日本代表FW統一スレ Part890

あ · 2017/12/26(火) 17:09:21.76

冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし！
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

あ · 2018/01/25(木) 09:14:03.92

強豪相手に大迫が高い位置でポストすることのメリットは少ないと思う
武藤が前線で動いてるほうが多そうだ
少し低い位置でポストすれば前を向いて大迫から前の武藤にだってパスも出せるんだから
なんだったらトップ下起用でもこっちのほうが断然いいだろう
武藤
大迫

て · 2018/01/25(木) 09:23:15.07

>>469
追加
槙野も蹴れるね
ワントップが大迫から武藤に代われば
後ろから前線へのパスがポストから
ダイレクトでシュートまで行ける可能性が上がるんだから
相手には脅威を与え見方には断然有利に働くんだよね
大迫のポストはセカンドチョイスがベター

た · 2018/01/25(木) 09:34:21.33

武藤1トップ推しは試してみる価値はありそうね。
でもそれって武藤の得点力に期待することになるから武藤のポストは期待できず、両SHがゴール近くまでボールを保持してドリブル突破から武藤にパスをすることが必要になる。
南ア大会のような本田をど真ん中に立たせて大久保と松井を酷使する戦術ってことかな。

あとはトップを誰かに譲って大迫をボランチまで下げるか。
ケルンみたいな便利屋扱いになるけど。

>>468
ハリルは後ろからの縦ポンに期待していないんだと思う。
精度が低くて。
だから多少精度が低くても体張って収めてくれる大迫を使っている。
精度の高いロングボールが蹴れる選手がいるなら日韓の小野＝師匠みたいなワンチャンに賭ける攻撃もできるが武藤は師匠よりもガタイ強くない、てか師匠より強いガタイのFWは師匠以降日本代表に存在しないんじゃねw

あ · 2018/01/25(木) 09:38:16.11

アジア予選得点ランキング
７ゴール　本田
６ゴール　香川
５ゴール　岡崎、原口
４ゴール　吉田
２ゴール　金崎、清武、浅野、久保
１ゴール　森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

あ · 2018/01/25(木) 09:41:13.34

>>454
これ
良質なパサーがいないから前線に速い選手が置いても機能しないっていうのは本末転倒
スペースに動ける速い選手がいれば凡庸なパサーでも機能することがあるってことを重視しないと
たとえボールが来なくても相手には終始脅威を与えられる
大迫が前に孤立していても相手はなにも怖くないだろ

あ · 2018/01/25(木) 09:44:25.08

相手は大迫が２列目いるほうが絶対に怖いんだよｗ

あ · 2018/01/25(木) 10:03:27.24

>>472
南アの本田よりも武藤は動けると思うから展開によっては真ん中にいてもいいし
右サイドの大迫のアタッキングゾーンまで網羅するイメージ
逆に大迫はサイドの高い位置に張ってもいいし
セントラルに入り込んでポストや攻撃の起点になってもいい感じ

あ · 2018/01/25(木) 10:13:31.43

武藤はＤＦ背負えるし反転してミドルを決めるって凄いよ
足も速いし大迫よりもその辺はいい

あ · 2018/01/25(木) 10:15:29.58

>>472
ハイプレスとサイドへの縦ポンがハリルの戦略の肝だと思う
久保や原口が浅野が抜け出して勝負できる状況がファーストチョイス
でも相手が強いとサイドが押し下げられて出すスペースがなく
セカンドチョイスの大迫に預けてるイメージ
まあ大迫もファーストチョイスのプレーは前向いて自分でゴールすることだと思うし
代表復帰直後はそういうプレーで得点も決めてたはずなんだよね
こんな感じで相手が強いとワントップ大迫も両サイドも攻撃としては機能しなくなりそうだから
武藤推しという考え

あ · 2018/01/25(木) 10:26:43.61

今のシステム
３トップもしくは
ワントップと両サイドのファイナルサードへの進入が攻撃としての理想の形だとしても
強豪相手には押し下げられて０トップになってしまう
ならば０トップには上下動でゴール前まで侵入できる選手か置かないと
フィニッシュまでいけるチャンスがノーチャンスになってしまう
可能性は低くともこちら側の攻撃サイドに絶えずワンチャンスの攻撃イメージがないと
相手にガンガン上がって来られてボコボコにされるのがオチ
前には武藤が居て動き回られるはセカンドの位置には大迫がいて収められるという状況になれば
で相手は２段階の攻撃に備える必要性に迫られ対応もやっかいとなるはず

た · 2018/01/25(木) 10:35:31.47

>>476,478
攻撃に関しては以前大迫と久保がやってた擬似2トップを大迫のポジションを変えて試すってことだよな？
最近は久保の調子が悪すぎて機能しなかったやり方。

ハリル戦術が押し込まれること前提のロングパスによるカウンター多用なら受けられる選手は多い方がいいね。
武藤がハイボールの競り合いに強ければ問題なしかな。

あ · 2018/01/25(木) 10:53:10.98

>>480
攻撃はそれっぽい
守備時というか
ポジトラの開始場所で久保が低い位置でボールもらっても機能しないし危ないが
大迫ならそこを起点にすることも可能かなと
武藤の運動量にかかってくるけど可変擬似２トップかな
相手が大迫になったり原口になったり
左が乾なら指摘の通りその関係

た · 2018/01/25(木) 11:59:10.86

１つわからないことがある。
ハリルが怪我の心配はあれど調子のよい武藤を招集しもしないのはSHとしては原口、乾、久保、伊東のように単独突破力が足りない、ポストワークとしては大迫や川又に足りないとみているということか？
岡崎や香川のように身長が足りないというわけではないのは明白だし浅野みたいな一発の速さがないのは認めるとして。

あ · 2018/01/25(木) 12:34:11.29

武藤は10月のＮＺ戦で左で使われてたし
ワントップ大迫はハリルというより手倉森がお気に入りなんじゃないかな
詳細はわからないから想像に過ぎないが

あ · 2018/01/25(木) 12:44:32.14

タイプ的には武藤と被るのは杉本だろ
杉本の方がサイズはあるがブンデスでスタメン張ってる分、武藤＞＞杉本くらいの差はある
2トップなら大迫とは合うと思うが今の中盤じゃ武藤1トップにしておく余裕はないんじゃない？

あ · 2018/01/25(木) 12:53:39.00

ハリルの言葉なんて当てにならんが武藤は浅野との競争で浅野を選んだとは以前言ってたな
でもハリルの戦術は選手を入れ替えてどうにかなる問題じゃない
いまだに選手がハリルの戦術でとまどってるということはハリルが根本的にやり方を変えないと解決しない
仮に武藤を今のまま選んでも活躍できないしまた別の選手の待望論がでるというのを本番まで繰り返すだけ

あ · 2018/01/25(木) 13:03:31.16

>>484
＞2トップなら大迫とは合うと思うが今の中盤じゃ武藤1トップにしておく余裕はないんじゃない？
逆だよ
今の中盤でワントップやるなら武藤か岡崎しかない
色眼鏡なしでブンデスでの成果を見れば中盤をつなげない弱小チームのワントップで結果出したのは武藤と岡崎
大迫こそ中盤をつなげない弱小チームではもう一人電柱がいて輝けるセカンドトップのタイプというのがケルンではっきりしてる

あ · 2018/01/25(木) 13:05:20.36

これまでの試合を観た限り、代表における杉本は倉田と同レベルだよ
ガチ試合では役に立たん
予備登録にも要らん

あ · 2018/01/25(木) 13:08:23.64

>>473
柏木が日本代表の心臓になれるレベルの二次予選の得点は含めるなよアホ
E-1のゴールの方がまだ価値があるわ

あ · 2018/01/25(木) 14:05:32.66

しつこく武藤はポストできないかのように書いてる奴いるけど
大迫が外人相手に1トップでポストしてカウンターけん引してるのみたことないぞ
武藤と違っていつも屈強なFWのかげでプレーしてるじゃん

あ · 2018/01/25(木) 14:13:05.74

大迫を落としたいとだけなのな武藤が活躍しだしたら便乗してくるの腹立つわ
お前に武藤の何がわかるんだよ

ふ · 2018/01/25(木) 14:19:55.52

FWスレだけ荒れてて草

あ · 2018/01/25(木) 14:20:26.27

なぜか武藤がCFだとほかの選手がボール運べなきゃいけないとか印象操作してるやついるけど
武藤の方がよっぽど突破力あるし遠くからゴールに結びつけてるぞｗ

た · 2018/01/25(木) 14:32:19.31

>>486
岡崎1トップなんか試しまくってダメだっただろ。
そこに大迫を入れたらなんとか機能したわけで。
武藤1トップなんかろくに試してないんだから今はなんとも言えんよ。期待はするけど。
ハリルの戦術をベースにCFに得点力を求めるならSHかボランチ・IHにパサーを入れるかCBに高精度のフィードを蹴れる選手を据えるしかない。
それで満足できなきゃフォーメーション変更だな。

あ · 2018/01/25(木) 14:37:58.51

結局そのハリルの糞みたいな戦術がネックなんだよなあ
連れてきたやつ無能すぎないか

あ · 2018/01/25(木) 15:20:39.44

ハリルは何で自分の戦術に合った配置が出来ないんだろうね？
これがベストじゃないの？

　　　　　　大迫
　　　　　（川又）
　乾　　　　久保　　　水沼
（中島）　（小林悠）（岡崎or伊東or阿部）
　　　　今野　井手口
　　（長谷部）（柴崎）
　長友　　吉田　　昌子　　宏樹
（太田）（植田）（三浦）（高徳）
　　　　　　　川島
　　　　　　（中村、西川）

太田は実質、左ウイングのオプションで
長谷部が無理なら山口で

あ · 2018/01/25(木) 15:32:02.22

CFが落として展開するのがハリルの戦術って、ハリル本人が言った事ってあるの？

ハリル自身が具体的に語ったインタビューって見た記憶がない。

あ · 2018/01/25(木) 15:46:11.34

ただ一つ言えることは、W杯開催時の６月に海外組はヘトヘト、国内組は元気いっぱいのベストコンディションという事だ
躍進した日韓も南アもベースは国内組

海外組を並べても対戦相手と同じように長いシーズンを終えたばかりのコンディションなら100％勝ち目は無い
日本代表の海外組で主要リーグのレギュラークラスが何人いるか考えたら分かるよね？
能力で劣るのにコンディションは同じなんだから

だから日本がW杯で躍進するには、今すぐ欧州へ移籍しても既存の海外組と大差ないであろうと思われる国内組をベースにするしかないんだよ

あ · 2018/01/25(木) 15:46:43.69

大迫はFWのコマの1人だろうよ
でも大迫が背負えない相手を大迫よりサイズの小さい武藤が1人で背負って展開まで出来る？
デカ外人をゴリゴリなぎ倒してゴール奪える？
俺は大迫と武藤の2トップ派だけどねえ

あ · 2018/01/25(木) 15:53:35.17

>>498
ツートップなら武藤、久保、小林悠、岡崎の４人の組み合わせが良いと思う
自分で点を取りつつ、味方にもアシストできる選手ね

大迫はトップ下でセレッソの山村みたいな役回りがいい

あ · 2018/01/25(木) 16:04:41.42

>>493
だからハリルの使い方がおかしいんだよ
岡崎ワントップを機能させるには岡崎が飛び出すスペースにボールだすことを徹底しなきゃダメなのはわかるだろ
だけどハリルはワントップには真ん中で構えてることを要求するから結局身長があって足元でボールを受けるタイプの大迫しか選択肢がなくなるってだけだ
今の使い方じゃE1で小林悠ワントップが機能しなかったように武藤だって機能しないわ
だがワントップが足元でボール受けてたら縦に早い攻撃なんていつまで立ってもできないし相手だって潰しやすい
中盤でボールつなぐ気がないサッカーするならボールを奪った瞬間にFWの飛び出しを最大限いかすサッカーにしなきゃ理屈が通らないし岡崎や武藤はそれでブンデスで結果だした
大迫のワントップは点取るのが基準じゃなくてボールをおさめるのが基準になってる時点でおかしいしそうならざるを得なくしてるハリルの戦術がおかしいんだよ

あ · 2018/01/25(木) 16:41:03.94

>>498
背負って展開どころか背負ってミドルぶち込んだ相手はセネガル代表DF194㎝のサネなんだが
https://www.youtube.com/watch?v=gIBmI6VcmMs
屈強なFWのかげでしかプレーできてないのは大迫だろ

あ · 2018/01/25(木) 16:43:35.88

>>398
当時を～ってのは>>392のほうが当てはまって見えるが
当時を知ってる人らからすると馬鹿に見える

あ · 2018/01/25(木) 16:48:03.52

大迫は代表に要らないというのがサッカーファン共通の認識

あ · 2018/01/25(木) 16:53:42.25

>>500
岡崎ワントップはもっさりDFのブンデス以外は無理だろ
鈍足過ぎてアジアでも振り切れてないやんけ
やはり本田や前田など的になってくれる選手が引き付けてくれないと何も出来ん

あ · 2018/01/25(木) 16:57:35.67

岡崎はワントップはアギーレでも駄目だったが大迫を使うよりは得点の期待が出来るだけマシだよ

ふ · 2018/01/25(木) 17:01:41.14

>>501
セネガルはこのサネとさらに上位互換のクリバリのCBコンビ
国内組じゃ絶対無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 17:18:47.59

ザックの時もハリルの時もダメだったね

あ · 2018/01/25(木) 17:20:18.56

そうは思わない
先発じゃ無理だが途中からのオプション、特に2トップなら川又が岡崎大迫久保あたりより有効
川又の嗅覚と身体能力は武藤より上

あ · 2018/01/25(木) 17:37:16.47

ゴミ溜めの識者（笑）「そうは思わない」

あ · 2018/01/25(木) 18:49:52.59

川俣の身体能力が武藤より上ねぇ

た · 2018/01/25(木) 18:56:45.50

>>500
気持ちは分かるがハリルの大迫の使い方がそうなんだよな。
得点力がないとか単独打開できないとかの理由で大迫以外を入れたいなら、まず大迫の役割を代替できる選手でないとハリルも選択のしようがない。
CFはポストと展開に特化している以上1トップ候補としては書いてる通りで多分誰がやっても大迫以下の結果しか生まない。
じゃあ大迫でいいじゃないかになって元に戻る。

もしかするとハリルは本戦になって本田のFW起用のようなギャンブルをするかもな。

あ · 2018/01/25(木) 19:59:54.24

じゃあ、大迫も武藤も川又も３人とも呼べばええがな
武藤はサイドも出来るし、余剰戦力にはならない
対戦国にパワー負けする不安は無くなるだろう

あ · 2018/01/25(木) 20:51:44.65

だからそのポストを大迫が外人相手に1トップでできたことがないだろ
武藤の方がよっぽど起点やチャンスメイクもできてる
2部でも戦力になんことが発覚するまで宇佐美に拘る糞監督じゃなきゃとっくに外されてる

あ · 2018/01/25(木) 21:04:49.41

2部でもベンチなことが発覚する前のネットでまことしやかにささやかれてた宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技ｗと一緒だろ？
ワントップ大迫のほかの日本人とは別格のポスト力って
ただの机上の空論
妄想の産物

あ · 2018/01/25(木) 21:09:25.11

このまま大迫がCFやり続けたら、またシュート1本ぐらいしか打てないんだろうね。

Fwの役割なんて得点する事または得点に絡む事なのに、バックパスするだけで称賛されてるからな。

歴代最低のFwだと思う。

た · 2018/01/25(木) 21:38:12.02

ハリルがパサーを入れるかフォーメーション変えない限りは、大迫か大迫の代役が今の大迫と同じ動きを要求されるだけ。
攻撃に関しては大迫のスイッチありきだから、最低とか言ってもねw

ハリルが求めるCF像は
・身長が高い
・ポストワークができる
・ハイボールを競り負けない
・SHが動けるスペースを作れる
が最優先で
・得点力がある
・ドリブルなどで単独突破ができる
・足が速い
は優先度低い。
それらを満たした上でハリルの要求を忠実に実行できるのが今は大迫しかいない。次に川又がどうかな、武藤はできるんじゃないかくらい（どちらも実践してないから未知数）。

あとはボランチかCBに精度の高いパスを出させて大迫を前向かせるくらいかな。今のフォーメーションでできることは。

あ · 2018/01/25(木) 21:43:05.60

だからそのポスト、SHへのスペース作る動きができてないし実際外人相手にワントップでこなせたことがないって指摘でてるのわからない？
宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技笑と一緒
監督の見込み違いもいいとこｗ

あ · 2018/01/25(木) 21:44:15.62

さっきも書いたけど、ハリル自身が自分の戦術を具体的に話した事ないだろ。
大迫が使われてるから、それを擁護するために周囲が勝手に言ってるだけじゃん。
今までの結果だと、3月に召集されない可能性もあるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:54:08.13

>>517
ポストができてないっていってるのはどういう場面でのことを言ってる？
ロングカウンターで大迫がハーフウェイライン辺りまで下りてきてボール受けるところ？
そこは現状、これまでやってきた他のCF陣と比べたら良くできてると思うんだけども

あ · 2018/01/25(木) 21:55:14.30

アスペかよｗ

あ · 2018/01/25(木) 21:57:21.79

クロップ時代のドルトムントのビデオで素早くボールを奪う守備と縦に早い攻撃を説明してるという情報はあったな
あとは私が香川にトップフォームを取り戻させるとはハリル本人が言ってたｗ
今はそのサッカーからかけ離れてるし本人も忘れてるだろう

あ · 2018/01/25(木) 22:00:03.99

今の大迫１トップを使用してる戦術がWC本戦に向けた情報戦でブラフの可能性はある
ハリルが本戦でどんなチームをやるかは分からないが
裏取りの１トップを使う戦術を用意してる可能性はある。
ただ情報戦じゃなく今が本気なら大迫が欠かせなくなる。
今のチームで大迫の代わりに岡崎を入れたら極端に弱体化する事は間違いないでしょ

情報戦である事を願う。
１トップは大迫のような第２FWじゃなくて第１FWの選手を基準としたチームが見たい

あ · 2018/01/25(木) 22:02:51.19

そんな事言ってたんだw
大迫が悪いっていうか、選手にすら戦術が不透明で浸透しないハリルが１番の癌なんだよな。

本田岡崎香川が追放されてから、大迫ありきの戦術=ハリルの戦術っていう解釈には違和感しかない。

な · 2018/01/25(木) 22:24:00.07

ワントップは周りを生かすか１発持ってる奴にやらせるしかない　大迫は前者。後者は昔の寿人
カウンターやるなら単騎よりもワントップに潰れて貰って周りが連動するほうが得点の可能性高い
大迫、杉本、川又、本田
このあたりにしかワントップこなせないわ
武藤は未知数

た · 2018/01/25(木) 22:32:41.96

なんだか今の攻撃の停滞感を大迫だけの責任にしたい奴が1人いるらしいが、そんなに簡単じゃないw
大迫がCFでポストと組み立てをやらされるのはボランチやCBから精度の高いパスが出ないから。精度の低いパスを大迫を使って修正している。多少精度が高いと言われる吉田のフィードですらふんわりですぐに相手から対応されるし、サイドにピンポイントで出せてはいない。
ボランチやCBから精度の高いパスが前線に出るなら、大迫1人に組み立てを任せる必要などないし、大迫も後ろを向いている必要がない。
つまりボランチやCBの選考からやり直さないと大迫は周囲だけでなく本人も内心納得がいかないままCFに居続けることになるw

あ · 2018/01/25(木) 22:34:57.75

その組み立てとやらで
ケルンで一切結果が出せず。
それが、テロッデが来た途端勝ち始めた。

大迫の組み立てとやらは所詮その程度。

あ · 2018/01/25(木) 22:35:28.01

マインツでもワントップで活躍してる武藤
外人の陰に隠れてる大迫
無理あるやろ...

あ · 2018/01/25(木) 22:36:19.97

大迫外して香川トップ下を軸にしたサッカーに戻しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:41:25.65

>>525
てか人選でもはや解決できる事ではない気がするわ
戦術の修正、或いは大幅な変更でもせんと大迫外すのはむずかしいわ
戦術の修正をちょっと考えてみたけども、これ守備戦術から手を入れていかんとダメかもしれん

あ · 2018/01/25(木) 22:41:40.51

周りが連動するカウンターやるならますます武藤だろ
https://www.youtube.com/watch?v=epPq-E1wNbc
下がってバックパスの大迫でカウンターサッカーやるのは無理だろ

あ · 2018/01/25(木) 22:41:42.24

大迫が使われている理由がポスト以外にあるのか？
確かにハリルが想定する理想的な得点パターンは知りたいけどさ

あ · 2018/01/25(木) 22:43:08.68

吉田のフィードは問題だけど、他のDFはそれすら出来ないからな。
クリア専門で繋げられない。
ポジショニングの悪いDMFが間に入れないのが問題なんだろうけど、スレ違いの話になるな。

た · 2018/01/25(木) 22:44:21.79

>>526
IDいちいち変えなくていいよ。すごいピノキオ臭するけどなw
ブンデスを生半可に追いかけて大迫に粘着しなくていいって。
大迫でなければいけない理由はないんだ。
今の最適解が大迫なだけで、他にいれば誰でもいい。武藤だって試したらうまくいくかもしれない。
ただ大迫に手をつけるならボランチやCBも代えないとさらに問題が悪化するだけで何もいいことがない。
フィードがよいと言われてた森重は守備面で厳しいし、山口は平面で釣り出されるだけで簡単に裏を取られるから結果的にロングボールを蹴るしかなくなる。
そういうところを変えないとね。

あ · 2018/01/25(木) 22:44:43.80

本田香川岡崎をレギュラーに戻して自由にやらせれば点は入るよ

た · 2018/01/25(木) 23:02:53.29

>>529
大迫を外すことが修正の目的なのか？
それならそれは間違いだ。
問題の根本は後ろからのパス精度が低いことにある。大迫だけ代えたところでパス精度は上がらない。
仮に今代表に小野や俊輔、中田や小笠原がいれば考えを変えるかもしれんがそんな無い物ねだりは無駄。
今のまま武藤や小林悠を大迫に代えたところで裏切られる可能性の方が高い。期待はするけどね。

あ · 2018/01/25(木) 23:05:04.87

>>533
その考えがおかしいんだよ。

大迫はCFのやるべき事をまずやれよって事。
収めて展開するのはMFがやる事であって、前に張るのがCFの仕事。

ポストするなら、両WGかOMFが突っ込んできた時にやれば良い。それ以外はロストを恐れずに前を向くトライをしろって事だ。

あ · 2018/01/25(木) 23:12:34.38

普通後ろの精度が低いならスペースにパス出すけどな
わざわざ背負った選手に精度が低いパスだしてたら危険なカウンター食らいかねないから
長文かいてあほなんじゃねえか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:18:19.49

>>535
そのパスの出し手も含めて人選で解決できなさそうだから戦術の修正をって言ってるんよ
別に大迫外したいがために言ってることではないよ
大迫しか担えないような事を今の戦術を修正する事で減らすことはできないかは考えているが
絶対的なFWがいないのであればFWの選択肢は多い方がいいしね

あ · 2018/01/25(木) 23:20:56.53

このアスペっぽい長文レスW杯前の戦術スレで見た気がする
やたら香川持ち上げといてW杯後顔真っ赤にしてほかの選手も悪かったんだとか荒らしてたけどあのときの二の舞にならなきゃいーが

す · 2018/01/25(木) 23:21:34.82

ハリルは杉本に期待してるらしいけどね

あ · 2018/01/25(木) 23:23:02.95

>>540
ハリルは呼んだ選手を全員期待してるってよｗ
そりゃ期待してるから呼ぶわけだし

倉田も期待してる言ってたなｗ

た · 2018/01/26(金) 00:05:53.60

>>536
そんな戦術は時代遅れとハリルが考えている以上考えるだけ無駄だw
司令塔とかトップ下は守備強度が下がるからハリルが好まないのだしSHがサイドに張っている今の戦術ではSHからマイナスのボールが大迫に来るよりもSHが自ら切り込んで打った方が早い。

た · 2018/01/26(金) 00:08:26.42

>>538
それは同意する。
戦術変更で招集されるのが本田だ香川だ言わない限りはね。

あ · 2018/01/26(金) 00:27:46.35

>>505
最終予選でタイからしか取ってないやんけ
香川並みに期待出来ないやん

あ · 2018/01/26(金) 00:32:04.51

大迫が最先端とか笑わせるなよ。
他の選手に失礼だ。

あ · 2018/01/26(金) 00:44:54.53

大迫ポスト厨ってゲームと勘違いしてるだろ。
ポストしてサイドに出した後、CFは自動で前にスプリントしてくれるからな。
スプリントもしないっていうかPA内にもまともに入れないのが大迫だぞ。
少し走っても、駆け引きできないからDFの裏とれない。
あれに合わせるならピンポイントクロス以外はノーチャンスだからな。
DFの裏もとれずにピンポイントが来なかった事をアピールする大迫はホントに糞だと思う。

信者はマークがきつかったとか擁護してるけどな。

ぬ · 2018/01/26(金) 01:03:27.51

大迫が裏を取るスペースがどこにあるんだよw
SHがトライするスペースを大迫がわざわざ自分から消すのか？
頭悪すぎ

あ · 2018/01/26(金) 04:42:40.33

「1/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名得点試合数所属リーグとUEFAランキング
中島　　　7　14　7ポルトガル
森岡　　　7　23　8ベルギー
岡崎　　　6　21　2イギリス
武藤　　　6　15　4ドイツ
久保　　　6　23　8ベルギー
香川　　　4　15　4ドイツ
乾　　　　 3　18　1スペイン
吉田　　　2　18　2イギリス
柴崎　　　1　10　1スペイン
浅野　　　1　15　4ドイツ
大迫　　　1　14　4ドイツ
伊藤　　　0　11　4ドイツ
原口　　　0　 7 　4ドイツ

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あ · 2018/01/26(金) 05:28:22.04

>>496
無いね
ハリルのやってきたことを見ると守備が遅い大迫より岡崎のほうが適正がある。攻守の切り替えでもカウンター適性でもそうだね

あ · 2018/01/26(金) 05:46:39.31

むしろ岡崎の方が適性があるとする方が余計にハリルの選考が謎になる
なぜ適性を無視して大迫が選ばれるのか

あ · 2018/01/26(金) 06:14:33.95

>>524
岡崎もブンデスでやってた頃は豪快に倒れてファールもらってた気がするな
プレミアで倒れても簡単にファールもらえなくなって多少プレースタイル変えたんじゃないかな
ハリルもエリア内でファールもらえる選手やプレーが少ないって言ってた気がするわ
以前の代表は岡崎がファールもらって本田がPK決めてたイメージ

あ · 2018/01/26(金) 06:17:13.69

潰れ役なら武藤なんだよね
だからこそ怪我が多くなるんだろうが
サイドよりCFならばPKもらえるプレーも出来る

あ · 2018/01/26(金) 06:46:56.47

>>546
確かにあのアピールは普段よく決めてる選手がやらないと違和感があるなw
タイミングよく迅速に抜け出せたら出し手の技術が低くても合うんだよね
たとえ良質なパサーがいなくても
CFがフリーになれる時間が少しでも長かったりスペースが広かったり
頻度が多ければ出し手は合わせやすいんだからさ
パス連携は出し手側だけの問題じゃなくて受けて側の影響も大きいのだから

あ · 2018/01/26(金) 06:52:41.39

パスの出し手が合わせるというよりは
パスの受け手がそこに飛び込めるかどうかっていう側面ね
出し手はあの選手ならあそこに走り込んでるはずというイメージで蹴る
そのイメージは受け手側のオフザボールの能力と実践を考慮して形成されていくものだから
受け手側のオフザボールがイマイチだと認識されていれば出せるボールも出せないし
出したとしても合わないことが多いよね

あ · 2018/01/26(金) 07:08:08.20

だからワントップ大迫を基準で考えると良質なパサーがーって話になるわけで
例えば浅野がワントップなりサイドで起用されるときに
良質なパサーがーってそこまで言わないよね
浅野がスペースに抜けてからのフィニッシュの精度の話が多いだろ？w
スペースに蹴れば浅野がそこにいるんだから
そゆこと

あ · 2018/01/26(金) 07:10:31.97

浅野にだけピンポイントでパスが通ってるわけじゃなくて
浅野がパスをピンポイントにしてるんだよね
ただフィニッシュがイマイチだから外してるわけ
パスは受け手の出し手の連携だよ

あ · 2018/01/26(金) 08:38:34.12

そういうことです。
大迫にはまだ期待もしてるけど、Fwとしてやることは収めるの事じゃない。
ゴール前では駆け引きをしてフリーになれるようにすべき。
それができないなら、カットインしてくる味方をフリーにできるような釣りの動きをやって欲しい。

あ · 2018/01/26(金) 08:50:13.42

>>550
岡崎だとアジアでもベスト８がやっとと弱かったからじゃね？

あ · 2018/01/26(金) 08:52:15.98

岡崎も武藤も大迫もバイタルで待ってるだけでボールが来るようになれば楽なのにな

ぬ · 2018/01/26(金) 10:38:13.38

>>550
ハリルが身長が高い選手を好む傾向があるから
ハイボールをどれだけ収められるかがまず判断基準で
攻撃側だと乾、久保、井手口は身長高くないからこれ以上は増やせないんでしょ
岡崎右SHはありだと思うけどハリルはなぜかやらんのよね

あ · 2018/01/26(金) 11:14:09.72

欧州のクラブだとプレスに力入れてるチームはワントップにポストプレーヤー置いてないところが多い
ボール奪ったら即CFの抜け出し狙うかワイドに開いたウイングが縦に運ぶかボール奪った中盤のプレーヤーがそのまま持ち上がるかのどれかだ
小柄なプレーヤーが多い日本はその方向性で縦に早いサッカー目指すのかと思ってたらまさかのワントップがボールキープしないと形が作れない時代遅れの戦術やるなんてな
わざわざ欧州の監督呼んだ意味ない
しかもその結果数少ない欧州で成果だしてる選手たちが外れるしかなくるって戦術がもともと日本に合ってないとしかいいようがない
ハリルはもともとフィジカル房だからあきらめるとして協会が何を目指してるのかがマジでわからん
仮にこれでラッキーが重なって結果が出たとしてもハリルがやめたらこのサッカーを日本の指針として続けていくつもりなんてないだろ

あ · 2018/01/26(金) 12:17:03.90

１トップでタメ作れない奴置いたら酷いことになってたことからまだ学べないんだな
岡田ジャパンは岡崎から本田に代えて蘇生
ザックジャパンは前田が劣化したのと同時に下降開始

あ · 2018/01/26(金) 12:32:47.51

タメしか作れない、後ろ向きで納めることしかできないのは、単にノロマなだけ。
少し引き付けてパスで抜くといったプレーを本田は出来ていなかったよ。岡崎が走り、好調時の香川が拾ってくれてただけ。
今はいらないな。

ぬ · 2018/01/26(金) 12:33:51.22

>>561
時代遅れかわからないけど「ワイドに開いた」以降の運び方がハリルの頭の中にあるのは確かだな。
ハリルはそこに縦ポン（てかクリアボールに近い）をCFに入れてからSHに預けるとことにしている。

>>562
岡崎だとタメがつくれない→作れる選手を→大迫
大迫だと得点力がない→得点力があってタメが作れる選手→誰だろう？
FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
詰んでるな。

な · 2018/01/26(金) 13:04:35.94

ワントップ岡崎だとプレスはかけられるがタメ作れないし縦ポンやるにも足が遅くてムリっていう
ここで議論されてる事は岡崎と誰かを2TOP組めば解決出来そうな気がしないでもないんだよなぁ

あ · 2018/01/26(金) 13:12:29.30

普通に武藤岡崎で試せばいいのにな。
ブンデスで通用してない選手を前に置いても、敵DFに舐められてライン上げられるだけだろ。
敵から見たら得体のしれない坊主を置いたり、イケメン置いたほうがまだ通用するかもよ。

あ · 2018/01/26(金) 13:37:09.73

武藤、大迫のコンビ良さげだったからこの2人のツートップは見たい
コロコロはいらんよ

あ · 2018/01/26(金) 13:44:11.44

＞FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
結局全ての元凶はここなのよ
日本には有力選手に中盤のパサータイプが多いのにそこをわざわざ切り捨ててワントップの大迫にチャンスメイクやらせるのがあべこべ
ケルンだってワントップ大迫がボールおさめてるだけじゃ点取れないからパス出せる大迫のポジション動かして別の選手を最前線に置いたしそれが論理的な考え方
中盤3枚をハードワーカーで固めたところで現実に失点はとまってないし攻撃面で失ってるものが多すぎる
中盤でボール持つ気ないのに最前線の選手にそれを求めるから縦に早い攻撃からどんどん遠ざかってる
どうしても中盤でボール持つ気ないなら相手のビルドアップを潰すのが一番の狙い目なんだからプレスがんがんかけてファーストDFとして機能する岡崎や武藤を選ばなきゃ戦術的におかしい

あ · 2018/01/26(金) 13:50:59.07

ツートップは香川を使い難くなるから駄目でしょ。フォワードは香川トップ下を前提に考えないと話にならんよ