日本代表FW統一スレ Part890
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前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/ ハリルの基本方針は、とにかく全員で走りまくって守備力を上げて、
出来る限り0-0の時間を長くする、っていう感じだからね。
ほぼ攻撃は捨ててるという感じ。 大迫は使われる監督から空間能力が高いと認識されてるんだと思う
遠藤ヤットがあのサイズで長く重用されたのは空間能力の高さだった
大迫は空間能力に加えてデカいDFへの対応力も身につけた
何かあれば代表に呼ばれてるし今後も長く呼ばれるだろうと思う 大迫は攻撃力はほぼ無いが、一応起点を作ってくれるので
置いておきたい、っていう感じなのだろうな。 大迫ってデカいだけで、別に空中戦も強くないだろ。
どちらというと足元に止めるのを重宝されてるだけ。
よって身長で選ぶのはナンセンス 今の433をハリルが続ける限りは大迫は呼ばれる。
大迫が怪我や病気で招集できなくなった時が本当の地獄の始まり。
だからこそ3月は大迫を外した状態で親善試合をやってみる価値はある。
そこで結果が出れば大迫を控えにする、サイドに回すなどのオプションも増える。
本当はそこで大迫=岡崎とか大迫=武藤とか武藤=久保とか2トップを試したいがハリルはやらなそう。
自分の考えたフォーメーションで徹底しようっていう面でハリルとトルシエって似てるね。
フランス語圏の人の考えってこんな感じなのかねw 2トップにすると前に2人残すため守備面で不安がある、という考えなのだろう。
まぁこれは世界的な傾向なのでやむを得ないかな、と思う。
1トップにして、その分中盤を厚くして守備力を高めることができる。 大迫がポストできてると考えるのがそもそもおかしい
背負ってキープしてはたく位置は最前線の位置じゃないと意味ないんだよ
パスサッカーじゃないのに下がった位置でキープする事しかできない
裏抜けができない前向いてドリブルできない
これじゃカウンターサッカーでワントップ無理だよ
武藤の方が機能するよ 大迫を1トップに置いてのサッカーは、カウンターサッカーというより
0-0の時間を長くする時間稼ぎサッカーと見た方が良いと思う。
とにかく0-0の時間を長くするぞと。
個人的には武藤の1トップを試しては欲しいが。 無理してシュートに持ち込もうとして奪われるより瞬時にバスアシストも選択出来る能力が大迫にはある
ひとつの戦術として波状攻撃を追及するなら大迫は欠かせない >>581
そうだね。
ただ、ハリル戦術が正しいかどうかは傍においといて、
そういう文化が今まで日本代表にないから
理解できないやつが少なくないのも仕方ないかなと。
>>582
バカの一つ覚えみたいに裏抜けってやつがこのスレにたびたび出てくるんだけどさ。
いい加減学習してくれないかなあ。
FWが武藤でもいいし浅野でも小林悠でもいい、今スタメンで出てる選手の中で
誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すのって話だよ。
しかも縦パスだろそれ。ボランチが出すのか?
挙げ句の果てにFWがドリブルで前向けとかもうねw
裏抜けができて、ドリブルができて、最前線でポストができてw
そんな選手が日本代表にいたらうれしいね。何年後になるか知らんが。 日本にスアレスやベンゼマやバーディ・オバメ・ルカクがいれば格段に楽になるけどいないからねw
いる人で何とかするしかないw >>586
そそ、ホントそれw
無い物ねだりなんだよ大迫アンチって。
CFが大迫である必要はないんだけどFWだけ変えても代表は強くなりませんよ
大迫の役割を誰と誰に分担するの、って単純な話なのに。 大迫が低いからOMFが上がれないだけ。低い位置からバックパスして自分は走らん。
今までずっと上手くいかなかったのは、ずっと出ていた選手に原因があると考えるのが普通だろ。
本田岡崎香川が追放されたら、さらに酷くなった。よって原因は大迫だ。 >>585
バカはお前だろ裏抜けの動きをCFがするのは基本中の基本なんだが
裏抜けが得意不得意に限らずムービングしない事には話にならん
数的優位作って押し込む前提でサッカーするザックジャパンやボール支配するスペインのCFだったらまだしもハリルのサッカーは守備固めて縦ポンプレスカウンターが基本戦術 それとも裏抜けできなくても最前線でボール収めれる選手なのかな大迫は
シリアのハルビンの半分も前でボール収められないのに裏にも動けずズルズル下がるだけで
下がった位置から前向いて運ぶ事もないw
DFからすると感謝が止まらないFWだなあ 平山引退かよ
高校時代は大迫より凄かったのに、メンタル面で差がついてしまったんかな。
とても悲しいよ。 日本のFWが下がってポストするのはそこまで下がらんとボールが届かないからなんだけどな
じゃあ、それをやらずに前線で張っていれば誰か前向いてパス出すのかというと誰も出さない
出さないじゃないな、出せない
中盤のプレスで前向いてパス出せる選手がいない
だからサイドかDFラインからのロングボールになる
それではGKエリアまで戦えるレベルの精度の高いボールは来ないので
結局下がって中盤の組み立てに参加しないといけない ハリルが評価上げたオーストラリア戦以後の戦績ね
はたして本当に攻撃力を削って中盤の守備を厚くしたところでハリルの守備の狙いが機能するのだろうか
0-0の時間帯を長くできるのか
ぶっちゃけ攻撃力にふりきったザック時代と守備力変わってないんじゃないの
オーストラリア 2-0
サウジアラビア 0-1
ニュージーランド 2-1
ハイチ 3-3
ブラジル 1-3
ベルギー 0-1
北朝鮮 1-0
中国 2-1
韓国 1-4 >>590
じゃあそうハリルに進言すれば?
どんな肩書き持ってんだか知らないけどw
ハリルがフォーメーション変えない限りは大迫にその動きは無理だよ。そういうのも含めて無い物ねだりなんだよ。 ID:l17OYxp10よ。
>>593が書いてくれてるぞ。
上の方でも過去レスでも誰かがさんざん説明してるぞ。
はよ縦ポンでまともに前線まで正確に通せるCBなりボランチなり呼んでこいよ。
遠藤とか言うなよw 当然お前の理屈なら長短正確なパスが出せて守備強度が高くてボール奪取能力に優れたボランチなんだよな?w
大迫に裏抜け、ポスト、組み立てと欲張りセットを求めるくらいなんだから。
そんな選手がいるならそれこそ大迫なんか最前線にいらんわ。 大迫には得点力が無い
これはこのスレを荒らしてる信者も認めてる
そんな大迫を代表にねじこむための決まり文句がポストプレー
だが、そもそも大迫の身長で(アジア以外の)世界相手にポストプレーが通用する筈が無い
大迫を使い続けてダントツの最下位になったケルンがそれを証明している
大迫こそアジア限定の選手で、世界相手には何の役に立たない選手 川又は高さのオプションとしては杉本より良いと思うよ
E-1は途中出場のみだったけど、お遊びの親善試合で同じ途中出場の杉本の何倍も良かった
すぐに試合の流れに乗って、味方を生かすプレイも出来て、フィジカルの強さも見せた
GKの攻守に阻まれたが決定的なシュートも何本か打てた
全部、杉本には出来なかった事だ クラブで真ん中できなかった本田を代表で真ん中使い続けたザック。
クラブでFw失格なのに大迫をCFで使い続けるハリル。 大迫のポジショニングと受け方が悪いから、DFからのフィードが難しくなるとは考えないのか?
大迫以外のFwは前を向けて受ける事が出来てるぞ。
大迫の時だけDFのパスが下手なのか? 向けてない定期
試合例言ってみろ全部確認してやるから 前を向けて勝負できてるから他のFwはロストしてんじゃねーかよ。
大迫は勝負すらしないバックパサーだから、そんなシーンが無いんだよな。 ロストしてるって言ったりそんなシーンがないって言ったり一貫性がないな
死んどけよ 俺は大迫がロストしてるとは一言も言ってないぞ。
>>604 仲間にいえよゴミクズ
わざわざ名前にレス番つけて恥ずかしくないのか? 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
↑
こいつどこ行ったの?死んだの? 13年頃からの平山は試合に出れればいいプレイをしていただけに怪我が原因での引退は残念だな >>585
横レスだが
>誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すの
IHの井手口でも倉田でも香川でも清武でも柴崎でも出せるだろ
今野でも長谷部でも出せるよ
ただ大迫が決めたことは無いし決められそうな気配がないだけなんだが むしろ大迫の適性を考えたら
大迫自体が下がり目の位置からCFにパス出せよって話w
まあハリルもそうだろうがこのままで行くなら
サイドの原口か乾、久保、浅野あたりの確変に期待するしかないね >>611に補足すると決められそうな気配が無いから
周囲の選手がそういうパス自体を選択しない、出せない。
だから実際のプレーで表現される機会が減る
この実践を見て後ろの選手はパスが出せないんだなと解釈してしまうミス
実際には実現しなかった失われた機会、パスがあったかもしれないのに 実際にはパスが出せないから大迫を選択してるわけではなく
出せない時に大迫が下がって来て受けてるだけなんだよね
出せない時の選択肢としてポスト大迫という選択肢はアリなんだが
その選択肢を選ぶことで益々パスが出せなくなるという悪循環
でもしょうがないと考えるか他の選択肢を探すかって話だね ポジトラでまず武藤か原口、久保に出せればすぐに出す
出せない時に大迫に預ける
何度も書いてるがこれで問題解決なんだがwww 乾と書いてるが乾or原口
久保と書いてるが久保or大迫 >>585
>ジャストタイミング
別にCFがゴールに向かうプレーってそこまで完璧じゃなくて良いと思うんだよね
ここの精度を重要視する人ほど大迫のポストみたいな安定性を求めるじゃないかな
前を向いてフィニッシュまで行ければオフサイドでもシュートミスでもいいと思うわ >>611
最終予選の後の試合で香川は大迫がマーク外した時にパス出せなかったぞ
同じ試合で長友がフリーになった場面でも出せなかった
めちゃくちゃパス下手 >>619
そこの精度を重要視しているのが他ならぬハリル。
で、大迫がほぼ固定されているということは大迫以外は皆精度が足りないと思われている。
短い後方からの縦パスを受けにいく大迫のタスクから考えるとオフサイドは取られにくい。
シュートミスはサコアンチからすれば決めて当然のものなので存在は許されないらしい。
そこまで何本も打てない、売れる状況にならないのがFWによる攻撃の停滞感に繋がっている。 スレ違いだけど、香川が外された理由は大迫と車屋にパスを出さなかったからだと思ってる。
大迫に出しても得点できないとはいえ、人を選ぶのはエゴが酷すぎるからな。 パス出して決めなかったらフォワードの責任だが、出すまでの過程すら大迫アンチからすりゃ全部大迫の責任だからな
むしろほかの選手には責任や役割がないかのような扱いですらある アジア予選得点ランキング
7ゴール 本田
6ゴール 香川
5ゴール 岡崎、原口
4ゴール 吉田
2ゴール 金崎、清武、浅野、久保
1ゴール 森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口
大迫必要と言ってるやつらは反日工作員だけ。日本に必要なのは本田香川岡崎である 大迫のプレー見てもいいとこないからな
今の所ただのポストしかできないフォワード
総合的に見れば高原前田にも及んでないと思うけどどうだろう 生粋のストライカー高原。
PA内で削られながらも繋げていた本当の意味のポストプレイヤー前田。
大迫と比べるのは失礼だ。 このチーム中央からの攻撃しないからね
だから大迫もこのチームではアタッキングサードでのポストほとんどしないよ
E1の時に小林や金崎が楔の動きや前線を幅広く動いてサイドでボールを受けるポストとかやってたけど
金崎は1戦目途中交代でそれ以降出ず、小林はゴール前で張ってろと怒られてる
このチームのFWは場面場面で監督に求められてることは少ないし、それ以外のプレーは許してない感じがする 良し悪しとは別にハリル戦術をいまだに理解できなくてスルーパスだなんだという奴が多すぎる。
昔みたいに司令塔にパスしてあとはよろしくではなくて自分でシュートまで持っていけっていうのがハリル戦術の基本。
特典に関してFW以外の選手個人の責任が重くなった感じがする。
それがハリルが強調するデュエルってことなんだろう。
そればっかりになってしまって連携が完全に不足しているのが問題。
システムは全然違うけどジーコジャパンでも同じ問題が起きてたんだよな。
MFに実力者が多かったのにFWには得点力が必要と騒いで師匠を下げた結果守備強度が下がった。
ハリルも今回MFの方が得点力が高いと踏んでFWにはそれを求めないフォーメーションにしてるんだろ。 城、師匠、QBK。
CFが1番叩かれるのが当たり前だったのに、今は変な感じだよな。
別に大迫が嫌いで言ってる訳でもなく、2chの中でのFw論なんてこんなもんと思ってんだけどな。 得点力がないFWが叩かれるのは間違っていないんだ。
大迫だってピンボールの台みたいな扱いは望んじゃいないだろう。
ハリル戦術も理解できていないのにFWが得点以外にやっているタスクを無視して
ろくに試してもいない・すでにさんざん試した誰かと
大迫を変えれば得点力UPと盲信している奴が一部いるのが問題なのさ。
俺個人は大迫・岡崎または大迫・武藤のペアで
ダブルポストの2トップやってくんないかなとずっと思ってるけど
そうなると香川とか本田とか今では使いにくい選手を中盤に入れろと
外野がうるさくなりそうでどうしたものかなと。
また、井手口の攻撃力は落とさざるを得ないという弊害は出る。
ボランチは1人は守備専入れるしかないだろうから山口が控えに回るかな。 大迫頼りの糞サッカーにサッカーファンはうんざりしてる。そんなつまらんサッカーは最終予選だけでお腹いっぱい。
ファンが望むサッカーは香川を中心に日本サッカーのタレントが躍動するサッカー。日本人最高の才能がロシアで
眩い輝きを放つことを私たち日本人は期待している 2トップにして欲しい。
ハリルか頭固いからな。。
得点の匂いがしない試合は見飽きたわ。 香川ジャパンのフォメの基本は4231だからツートップは諦めな >>594
その中でガチメンの試合なんて殆どないじゃん
ハリル叩きたいだけなのがよくわかる 香川とか関係ないし、守備が弱くなろうがどうでもいいわ。
このまま無得点でWC負けるよりは一矢むくいてくれ。 >>624
岡崎も香川も本田も最終予選は1点だけじゃん >>636
まだ守備がどうでもいいとか言うゴミがいるんだな >>638
1トップになって守備が固くなってないからだろ。
このあたりは堂々巡りの話。 大迫1トップが守備しねーしな。
やっぱ大迫追放からだな。 そもそも昔のやり方にすればチャンスが増えると思ってるバカが多すぎなんだよな
ザック時代に遠藤・本田・内田あたりが欠けると碌にチャンス作れなかったの知らないんだろうな >>639
前よりは固くなってるじゃん
何を見てきてるの? >>636
香川は厳しい試合では攻撃でも足を引っ張るだろ 得点できねーし、守備でも攻撃でも走らない大迫1トップなんていらねーわ。
大迫が守備に効いた事なんてないだろ。ただ前で空気になってる。
せめて噛みつき亀の井手口が食いついて疑似4 411になってる時ぐらいは、そのラインに入ってゾーン作るか又はプレスバックしろよ。 ワントップなんだからキープ出来てることが何よりの守備であり攻撃だろ
ワントップがすぐ奪われてたら後ろの守備の負担半端ないだろ キープ力があるというだけで代表のレギュラーになれるという低レベルな日本サッカーが恥ずかしい。タイやベトナムに追い抜かれるのも遠い未来ではないな まあ、大迫はずるずると居続けて、杉本は変にハリルに気にいられている
武藤の目はないのかね 大雑魚ヲタの最悪な所は、
大雑魚に得点力があるという前提で
話を進めている所だな。
そうじゃない奴ならまだ話もできるが
大体の大雑魚ヲタは、
点取れないのを周りのせいにして
周りを変えれば本気で点取れると思ってる。
テロッデやモデストが大雑魚のクソさを
証明してるのにな。 >>639
守備の問題はCFにはほぼ関係がない。
これまでの対戦でポストしている大迫から展開する時に
インターセプトされてピンチになったことはないはず。
勝つ努力を放棄して守備崩壊前提で攻撃厚くするとか愚の骨頂w 守備放棄して前方に居座り何もしない癖に、肝心の攻撃の時はズルズル下がっても責められないCFは日本にしかいないなw
擁護ありきだから話にならんわ。 守備はMFの責任、攻撃はDFのパスが悪い。
大迫1トップが攻守に強いわけだ。
CFの仕事放棄してもマスコミも守ってくれてるもんな。
本田さんの後釜は決まりだな。 大迫に得点力を期待するのか守備力を期待するのかどっちだよw >>646
日本が低レベルなのは分かっとる
しゃーない アンチのいう大迫の守備ってまさか後ろの守備と同じものを求めてんのかwww ハリルが考えている代表選手の現実
・身長が低め
・パス精度が低い
・守備能力が低い
・組織的に守ろうとする
・シュートよりパスを選択する
攻撃、守備のベース
・組織よりも個重視
・守備の人数を増やす
・守備はハーフライン周辺から
・攻撃はSHが担当
・ロングパス多用
・最終ライン以外はボール奪取者がそのまま攻撃参加
こんな感じか? ケルンでも雑魚
代表でも雑魚
雑魚中の雑魚が大迫w 大迫は確定だから違う戦術を考えろっつうの
なに、対案ないの? 他の選手には攻守ともに期待しといて失格の烙印を押されてるのに、大迫はどちらも無くていいもんな。
プレスバック放棄してタラタラ歩いてるFwが日本では最先端の戦術らしいしな。
走ってマーク外して受ける選手は前を向けている。そこでトライするからロストしてる。
足元でしか受けられない大迫は敵のライン上げのチャンスになる。ポジが悪いからDFはロングボールでしかパスを出せない。
そこでロストしないのは、自作自演の『おさめる』にしか見えないんだよ。
走らないから『本田のキープ』と同じ高さで糞の役にも立ってないのにマスコミが流行らせようとしてるし。
大迫はスレ的には確定らしいからROMに戻ります。
糞長文書いてすまん。 愚痴はいいから対案は?
はい、平和を愛するサッカーしたいです
極左テロリスト枝野かよwww >>659
お前、自分のイメージした通りのレスポンスをする女でないとダメな童貞だろ?
もっと自分の理解力を上げるこったなw
俺は大迫確定だとは思ってないが、ハリルがこの戦術をとる以上
大迫と同じタスクができて大迫よりもなにかに秀でた日本人選手を連れてくるか
ハリル戦術を変える(またはクビにする)しかない。
ただし、ハリルの後に誰を連れてきても、ハリルと同じ戦術をとる可能性は残る。
無能な協会にやりたいサッカーなんかないからな。
自分たちが推したい選手が出ればあいつらは満足だ。
ハリルはそうは思ってない、勝ちたいから不要な選手はバッサリ切った。
大迫を誰かに代えりゃ解決する問題じゃないんだよ。 >>659
>足元でしか受けられない大迫
ロングボール重視のハリル戦術で大迫が足元しか受けられないとかバカだろお前w
大迫に賛否はあってもこのスレでそんなバカなこと言ってんのお前だけだ。
やっぱ童貞だな。せめて風呂は毎日入ってカスをとっとけ。
顔は電気消せば誤魔化せてもクサいのは嫌われるぞ。 大迫アンチは自クラブの利益だけ考えてゴリ押しし、日本代表の勝敗なんかどうでもいい騙された方が馬鹿、という儒教の国出身
つまみ出した方がいいと思う なんか一匹の雑魚信が発狂してるな。
チーム状況最悪の時に、テロッデが来て得点量産して勝ち始めた時点で
周りが悪くて大雑魚が得点が取れないという言い訳も
大雑魚のおかげで周りが活きてるという言い訳も
どちらも完全に妄言と証明されたな。 代表スレに関係の無いことしか書いてなくて草
スレ間違ってるぞゴミ 本スレと>>664のレス時間帯はほぼ一致してますよ
少しはさ、少しくらいは頭と体を使いなさいよ
他に君みたいな人はいないんだよ 大迫信者はもう基地外とかカルト信者並の荒らしだな
大迫アンチってだけで公平であるべき「FW統一スレ」からつまみだせ、とか、発想がもうカルト宗教の信者
ここは大迫信者のためのスレじゃなくて日本代表ファンのためのスレだと言うのに 反日の在日と恐産党信者は話にならないから
面白い話などなにひとつ出来ないくせにつまらない他人への誹謗中傷と気にくわない他人に対する暴力は容認する
1億3000万人もいる日本でたった2万人で皇居や首相官邸に押しかける
頭狂ってるよね?
俺が間違ってる? 大雑魚信者は、自分の都合が悪いことは全てスレ違いということにしたいらしい。 今日も大迫先発だよね
人種差別も怪我もスランプも何もかも乗り越えて先発の舞台にいるんだよ
そのことだけで大迫が日本代表のFWにいる理由づけには十分だよね
アホひとりにこのことをわからせたいが為に見ている俺はもっとバカなんだろうけど 香川は今日も先発した上に得点してるんだが
それはガン無視して最下位チームで大迫が先発してることだけをFW統一スレで喚きたてる大迫信者w 今さっきのフライブルクの攻撃ええな
今の代表の遅攻ってサイドの深い位置からクロスって形をよく狙ってるけど
このサイド深くに侵入するプレーのクオリティを上げていきたいな
人選を考えるならIJ等の縦の突破からのクロスが得意な選手入れればいいけど
戦術的にも工夫できることがあればいいな
今のフライブルクみたいにCHの一人がダイアゴナルランでサイドに入ってくる動きを多くしたりとか また大迫何もしてない。何で途中加入の選手に抜かれてるんだ?守備も攻撃参加も判断も遅すぎる。棒立ちでクレクレして奪われて、パスミス多過ぎてゴミじゃねぇか。スピード無いからパス&ゴーも出来ねぇし、味方からのパスもだんだん少なくなってる。 「1/28時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略
選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島 7 14 7ポルトガル
森岡 7 23 8ベルギー
岡崎 6 21 2イギリス
武藤 6 15 4ドイツ
久保 6 23 8ベルギー
香川 5 16 4ドイツ ←New!
乾 3 19 1スペイン
吉田 2 18 2イギリス
柴崎 1 10 1スペイン
浅野 1 15 4ドイツ
大迫 1 15 4ドイツ
伊藤 0 11 4ドイツ
原口 0 7 4ドイツ
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