日本代表FW統一スレ Part890

あ · 2017/12/26(火) 17:09:21.76

冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし！
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

あ · 2018/01/25(木) 16:43:35.88

>>398
当時を～ってのは>>392のほうが当てはまって見えるが
当時を知ってる人らからすると馬鹿に見える

あ · 2018/01/25(木) 16:48:03.52

大迫は代表に要らないというのがサッカーファン共通の認識

あ · 2018/01/25(木) 16:53:42.25

>>500
岡崎ワントップはもっさりDFのブンデス以外は無理だろ
鈍足過ぎてアジアでも振り切れてないやんけ
やはり本田や前田など的になってくれる選手が引き付けてくれないと何も出来ん

あ · 2018/01/25(木) 16:57:35.67

岡崎はワントップはアギーレでも駄目だったが大迫を使うよりは得点の期待が出来るだけマシだよ

ふ · 2018/01/25(木) 17:01:41.14

>>501
セネガルはこのサネとさらに上位互換のクリバリのCBコンビ
国内組じゃ絶対無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 17:18:47.59

ザックの時もハリルの時もダメだったね

あ · 2018/01/25(木) 17:20:18.56

そうは思わない
先発じゃ無理だが途中からのオプション、特に2トップなら川又が岡崎大迫久保あたりより有効
川又の嗅覚と身体能力は武藤より上

あ · 2018/01/25(木) 17:37:16.47

ゴミ溜めの識者（笑）「そうは思わない」

あ · 2018/01/25(木) 18:49:52.59

川俣の身体能力が武藤より上ねぇ

た · 2018/01/25(木) 18:56:45.50

>>500
気持ちは分かるがハリルの大迫の使い方がそうなんだよな。
得点力がないとか単独打開できないとかの理由で大迫以外を入れたいなら、まず大迫の役割を代替できる選手でないとハリルも選択のしようがない。
CFはポストと展開に特化している以上1トップ候補としては書いてる通りで多分誰がやっても大迫以下の結果しか生まない。
じゃあ大迫でいいじゃないかになって元に戻る。

もしかするとハリルは本戦になって本田のFW起用のようなギャンブルをするかもな。

あ · 2018/01/25(木) 19:59:54.24

じゃあ、大迫も武藤も川又も３人とも呼べばええがな
武藤はサイドも出来るし、余剰戦力にはならない
対戦国にパワー負けする不安は無くなるだろう

あ · 2018/01/25(木) 20:51:44.65

だからそのポストを大迫が外人相手に1トップでできたことがないだろ
武藤の方がよっぽど起点やチャンスメイクもできてる
2部でも戦力になんことが発覚するまで宇佐美に拘る糞監督じゃなきゃとっくに外されてる

あ · 2018/01/25(木) 21:04:49.41

2部でもベンチなことが発覚する前のネットでまことしやかにささやかれてた宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技ｗと一緒だろ？
ワントップ大迫のほかの日本人とは別格のポスト力って
ただの机上の空論
妄想の産物

あ · 2018/01/25(木) 21:09:25.11

このまま大迫がCFやり続けたら、またシュート1本ぐらいしか打てないんだろうね。

Fwの役割なんて得点する事または得点に絡む事なのに、バックパスするだけで称賛されてるからな。

歴代最低のFwだと思う。

た · 2018/01/25(木) 21:38:12.02

ハリルがパサーを入れるかフォーメーション変えない限りは、大迫か大迫の代役が今の大迫と同じ動きを要求されるだけ。
攻撃に関しては大迫のスイッチありきだから、最低とか言ってもねw

ハリルが求めるCF像は
・身長が高い
・ポストワークができる
・ハイボールを競り負けない
・SHが動けるスペースを作れる
が最優先で
・得点力がある
・ドリブルなどで単独突破ができる
・足が速い
は優先度低い。
それらを満たした上でハリルの要求を忠実に実行できるのが今は大迫しかいない。次に川又がどうかな、武藤はできるんじゃないかくらい（どちらも実践してないから未知数）。

あとはボランチかCBに精度の高いパスを出させて大迫を前向かせるくらいかな。今のフォーメーションでできることは。

あ · 2018/01/25(木) 21:43:05.60

だからそのポスト、SHへのスペース作る動きができてないし実際外人相手にワントップでこなせたことがないって指摘でてるのわからない？
宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技笑と一緒
監督の見込み違いもいいとこｗ

あ · 2018/01/25(木) 21:44:15.62

さっきも書いたけど、ハリル自身が自分の戦術を具体的に話した事ないだろ。
大迫が使われてるから、それを擁護するために周囲が勝手に言ってるだけじゃん。
今までの結果だと、3月に召集されない可能性もあるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 21:54:08.13

>>517
ポストができてないっていってるのはどういう場面でのことを言ってる？
ロングカウンターで大迫がハーフウェイライン辺りまで下りてきてボール受けるところ？
そこは現状、これまでやってきた他のCF陣と比べたら良くできてると思うんだけども

あ · 2018/01/25(木) 21:55:14.30

アスペかよｗ

あ · 2018/01/25(木) 21:57:21.79

クロップ時代のドルトムントのビデオで素早くボールを奪う守備と縦に早い攻撃を説明してるという情報はあったな
あとは私が香川にトップフォームを取り戻させるとはハリル本人が言ってたｗ
今はそのサッカーからかけ離れてるし本人も忘れてるだろう

あ · 2018/01/25(木) 22:00:03.99

今の大迫１トップを使用してる戦術がWC本戦に向けた情報戦でブラフの可能性はある
ハリルが本戦でどんなチームをやるかは分からないが
裏取りの１トップを使う戦術を用意してる可能性はある。
ただ情報戦じゃなく今が本気なら大迫が欠かせなくなる。
今のチームで大迫の代わりに岡崎を入れたら極端に弱体化する事は間違いないでしょ

情報戦である事を願う。
１トップは大迫のような第２FWじゃなくて第１FWの選手を基準としたチームが見たい

あ · 2018/01/25(木) 22:02:51.19

そんな事言ってたんだw
大迫が悪いっていうか、選手にすら戦術が不透明で浸透しないハリルが１番の癌なんだよな。

本田岡崎香川が追放されてから、大迫ありきの戦術=ハリルの戦術っていう解釈には違和感しかない。

な · 2018/01/25(木) 22:24:00.07

ワントップは周りを生かすか１発持ってる奴にやらせるしかない　大迫は前者。後者は昔の寿人
カウンターやるなら単騎よりもワントップに潰れて貰って周りが連動するほうが得点の可能性高い
大迫、杉本、川又、本田
このあたりにしかワントップこなせないわ
武藤は未知数

た · 2018/01/25(木) 22:32:41.96

なんだか今の攻撃の停滞感を大迫だけの責任にしたい奴が1人いるらしいが、そんなに簡単じゃないw
大迫がCFでポストと組み立てをやらされるのはボランチやCBから精度の高いパスが出ないから。精度の低いパスを大迫を使って修正している。多少精度が高いと言われる吉田のフィードですらふんわりですぐに相手から対応されるし、サイドにピンポイントで出せてはいない。
ボランチやCBから精度の高いパスが前線に出るなら、大迫1人に組み立てを任せる必要などないし、大迫も後ろを向いている必要がない。
つまりボランチやCBの選考からやり直さないと大迫は周囲だけでなく本人も内心納得がいかないままCFに居続けることになるw

あ · 2018/01/25(木) 22:34:57.75

その組み立てとやらで
ケルンで一切結果が出せず。
それが、テロッデが来た途端勝ち始めた。

大迫の組み立てとやらは所詮その程度。

あ · 2018/01/25(木) 22:35:28.01

マインツでもワントップで活躍してる武藤
外人の陰に隠れてる大迫
無理あるやろ...

あ · 2018/01/25(木) 22:36:19.97

大迫外して香川トップ下を軸にしたサッカーに戻しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:41:25.65

>>525
てか人選でもはや解決できる事ではない気がするわ
戦術の修正、或いは大幅な変更でもせんと大迫外すのはむずかしいわ
戦術の修正をちょっと考えてみたけども、これ守備戦術から手を入れていかんとダメかもしれん

あ · 2018/01/25(木) 22:41:40.51

周りが連動するカウンターやるならますます武藤だろ
https://www.youtube.com/watch?v=epPq-E1wNbc
下がってバックパスの大迫でカウンターサッカーやるのは無理だろ

あ · 2018/01/25(木) 22:41:42.24

大迫が使われている理由がポスト以外にあるのか？
確かにハリルが想定する理想的な得点パターンは知りたいけどさ

あ · 2018/01/25(木) 22:43:08.68

吉田のフィードは問題だけど、他のDFはそれすら出来ないからな。
クリア専門で繋げられない。
ポジショニングの悪いDMFが間に入れないのが問題なんだろうけど、スレ違いの話になるな。

た · 2018/01/25(木) 22:44:21.79

>>526
IDいちいち変えなくていいよ。すごいピノキオ臭するけどなw
ブンデスを生半可に追いかけて大迫に粘着しなくていいって。
大迫でなければいけない理由はないんだ。
今の最適解が大迫なだけで、他にいれば誰でもいい。武藤だって試したらうまくいくかもしれない。
ただ大迫に手をつけるならボランチやCBも代えないとさらに問題が悪化するだけで何もいいことがない。
フィードがよいと言われてた森重は守備面で厳しいし、山口は平面で釣り出されるだけで簡単に裏を取られるから結果的にロングボールを蹴るしかなくなる。
そういうところを変えないとね。

あ · 2018/01/25(木) 22:44:43.80

本田香川岡崎をレギュラーに戻して自由にやらせれば点は入るよ

た · 2018/01/25(木) 23:02:53.29

>>529
大迫を外すことが修正の目的なのか？
それならそれは間違いだ。
問題の根本は後ろからのパス精度が低いことにある。大迫だけ代えたところでパス精度は上がらない。
仮に今代表に小野や俊輔、中田や小笠原がいれば考えを変えるかもしれんがそんな無い物ねだりは無駄。
今のまま武藤や小林悠を大迫に代えたところで裏切られる可能性の方が高い。期待はするけどね。

あ · 2018/01/25(木) 23:05:04.87

>>533
その考えがおかしいんだよ。

大迫はCFのやるべき事をまずやれよって事。
収めて展開するのはMFがやる事であって、前に張るのがCFの仕事。

ポストするなら、両WGかOMFが突っ込んできた時にやれば良い。それ以外はロストを恐れずに前を向くトライをしろって事だ。

あ · 2018/01/25(木) 23:12:34.38

普通後ろの精度が低いならスペースにパス出すけどな
わざわざ背負った選手に精度が低いパスだしてたら危険なカウンター食らいかねないから
長文かいてあほなんじゃねえか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 23:18:19.49

>>535
そのパスの出し手も含めて人選で解決できなさそうだから戦術の修正をって言ってるんよ
別に大迫外したいがために言ってることではないよ
大迫しか担えないような事を今の戦術を修正する事で減らすことはできないかは考えているが
絶対的なFWがいないのであればFWの選択肢は多い方がいいしね

あ · 2018/01/25(木) 23:20:56.53

このアスペっぽい長文レスW杯前の戦術スレで見た気がする
やたら香川持ち上げといてW杯後顔真っ赤にしてほかの選手も悪かったんだとか荒らしてたけどあのときの二の舞にならなきゃいーが

す · 2018/01/25(木) 23:21:34.82

ハリルは杉本に期待してるらしいけどね

あ · 2018/01/25(木) 23:23:02.95

>>540
ハリルは呼んだ選手を全員期待してるってよｗ
そりゃ期待してるから呼ぶわけだし

倉田も期待してる言ってたなｗ

た · 2018/01/26(金) 00:05:53.60

>>536
そんな戦術は時代遅れとハリルが考えている以上考えるだけ無駄だw
司令塔とかトップ下は守備強度が下がるからハリルが好まないのだしSHがサイドに張っている今の戦術ではSHからマイナスのボールが大迫に来るよりもSHが自ら切り込んで打った方が早い。

た · 2018/01/26(金) 00:08:26.42

>>538
それは同意する。
戦術変更で招集されるのが本田だ香川だ言わない限りはね。

あ · 2018/01/26(金) 00:27:46.35

>>505
最終予選でタイからしか取ってないやんけ
香川並みに期待出来ないやん

あ · 2018/01/26(金) 00:32:04.51

大迫が最先端とか笑わせるなよ。
他の選手に失礼だ。

あ · 2018/01/26(金) 00:44:54.53

大迫ポスト厨ってゲームと勘違いしてるだろ。
ポストしてサイドに出した後、CFは自動で前にスプリントしてくれるからな。
スプリントもしないっていうかPA内にもまともに入れないのが大迫だぞ。
少し走っても、駆け引きできないからDFの裏とれない。
あれに合わせるならピンポイントクロス以外はノーチャンスだからな。
DFの裏もとれずにピンポイントが来なかった事をアピールする大迫はホントに糞だと思う。

信者はマークがきつかったとか擁護してるけどな。

ぬ · 2018/01/26(金) 01:03:27.51

大迫が裏を取るスペースがどこにあるんだよw
SHがトライするスペースを大迫がわざわざ自分から消すのか？
頭悪すぎ

あ · 2018/01/26(金) 04:42:40.33

「1/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名得点試合数所属リーグとUEFAランキング
中島　　　7　14　7ポルトガル
森岡　　　7　23　8ベルギー
岡崎　　　6　21　2イギリス
武藤　　　6　15　4ドイツ
久保　　　6　23　8ベルギー
香川　　　4　15　4ドイツ
乾　　　　 3　18　1スペイン
吉田　　　2　18　2イギリス
柴崎　　　1　10　1スペイン
浅野　　　1　15　4ドイツ
大迫　　　1　14　4ドイツ
伊藤　　　0　11　4ドイツ
原口　　　0　 7 　4ドイツ

訂正や更新は歓迎

あ · 2018/01/26(金) 05:28:22.04

>>496
無いね
ハリルのやってきたことを見ると守備が遅い大迫より岡崎のほうが適正がある。攻守の切り替えでもカウンター適性でもそうだね

あ · 2018/01/26(金) 05:46:39.31

むしろ岡崎の方が適性があるとする方が余計にハリルの選考が謎になる
なぜ適性を無視して大迫が選ばれるのか

あ · 2018/01/26(金) 06:14:33.95

>>524
岡崎もブンデスでやってた頃は豪快に倒れてファールもらってた気がするな
プレミアで倒れても簡単にファールもらえなくなって多少プレースタイル変えたんじゃないかな
ハリルもエリア内でファールもらえる選手やプレーが少ないって言ってた気がするわ
以前の代表は岡崎がファールもらって本田がPK決めてたイメージ

あ · 2018/01/26(金) 06:17:13.69

潰れ役なら武藤なんだよね
だからこそ怪我が多くなるんだろうが
サイドよりCFならばPKもらえるプレーも出来る

あ · 2018/01/26(金) 06:46:56.47

>>546
確かにあのアピールは普段よく決めてる選手がやらないと違和感があるなw
タイミングよく迅速に抜け出せたら出し手の技術が低くても合うんだよね
たとえ良質なパサーがいなくても
CFがフリーになれる時間が少しでも長かったりスペースが広かったり
頻度が多ければ出し手は合わせやすいんだからさ
パス連携は出し手側だけの問題じゃなくて受けて側の影響も大きいのだから

あ · 2018/01/26(金) 06:52:41.39

パスの出し手が合わせるというよりは
パスの受け手がそこに飛び込めるかどうかっていう側面ね
出し手はあの選手ならあそこに走り込んでるはずというイメージで蹴る
そのイメージは受け手側のオフザボールの能力と実践を考慮して形成されていくものだから
受け手側のオフザボールがイマイチだと認識されていれば出せるボールも出せないし
出したとしても合わないことが多いよね

あ · 2018/01/26(金) 07:08:08.20

だからワントップ大迫を基準で考えると良質なパサーがーって話になるわけで
例えば浅野がワントップなりサイドで起用されるときに
良質なパサーがーってそこまで言わないよね
浅野がスペースに抜けてからのフィニッシュの精度の話が多いだろ？w
スペースに蹴れば浅野がそこにいるんだから
そゆこと

あ · 2018/01/26(金) 07:10:31.97

浅野にだけピンポイントでパスが通ってるわけじゃなくて
浅野がパスをピンポイントにしてるんだよね
ただフィニッシュがイマイチだから外してるわけ
パスは受け手の出し手の連携だよ

あ · 2018/01/26(金) 08:38:34.12

そういうことです。
大迫にはまだ期待もしてるけど、Fwとしてやることは収めるの事じゃない。
ゴール前では駆け引きをしてフリーになれるようにすべき。
それができないなら、カットインしてくる味方をフリーにできるような釣りの動きをやって欲しい。

あ · 2018/01/26(金) 08:50:13.42

>>550
岡崎だとアジアでもベスト８がやっとと弱かったからじゃね？

あ · 2018/01/26(金) 08:52:15.98

岡崎も武藤も大迫もバイタルで待ってるだけでボールが来るようになれば楽なのにな

ぬ · 2018/01/26(金) 10:38:13.38

>>550
ハリルが身長が高い選手を好む傾向があるから
ハイボールをどれだけ収められるかがまず判断基準で
攻撃側だと乾、久保、井手口は身長高くないからこれ以上は増やせないんでしょ
岡崎右SHはありだと思うけどハリルはなぜかやらんのよね

あ · 2018/01/26(金) 11:14:09.72

欧州のクラブだとプレスに力入れてるチームはワントップにポストプレーヤー置いてないところが多い
ボール奪ったら即CFの抜け出し狙うかワイドに開いたウイングが縦に運ぶかボール奪った中盤のプレーヤーがそのまま持ち上がるかのどれかだ
小柄なプレーヤーが多い日本はその方向性で縦に早いサッカー目指すのかと思ってたらまさかのワントップがボールキープしないと形が作れない時代遅れの戦術やるなんてな
わざわざ欧州の監督呼んだ意味ない
しかもその結果数少ない欧州で成果だしてる選手たちが外れるしかなくるって戦術がもともと日本に合ってないとしかいいようがない
ハリルはもともとフィジカル房だからあきらめるとして協会が何を目指してるのかがマジでわからん
仮にこれでラッキーが重なって結果が出たとしてもハリルがやめたらこのサッカーを日本の指針として続けていくつもりなんてないだろ

あ · 2018/01/26(金) 12:17:03.90

１トップでタメ作れない奴置いたら酷いことになってたことからまだ学べないんだな
岡田ジャパンは岡崎から本田に代えて蘇生
ザックジャパンは前田が劣化したのと同時に下降開始

あ · 2018/01/26(金) 12:32:47.51

タメしか作れない、後ろ向きで納めることしかできないのは、単にノロマなだけ。
少し引き付けてパスで抜くといったプレーを本田は出来ていなかったよ。岡崎が走り、好調時の香川が拾ってくれてただけ。
今はいらないな。

ぬ · 2018/01/26(金) 12:33:51.22

>>561
時代遅れかわからないけど「ワイドに開いた」以降の運び方がハリルの頭の中にあるのは確かだな。
ハリルはそこに縦ポン（てかクリアボールに近い）をCFに入れてからSHに預けるとことにしている。

>>562
岡崎だとタメがつくれない→作れる選手を→大迫
大迫だと得点力がない→得点力があってタメが作れる選手→誰だろう？
FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
詰んでるな。

な · 2018/01/26(金) 13:04:35.94

ワントップ岡崎だとプレスはかけられるがタメ作れないし縦ポンやるにも足が遅くてムリっていう
ここで議論されてる事は岡崎と誰かを2TOP組めば解決出来そうな気がしないでもないんだよなぁ

あ · 2018/01/26(金) 13:12:29.30

普通に武藤岡崎で試せばいいのにな。
ブンデスで通用してない選手を前に置いても、敵DFに舐められてライン上げられるだけだろ。
敵から見たら得体のしれない坊主を置いたり、イケメン置いたほうがまだ通用するかもよ。

あ · 2018/01/26(金) 13:37:09.73

武藤、大迫のコンビ良さげだったからこの2人のツートップは見たい
コロコロはいらんよ

あ · 2018/01/26(金) 13:44:11.44

＞FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
結局全ての元凶はここなのよ
日本には有力選手に中盤のパサータイプが多いのにそこをわざわざ切り捨ててワントップの大迫にチャンスメイクやらせるのがあべこべ
ケルンだってワントップ大迫がボールおさめてるだけじゃ点取れないからパス出せる大迫のポジション動かして別の選手を最前線に置いたしそれが論理的な考え方
中盤3枚をハードワーカーで固めたところで現実に失点はとまってないし攻撃面で失ってるものが多すぎる
中盤でボール持つ気ないのに最前線の選手にそれを求めるから縦に早い攻撃からどんどん遠ざかってる
どうしても中盤でボール持つ気ないなら相手のビルドアップを潰すのが一番の狙い目なんだからプレスがんがんかけてファーストDFとして機能する岡崎や武藤を選ばなきゃ戦術的におかしい

あ · 2018/01/26(金) 13:50:59.07

ツートップは香川を使い難くなるから駄目でしょ。フォワードは香川トップ下を前提に考えないと話にならんよ

あ · 2018/01/26(金) 13:59:34.37

大迫の次にデカいのが、E-1で全部見れなかった川又と紙フィジカルの杉本だからな

武藤推しする人の気持ちも分かる

あ · 2018/01/26(金) 14:10:56.06

大迫が１番要らん。早く外せ

あ · 2018/01/26(金) 14:41:46.75

大迫だけはもう確定してるんだから大迫の話はいいよ
大迫の代替えとその他を語れよ

あ · 2018/01/26(金) 14:43:25.79

確定してる選手はいません

a · 2018/01/26(金) 14:58:36.05

◎◆これは。。。面白いよ！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

ぬ · 2018/01/26(金) 15:13:44.16

>>568
中盤３枚（１人はアンカーだから実質２枚）の攻撃力っていっても
今の主力が半ばポジション放棄して動き回りハイリスクな中結果を出した井手口と
ラッキーなゴールがなければとっくに招集外になってそうな山口で
大迫をトップ下的役割にしようとすると運動量と刈り取りが証書の２人の動きが窮屈になる。
両方のSHがワイドに開いた真ん中から誰か突っ込ませてフィニッシュしようにも
SHが横に動くドリブラーだから飛び込むタイミングが掴みづらい。
縦に動くならマイナスのクロスは打てるんだけどそれはSBの仕事っぽい。

ハリルが強情を曲げて442とかオーソドックスなフォーメーションにして
FWはフォアチェックで走り回るようにすれば理解のしやすさだけは出てくるが
ハリルのコメントを読む限り２トップは最後のオプションぽいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:24:52.03

ハリルの基本方針は、とにかく全員で走りまくって守備力を上げて、
出来る限り0-0の時間を長くする、っていう感じだからね。
ほぼ攻撃は捨ててるという感じ。

あ · 2018/01/26(金) 15:32:45.11

大迫は使われる監督から空間能力が高いと認識されてるんだと思う
遠藤ヤットがあのサイズで長く重用されたのは空間能力の高さだった
大迫は空間能力に加えてデカいDFへの対応力も身につけた
何かあれば代表に呼ばれてるし今後も長く呼ばれるだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:35:11.37

大迫は攻撃力はほぼ無いが、一応起点を作ってくれるので
置いておきたい、っていう感じなのだろうな。

あ · 2018/01/26(金) 15:47:16.45

大迫ってデカいだけで、別に空中戦も強くないだろ。
どちらというと足元に止めるのを重宝されてるだけ。
よって身長で選ぶのはナンセンス

ぬ · 2018/01/26(金) 15:49:37.37

今の433をハリルが続ける限りは大迫は呼ばれる。
大迫が怪我や病気で招集できなくなった時が本当の地獄の始まり。
だからこそ３月は大迫を外した状態で親善試合をやってみる価値はある。
そこで結果が出れば大迫を控えにする、サイドに回すなどのオプションも増える。
本当はそこで大迫＝岡崎とか大迫＝武藤とか武藤＝久保とか２トップを試したいがハリルはやらなそう。

自分の考えたフォーメーションで徹底しようっていう面でハリルとトルシエって似てるね。
フランス語圏の人の考えってこんな感じなのかねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 15:53:39.97

2トップにすると前に2人残すため守備面で不安がある、という考えなのだろう。
まぁこれは世界的な傾向なのでやむを得ないかな、と思う。
1トップにして、その分中盤を厚くして守備力を高めることができる。

あ · 2018/01/26(金) 15:57:38.34

大迫がポストできてると考えるのがそもそもおかしい
背負ってキープしてはたく位置は最前線の位置じゃないと意味ないんだよ
パスサッカーじゃないのに下がった位置でキープする事しかできない
裏抜けができない前向いてドリブルできない
これじゃカウンターサッカーでワントップ無理だよ
武藤の方が機能するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:03:16.69

大迫を1トップに置いてのサッカーは、カウンターサッカーというより
0-0の時間を長くする時間稼ぎサッカーと見た方が良いと思う。
とにかく0-0の時間を長くするぞと。
個人的には武藤の1トップを試しては欲しいが。

あ · 2018/01/26(金) 16:05:19.27

無理してシュートに持ち込もうとして奪われるより瞬時にバスアシストも選択出来る能力が大迫にはある
ひとつの戦術として波状攻撃を追及するなら大迫は欠かせない

ぬ · 2018/01/26(金) 16:07:24.71

>>581
そうだね。
ただ、ハリル戦術が正しいかどうかは傍においといて、
そういう文化が今まで日本代表にないから
理解できないやつが少なくないのも仕方ないかなと。

>>582
バカの一つ覚えみたいに裏抜けってやつがこのスレにたびたび出てくるんだけどさ。
いい加減学習してくれないかなあ。
FWが武藤でもいいし浅野でも小林悠でもいい、今スタメンで出てる選手の中で
誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すのって話だよ。
しかも縦パスだろそれ。ボランチが出すのか？
挙げ句の果てにFWがドリブルで前向けとかもうねw
裏抜けができて、ドリブルができて、最前線でポストができてw
そんな選手が日本代表にいたらうれしいね。何年後になるか知らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:09:59.90

日本にスアレスやベンゼマやバーディ・オバメ・ルカクがいれば格段に楽になるけどいないからねｗ
いる人で何とかするしかないｗ

ぬ · 2018/01/26(金) 16:19:54.17

>>586
そそ、ホントそれw
無い物ねだりなんだよ大迫アンチって。
CFが大迫である必要はないんだけどFWだけ変えても代表は強くなりませんよ
大迫の役割を誰と誰に分担するの、って単純な話なのに。

あ · 2018/01/26(金) 16:28:02.65

大迫が低いからOMFが上がれないだけ。低い位置からバックパスして自分は走らん。
今までずっと上手くいかなかったのは、ずっと出ていた選手に原因があると考えるのが普通だろ。
本田岡崎香川が追放されたら、さらに酷くなった。よって原因は大迫だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:29:51.33

超謎理論

あ · 2018/01/26(金) 16:35:11.04

>>585
バカはお前だろ裏抜けの動きをCFがするのは基本中の基本なんだが
裏抜けが得意不得意に限らずムービングしない事には話にならん
数的優位作って押し込む前提でサッカーするザックジャパンやボール支配するスペインのCFだったらまだしもハリルのサッカーは守備固めて縦ポンプレスカウンターが基本戦術

あ · 2018/01/26(金) 16:39:42.06

それとも裏抜けできなくても最前線でボール収めれる選手なのかな大迫は
シリアのハルビンの半分も前でボール収められないのに裏にも動けずズルズル下がるだけで
下がった位置から前向いて運ぶ事もないw
DFからすると感謝が止まらないFWだなあ

あ · 2018/01/26(金) 16:40:07.03

平山引退かよ
高校時代は大迫より凄かったのに、メンタル面で差がついてしまったんかな。
とても悲しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:44:53.97

日本のFWが下がってポストするのはそこまで下がらんとボールが届かないからなんだけどな

じゃあ、それをやらずに前線で張っていれば誰か前向いてパス出すのかというと誰も出さない
出さないじゃないな、出せない

中盤のプレスで前向いてパス出せる選手がいない
だからサイドかDFラインからのロングボールになる

それではGKエリアまで戦えるレベルの精度の高いボールは来ないので
結局下がって中盤の組み立てに参加しないといけない

あ · 2018/01/26(金) 16:48:44.09

ハリルが評価上げたオーストラリア戦以後の戦績ね
はたして本当に攻撃力を削って中盤の守備を厚くしたところでハリルの守備の狙いが機能するのだろうか
0-0の時間帯を長くできるのか
ぶっちゃけ攻撃力にふりきったザック時代と守備力変わってないんじゃないの

オーストラリア 2-0
サウジアラビア 0-1
ニュージーランド 2-1
ハイチ 3-3
ブラジル 1-3
ベルギー 0-1
北朝鮮 1-0
中国 2-1
韓国 1-4

ぬ · 2018/01/26(金) 16:53:04.77

>>590
じゃあそうハリルに進言すれば？
どんな肩書き持ってんだか知らないけどw
ハリルがフォーメーション変えない限りは大迫にその動きは無理だよ。そういうのも含めて無い物ねだりなんだよ。

ぬ · 2018/01/26(金) 16:58:28.02

ID:l17OYxp10よ。
>>593が書いてくれてるぞ。
上の方でも過去レスでも誰かがさんざん説明してるぞ。
はよ縦ポンでまともに前線まで正確に通せるCBなりボランチなり呼んでこいよ。
遠藤とか言うなよw

ぬ · 2018/01/26(金) 17:01:34.99

当然お前の理屈なら長短正確なパスが出せて守備強度が高くてボール奪取能力に優れたボランチなんだよな？w
大迫に裏抜け、ポスト、組み立てと欲張りセットを求めるくらいなんだから。

そんな選手がいるならそれこそ大迫なんか最前線にいらんわ。

あ · 2018/01/26(金) 17:18:58.68

大迫には得点力が無い
これはこのスレを荒らしてる信者も認めてる
そんな大迫を代表にねじこむための決まり文句がポストプレー

だが、そもそも大迫の身長で（アジア以外の）世界相手にポストプレーが通用する筈が無い

大迫を使い続けてダントツの最下位になったケルンがそれを証明している
大迫こそアジア限定の選手で、世界相手には何の役に立たない選手

あ · 2018/01/26(金) 17:24:17.31

川又は高さのオプションとしては杉本より良いと思うよ
Ｅ-1は途中出場のみだったけど、お遊びの親善試合で同じ途中出場の杉本の何倍も良かった

すぐに試合の流れに乗って、味方を生かすプレイも出来て、フィジカルの強さも見せた
ＧＫの攻守に阻まれたが決定的なシュートも何本か打てた

全部、杉本には出来なかった事だ

あ · 2018/01/26(金) 17:30:12.20

クラブで真ん中できなかった本田を代表で真ん中使い続けたザック。
クラブでFw失格なのに大迫をCFで使い続けるハリル。

あ · 2018/01/26(金) 17:44:02.11

大迫のポジショニングと受け方が悪いから、DFからのフィードが難しくなるとは考えないのか？

大迫以外のFwは前を向けて受ける事が出来てるぞ。
大迫の時だけDFのパスが下手なのか？