/24(水) 00:33:06.28 ID:UXXLo/Ue0]

ショートカウンターやりたいなら
１トップに武藤か浅野、トップ下に岡崎
日本ではNo.1？大迫は相手DFにとって｢怖くない｣選手
あとは乾、香川、柴崎あたりを適当に
ベルギーリーグとかJリーグとかブンデス三部レベルは問題外

[0407 あ 2018/01/24(水) 01:54:10.90 ID:P9mDp4Pv0]

代表の得点もいいがアシスト数も気になるね

[0408 あ 2018/01/24(水) 02:23:01.90 ID:k+qD0FwH0]

2017年Jリーグアシストランキング（日本代表選手のみ）

車屋　　　９
小林悠　　８
川又　　　７
井手口　　７
阿部浩之　６
金崎　　　５
西　　　　５
興梠　　　４
清武　　　４
倉田　　　３
杉本　　　２

代表招集外
中村憲剛　11
太田　　10
丸橋　　10
水沼　　８
柏木　　８
斎藤　　８


杉本、何なの？

あれだけ背が高いのに２アシストって、ポストプレイできないの？
得点ランク上位の中では決定力も低いくせに

[0409 あ 2018/01/24(水) 02:36:50.66 ID:k+qD0FwH0]

伊東を忘れてた
他も追加しておく
要らんだろうけど

しかし招集外に良い選手多いな
高萩より柏木、土居より水沼で良いだろ

2017年Jリーグアシストランキング（日本代表選手のみ）

車屋　　　９
小林悠　　８
川又　　　７
井手口　　７
阿部浩之　６
金崎　　　５
西　　　　５
興梠　　　４
伊東純也　４
清武　　　４
倉田　　　３
土居　　　２
杉本　　　２
高萩　　　１

代表招集外
中村憲剛　11
太田　　10
丸橋　　10
水沼　　８
柏木　　８
斎藤　　８

[0410 あ 2018/01/24(水) 02:40:22.88 ID:TDAMgDlA0]

自作自演

[0411 あ 2018/01/24(水) 02:52:50.39 ID:P9mDp4Pv0]

>>409
乙
思ってより小林悠が凄い

[0412 あ 2018/01/24(水) 04:39:49.01 ID:pJpj2NSN0]

大迫原口あたりはまわりくどくてうさんくさい記事ばっかりでうんざりするな
もうはっきり言っちゃおうぜ

原口は2部に追放されただけ

大迫は自分が外れたからこそチームが初勝利、2連勝しただけ
そのくせバックの力？で突然先発に復活して、自分のおかげで3連勝みたいなデタラメをドヤ顔でメディアに語ってるのも超うさんくさい

[0413 あ 2018/01/24(水) 07:23:26.87 ID:RUSF+YWB0]

武藤は王様やらないと輝かない
身体能力以外の部分が無さすぎる
光る部分があっても使われないのは正直わかる

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 07:37:59.59 ID:bJcmyx5C0]

>>400
実際代表では活躍した事無いな
ポテンシャルがあっても代表で活躍できない奴は何時までも活躍できない

[0415 あ 2018/01/24(水) 07:50:10.20 ID:0ixWFbHn0]

ちょっと前に言ってた人はいいが活躍してから急に武藤武藤言うやつが一番厄介

[0416 ぬ 2018/01/24(水) 08:23:14.33 ID:nDKX2hhd0]

武藤はスペ体質なのがな。右SHならまだ可能性あるのでは。
FWに当ててから左右に展開するサッカーをハリルがやり続ける間はファーストチョイスは大迫で変わらないだろう。
ポストやって後ろ向いた状態、両翼はパスがそれほど得意じゃない状況で大迫に得点力を期待するならパサーを入れないと無理。
それが清武なのか柴崎なのかそれ以外なのかは分からない。

[0417 あ 2018/01/24(水) 09:14:11.11 ID:pJpj2NSN0]

いまだに大迫信者やってるのは低脳すぎ
カルトの信者でもここまでバカじゃないぞ

[0418 あ 2018/01/24(水) 10:33:21.32 ID:udQSaZDk0]

大迫で戦術は確定つか大迫しかおらんやろ
２列目も乾は確定原口も使える場面もある
もうひとつオプションが欲しいところ

[0419 あ 2018/01/24(水) 10:41:04.26 ID:pJpj2NSN0]

「大迫で戦術は確定つか大迫しかおらんやろ」
↑クソワロタ

大迫今期何ゴールだっけ？
ケルンの順位何位だっけ？
最近やっと勝ったらしいけどそのとき大迫出てたっけ？

いまだに大迫信者やってるのは本人か親族か業者
それ以外で信者やってるのは病院行け

[0420 あ 2018/01/24(水) 11:45:18.34 ID:i8NOCrvC0]

大迫は必要だけど戦術大迫っていうのは語弊があるな
一人で勝利に導ける選手にしか戦術○○は使っちゃダメだ

大迫のポストが重要なのは言うまでもないが、それが代表の勝利に直結してるかといえばそうでもない
本人が点取れなくても大迫のお陰で周りが点取りまくってるならそう言えるが、そうじゃないからな

[0421 ぬ 2018/01/24(水) 12:13:48.26 ID:nDKX2hhd0]

>>419
大迫だけの問題じゃないんだ。
２トップやパサーを入れてのフォーメーションなら大迫でなくてもいい。
今の戦術を本戦でもやるなら大迫しか適役がいないんだよ。
大迫以外だと身長が足りない（岡崎）、組み立てができない（川又）、怪我がち（武藤）、ポストできない（浅野）などタスクのうち何かを諦める必要が出てくる。

>>420
後半は同意。
両SHの得点力に依存している形だからね。

[0422 あ 2018/01/24(水) 12:22:27.37 ID:udQSaZDk0]

大迫はCFの世界標準やってるだけで格別でもないんだよ
大迫戦術って笑えるわニワカ

[0423 た 2018/01/24(水) 13:18:39.03 ID:9QmPw8I00]

>>422
その世界標準を日本代表だと大迫しかできなくなってる現状があるからな。
誰か他にできれば苦労はしない。そいつにすげ替えればすむことだ。
誰なのか知らないけど。

[0424 あ 2018/01/24(水) 13:50:14.23 ID:U+ueM5QL0]

https://www.youtube.com/watch?v=gIBmI6VcmMs
これが本物のポストプレー
大迫のはただのバックパスだろ

[0425 あ 2018/01/24(水) 13:53:41.02 ID:U+ueM5QL0]

ハリルになってだいぶ時間を無駄に使ったよな
2部で戦力外の宇佐美を左SHに固定しようとしたり
バックパサー大迫をCFに固定しようとしたり

[0426 あ 2018/01/24(水) 14:19:28.10 ID:B7caTF/30]

>>416
武藤の右サイドは原口と同レベル
親善試合でも使い物にならんかっただろ

使うならCFか左サイド

[0427 あ 2018/01/24(水) 14:53:30.81 ID:U+ueM5QL0]

アルジェリア時代しらんがハリルってワンパターンなのかな？
CFが下がり目でポストしてサイドでごちゃごちゃして〜って
オーストラリア代表監督がやる戦術ならまだわかるけど
大迫がポストしたところでサイドでごちゃごちゃしても大迫じゃクロスから点とれないのはたっぷりとブンデスで証明してるし
2列目に強力なヘディンガーもいないし

[0428 た 2018/01/24(水) 16:16:46.54 ID:ki/BFLw20]

>>427
ああ、そういう理解をしてるのか。
昔のトップ下ありきのシステムに無理やり当てはめると、ハリルのやり方は両SHが2トップ的な動き、CFが2列目・トップ下的な動きをすると考えればいい。

[0429 あ 2018/01/24(水) 16:27:07.49 ID:U+ueM5QL0]

>>428
それがまさに非効率極まりない戦術なんだよね
中盤の選手が持ち上がってスルーパス出した方が攻撃は早くリスクも少ない
加えて敏捷性やスピードで勝負できるから日本人の体格向き
大迫使ってごちゃごちゃサイドでやる戦術見てるとハリル連れてきちゃった人やばいなって感じる

[0430 た 2018/01/24(水) 16:41:55.14 ID:ki/BFLw20]

>>429
効率悪いのは認める。大迫も前向けないしね。
問題はハリルがドリブラーでもある両SHをワイドに開かせる戦術なのでボランチがパスを出さなければならないこと。
井手口・山口ともパスを出せるタイプではないから。
誰かが書いてた通りハリル戦術の基本は守備で固めて攻撃はロングカウンターだからなんだと思う。
次に、清武右SHが頓挫しているからじゃあボランチは誰を入れて誰を控えにするの、という選択が待っている。
多分一番ハマるのは柴崎なんだけどボランチ（IH）柴崎はハリル体制ではキチンと試したことがない。

パサーを入れられれば大迫ではなく武藤もありだとは思うよ。SHが遠いから孤立気味になってどこまでできるかは分からないけど。

[0431 あ 2018/01/24(水) 16:45:16.70 ID:U+ueM5QL0]

柴崎？球際弱いしビルドアップもあんまセンスないし無理だろ
しょぼい監督がしょぼい選手に頼るしょぼいチーム
奇跡を祈るしかないｗ

[0432 あ 2018/01/24(水) 16:48:13.42 ID:B7caTF/30]

>>430
井手口は長いパス出せるからアシストランキング上位だぞ
山口はランク外で２〜３個しか決めてないだろうから攻撃面で期待するのは論外だけど

[0433 た 2018/01/24(水) 16:49:31.97 ID:ki/BFLw20]

>>431
そうなるとパサーは誰よ、って話だな。
ベテランを除く海外経験者で長短パスが出せる選手って柴崎と清武くらいしかいないよ、現状。
大島は国内組でスペ体質だし、長谷部はアンカー的な扱いになるんだろうし。

[0434 た 2018/01/24(水) 16:52:16.93 ID:ki/BFLw20]

>>432
そうなると山口を外して柴崎または清武にするか、井手口にパスを期待するかになるな。
井手口をパサーにするとせっかくの井手口単体の攻撃力が減ってしまいそうで俺的にはあまり納得はいかないが。
もっと山口が頭良ければバランス取れるんだけど、犬と一緒で周りを考えずにボールに突っ込んでっちゃうからね。

[0435 あ 2018/01/24(水) 17:04:24.21 ID:B7caTF/30]

>>432
>>434
訂正

山口、今季は０アシストでしたｗ
もう守備専かDF使った方が良くねえか？

[0436 あ 2018/01/24(水) 17:11:30.90 ID:B7caTF/30]

2017年Jリーグアシストランキング（日本代表選手のみ）

車屋　　　９
小林悠　　８
川又　　　７
井手口　　７
阿部浩之　６
金崎　　　５
西　　　　５
興梠　　　４
伊東純也　４
清武　　　４
倉田　　　３
土居　　　２
杉本　　　２
高萩　　　１
山口蛍　　０

代表招集外
中村憲剛　11
太田　　10
丸橋　　10
水沼　　８
柏木　　８
斎藤　　８

山口追加しといた
今年のセレッソは代表に選ばれていない水沼、丸橋、山村、外国人のソウザ、マティヨニッチあっての躍進だな

ストライカー不在のFC東京にあって、太田の10アシストは何気に凄いと思う
代表に欲しい

[0437 ６ 2018/01/24(水) 17:26:04.50 ID:s8zKcXcK0]

両SHの得点力に期待してるというけれど必ずしもそうじゃないのがハリル戦術のおかしいところ
両SHは相手SBにどこまでもついていけと指示出されてるのは複数の選手が告白してる
つまり点取る役割の両SHのスタート位置がかなり低くなり相手に押し込まれればずっと守備に追われることになる
前回のザックのときのコートジボアール戦も点取る役割の岡崎の位置が下げられたことで機能しなかったがハリルは自分の戦術でそれをやってる

[0438 ふ 2018/01/24(水) 17:38:15.27 ID:d+Pn/tuh0]

俺は山口みたいなヘタレを使うぐらいなら高徳ボランチでいいと思ってる

[0439 あ 2018/01/24(水) 18:58:52.73 ID:KoFs+S4M0]

両サイドハーフは守備時は8枚では守れないから9枚ブロック
守備の文化無しでゾーン・ディフェンス出来ないから組織で守れない
だけど中央の守備力を少しでも下げないようにしたいからパサーを出す余裕無し
攻撃時は大迫０トップだからCFとしてゴールを取る

こんな感じなんだろうけど消耗するし最悪怪我するわ

[0440 あ 2018/01/24(水) 19:17:08.67 ID:B7caTF/30]

手倉森みたいなサッカーの方が絶対強いと思う

　　　大迫　久保
　　（川又、小林悠）
　乾　　　　　　　柴崎
（中島）　　　　（水沼）
　　井手口　今野
　（山口、長谷部）

長友　吉田　昌子　宏樹
（車屋、三浦、植田、高徳）

　　　　　川島
　　　（中村、西川）

車屋を削って、原口or岡崎or武藤を追加でも良いけど

[0441 ぬ 2018/01/24(水) 20:03:15.44 ID:nDKX2hhd0]

>>437
SBに深くまで侵入されてからボール奪取した場合
中盤をほぼ省略して両方のSHとボール奪取者（CB除く）があがり
奪取者がCFにパスを出して溜めを作らせてから左右SHどちらかに展開する
CBが奪取したときのみ誰かに預ける（多分アンカー、長谷部か）か
CFに向かって大きく蹴り出し、CFがそれを保持して展開する

大迫以外でこれができるCFは誰だろう？
というよりこれ以外の攻撃方法が今のところ存在しないから
CFを封じると攻撃自体が連携無視の単発になるな

[0442 ６ 2018/01/24(水) 20:58:42.63 ID:s8zKcXcK0]

>>441
今のやり方じゃCFは大迫かセカンドチョイスとして本田しかいないよ
だけど相手がSHを低い位置に押し込んでしまえばあとは孤立したCFに当てにきたボールを相手は全力で刈りにいけるんだから本番じゃ潰されまくるでしょ

[0443 あ 2018/01/24(水) 21:04:33.98 ID:LvyZwBQY0]

大迫を使おうとするから、それしかアイディアが無いんだろ。
しかも全く実現してないし。
妄想の攻撃。

[0444 あ 2018/01/24(水) 21:38:12.84 ID:KoFs+S4M0]

大迫を使いたいんじゃなくて
守備の人数を削れないから
大迫を納め所として使わざるをえないんだと思う。
今の大迫と同等以上の代わりは誰が出来る？

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 21:43:34.66 ID:1HIQWGXY0]

本田が今の調子でCFとしてどれだけできるかは見てみたい
ザックの頃ぐらい納められるようなら大迫に取って代われる可能性は出てくるとも思うんだけども

[0446 ぬ 2018/01/24(水) 22:05:48.02 ID:nDKX2hhd0]

>>442
今でさえ4バックの場合2人のCBに大迫が挟まれて無力化されてしまう
セカンドチョイスが本田はキツいなあ
南アフリカ大会の頃の屈強で監督の戦術に従ってプレイする本田はもういないってのに

>>443
岡崎1トップのときの閉塞感を一時的にでも払拭できたのは大迫が入ってから
ハリルにとっては>>444が書いた通り、大迫を使おうとするのではなく
ロングカウンター戦術の収めどころとして大迫が存在する
ハリルが大迫に望むのは得点力ではなくポストと展開力
俺たちのサッカーを形を変えてできると妄想している奴らからすれば
大迫が不要なのは仕方ないが、今のフォーメーションで大迫の代わりを誰にするかって話
武藤だ、浅野だ、岡崎だ、は大迫の役割を代わりにできないのは分かっている
4バックは変えないとして442、4312、4231いずれもハリル的には
守備強度が足りないと思っているんだろう
4411で得点できるほどの選手もいないし

[0447 あ 2018/01/24(水) 23:08:33.83 ID:QROaHYq10]

大迫がいるから攻撃が単調になってるんだろ。
一回後ろに戻すだけの選手だからな。それだけなら他の選手でいい。
欧州遠征の守備でも効いてない。
守備の時に井手口のラインに戻らずに4411のままだった。
自分が目立ちたいだけの選手だろ。肝心の攻撃の時は下がって受けてCFの役割を放棄してバックパサーになってるだけじゃん。
あれは本田さん以上にチームプレーのできない選手だ。

[0448 あ 2018/01/24(水) 23:24:23.49 ID:7OH4pf3O0]

嘘も言い続けてれば本当になるとか思ってそうね

[0449 ぬ 2018/01/24(水) 23:35:42.23 ID:nDKX2hhd0]

>>447
誰の回し者か知らんがお前ニワカが通ぶって大迫批判したいだけだろw
一回後ろに戻す前、攻撃に移る際にハーフラインの手前から出てくる味方ボールのキープを
現状大迫以外に誰がやるのかって話だ
大迫にこだわっちゃいない、ポストと展開力がある代わりの選手がいるのであればな
大迫ですら格上のチームからは潰されるだろうが
パサーがいない現状では他の選手ならボールが入らない
4411なんて一度も試行したことはない
攻守の切り替えを早くしたいのであれば大迫は前線に残らざるを得ないから
ハリルは大迫はフォアチェックすらしなくていい指示っぽいからな
それはいつだかの試合中継で解説の誰か（松木かな？）が指摘していた

大迫を代表から引きずり下ろしたければハリルをクビにするか大迫が長期離脱するのを願うことだ
俺は少なくとも後者には乗らないよ

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:39:50.62 ID:1HIQWGXY0]

ロングカウンターでは大迫が下りてボールを受ける場面で味方が大迫より前にいることなんてほとんどないからボール落とす以外選択肢ないやん
それともフォローもなく、前にパスコースもない状況で敵陣に単騎突撃せえって言うんか？

[0451 ぬ 2018/01/24(水) 23:46:38.78 ID:nDKX2hhd0]

>>450
大迫不要を主張する奴らは大迫が後ろからのボールを体張って受けていることを一切無視してバックパサーだ前を向けない得点力がないと批判するからな
大迫は後ろからのボールめっちゃトラップするしターンもキレるが単騎で突っ込んで得点できるほどスーパーな選手ではないし
それに近い動きができるような的確なフィードを毎回出せる選手が後ろにいるわけでもない
ましてや浅野や永井のような足だけ速いやつを前線に入れて縦ポン一発でいけるだろとか夢見がちもいいところだ

[0452 あ 2018/01/25(木) 00:17:38.11 ID:t2HFaA000]

今の日本の守備戦術は414ブロックで敵の真ん中とサイドバックを徹底的に潰し、敵ウイングへのパスを刈り取るのがセオリーなので必然的にCFは孤立する
良いパサーもいないし多少雑なパスを収めて展開するのを第一に考えると例え大迫を外すとしても選択肢は限られる

[0453 あ 2018/01/25(木) 00:35:39.70 ID:hlSkpVak0]

「誰の回し者か知らんが」とか言ってるが、こいつこそどうみても大迫の回し者だよな
大迫以外は全員ディスってる典型的大迫信者
大迫の性格が信者の悪質さによく表れてるわ
http://hissi.org/read.php/eleven/20180124/bkRLWDJoaGQw.html

[0454 あ 2018/01/25(木) 00:36:30.77 ID:nEdp67pY0]

違うね。
大迫が前にいてロストするのを怖がって下がってるだけだ。
だから誰がOMFやっても無駄になる。大迫が前にいれば、OMFが繋げて全線に供給できるんだよ。
CFが前に張らずに何すんだ。
尻出して収めて、カウンター遅らせるだけの選手なんていらねーよ。

[0455 ぬ 2018/01/25(木) 00:43:29.71 ID:eAsqya8J0]

>>453
あんた必死ねww
俺は大迫でなくてもいいが現状のハリルが考えているフォーメーション・戦術では
大迫の役（ポストと展開）は大迫の代わりに入る誰かがやらなければならない、って意見よ
それが嫌ならハリルをクビにするか大迫が怪我なり病気なりして
招集されないことを願えばと言っていて後者に関しては俺は乗らないと言っている
>>449に書いた通りね

[0456 あ 2018/01/25(木) 00:46:07.09 ID:hlSkpVak0]

>>453 どうみてもお前が一番必死
大迫以外は全方位爆撃の典型的カルト信者

[0457 あ 2018/01/25(木) 00:47:29.03 ID:hlSkpVak0]

アンカミスった

>>455 どうみてもお前が一番必死
大迫以外は全方位爆撃の典型的カルト信者

[0458 ぬ 2018/01/25(木) 00:49:21.09 ID:eAsqya8J0]

>>456
安価ミスったとか誤魔化すなよw
本音が出たなw
結局アンチ大迫は現状把握もせずノープランなんだよ
俺は大迫でなくてもいいよって言ってるのに

[0459 あ 2018/01/25(木) 00:50:21.36 ID:nEdp67pY0]

大迫の役割ってだけで笑うわ。

[0460 あ 2018/01/25(木) 00:55:39.83 ID:hlSkpVak0]

は？？
なんでアンカミス訂正しただけで「誤魔化すなよw」とか「本音が出たなw」とかの話になるんだよ？
大迫（信者）意味不明すぎワロタ

[0461 あ 2018/01/25(木) 00:55:52.82 ID:wguAiZGZ0]

11人vs11人で考えて意見してる人と
1人vs1人×11で考えてる人の違いだな
どっちが正しいかと言えば当然・・・だけどな

[0462 あ 2018/01/25(木) 01:34:42.02 ID:m23+j+VI0]

後ろににげるよりこうやってサイドに流れる方がはるかに相手の脅威になるからな
https://www.youtube.com/watch?v=epPq-E1wNbc
裏抜けからのゴールもクロスからのゴールも武藤の方が多いけど起点になる力も武藤の方があるし
http://www.goal.com/jp/ニュース/動画地元メディアも武藤嘉紀のゴールに賛辞偉大な個人技強引に決めてみせた/aiw33mpiqgqv12a559k86fswi
サイドで囲まれた位置でロングボール受けてからのゴール
突破力もいうまでもない
2部の戦力外になるまで宇佐美に拘ったハリルにまともな選考期待するだけ無駄なのかな笑

[0463 あ 2018/01/25(木) 01:58:41.39 ID:m23+j+VI0]

日本じゃ昔から軽視されてるけど武藤は逆足の左でも強いパスとシュートが出せる
日本は本職のウイングでも蹴れない選手が多いけど
おかげでどっちのサイドに流れてもストレスなく起点になれるしスピードパワーもバランスあるから純粋に空いたスペースを使える
ハリルの頭の中の戦術で使うスペースでのプレーで大迫宇佐美に光るもの感じてるんだろうけどいい加減机上の戦術に拘るのやめてほしいわ
現実見て目の前の戦力活かしてほしいわ

[0464 あ 2018/01/25(木) 02:05:35.40 ID:m23+j+VI0]

以上の議論をまとめると
ハリルは宇佐美にすら拘るような男だから大迫に拘るのをやめるはずがないし
戦術の幅もないし
W杯は大迫と心中奇跡頼み
切ねえ〜
FWスレの範疇外れるが太田か俊輔でも呼んだ方がいいんじゃないか？
南アみたいにボカスカ直接FKが決まるの期待するしかなさそうだぞｗ

[0465 た 2018/01/25(木) 08:19:47.08 ID:/oAdJ3b40]

例えば大迫の代わりに武藤を入れたければパサーを入れるか大迫の役割を複数で分担するかが簡単だけど
その候補探しで失敗したのがE-1決勝じゃないの？
武藤や岡崎とか出てないし出てもハリルにはサイドハーフのイメージしかなさそうだし

安価ミスって突っ込まれて言い訳カコ悪いw

[0466 あ 2018/01/25(木) 08:51:16.02 ID:hlSkpVak0]

大迫信者にはキチガイしかいねーな
業者だとしても業者選べよｗ
書き込みがキチガイすぎてどう見ても大迫の敵を増やしてるだけだから

大迫嫌いだわ〜まじで
サッカーファン歴長いけどこれほど醜い選手、2000年以降見たことないわ

[0467 て 2018/01/25(木) 09:00:44.37 ID:/sETydvP0]

ここで挙げられてるような問題点は大迫を右サイドで使えば解決なんだがｗ
ワントップ武藤
右サイド大迫
パサーと表現されているような前線へのパスは
ＩＨに香川か柴崎か井手口を使えば解決

[0468 あ 2018/01/25(木) 09:08:12.35 ID:/sETydvP0]

>>437
>>441
武藤がワントップなら大迫のポスト抜きの縦ポンでワンチャンあるんだよね
ＤＦの吉田なり森重あたりなら蹴れるし
これがファーストチョイスになり相手にとっても脅威
逆に大迫のポストはどうせ高い位置では無理だから右ＳＨの位置でいいんだよ
左の原口あたりが奪取すれば高い位置でも張りやすい状況も出来るしね
大迫が低い位置で奪取したら
乾か原口に預けてドリブルからクロスを武藤と大迫に合わせるとか出来るし

[0469 あ 2018/01/25(木) 09:12:05.19 ID:hlSkpVak0]

「ケルン16試合未勝利、だんとつ最下位の立役者の大迫」に、国の代表の居場所なんてねーよ

なんで「右サイドで使えば解決」とか、信者は何が何でも国の代表にこんな疫病神ねじこもうとすんだよ

ほんま売国無能選手とそのキチガイ信者だわ

[0470 あ 2018/01/25(木) 09:14:03.92 ID:/sETydvP0]

強豪相手に大迫が高い位置でポストすることのメリットは少ないと思う
武藤が前線で動いてるほうが多そうだ
少し低い位置でポストすれば前を向いて大迫から前の武藤にだってパスも出せるんだから
なんだったらトップ下起用でもこっちのほうが断然いいだろう
武藤
大迫

[0471 て 2018/01/25(木) 09:23:15.07 ID:/sETydvP0]

>>469
追加
槙野も蹴れるね
ワントップが大迫から武藤に代われば
後ろから前線へのパスがポストから
ダイレクトでシュートまで行ける可能性が上がるんだから
相手には脅威を与え見方には断然有利に働くんだよね
大迫のポストはセカンドチョイスがベター

[0472 た 2018/01/25(木) 09:34:21.33 ID:/oAdJ3b40]

武藤1トップ推しは試してみる価値はありそうね。
でもそれって武藤の得点力に期待することになるから武藤のポストは期待できず、両SHがゴール近くまでボールを保持してドリブル突破から武藤にパスをすることが必要になる。
南ア大会のような本田をど真ん中に立たせて大久保と松井を酷使する戦術ってことかな。

あとはトップを誰かに譲って大迫をボランチまで下げるか。
ケルンみたいな便利屋扱いになるけど。

>>468
ハリルは後ろからの縦ポンに期待していないんだと思う。
精度が低くて。
だから多少精度が低くても体張って収めてくれる大迫を使っている。
精度の高いロングボールが蹴れる選手がいるなら日韓の小野＝師匠みたいなワンチャンに賭ける攻撃もできるが武藤は師匠よりもガタイ強くない、てか師匠より強いガタイのFWは師匠以降日本代表に存在しないんじゃねw

[0473 あ 2018/01/25(木) 09:38:16.11 ID:4iL53ZZo0]

アジア予選得点ランキング
７ゴール　本田
６ゴール　香川
５ゴール　岡崎、原口
４ゴール　吉田
２ゴール　金崎、清武、浅野、久保
１ゴール　森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

[0474 あ 2018/01/25(木) 09:41:13.34 ID:/sETydvP0]

>>454
これ
良質なパサーがいないから前線に速い選手が置いても機能しないっていうのは本末転倒
スペースに動ける速い選手がいれば凡庸なパサーでも機能することがあるってことを重視しないと
たとえボールが来なくても相手には終始脅威を与えられる
大迫が前に孤立していても相手はなにも怖くないだろ

[0475 あ 2018/01/25(木) 09:44:25.08 ID:/sETydvP0]

相手は大迫が２列目いるほうが絶対に怖いんだよｗ