日本代表FW統一スレ Part890
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日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/ 本田と岡崎と香川使って出た結果
ワールドカップ2014とコンフェデ2013で1分け5敗 >>773
攻守は連動してないと意味がない
・中盤3枚を守備的な選手でやるなら中盤でボールカットして一気に相手ゴール前に迫るショートカウンター狙いサッカーにしなきゃいけない
その場合もCFはポストプレーよりも素早く相手ゴール前に入っていく動きが求められる
・守備ライン下げて守るなら中盤にパス出せる奴おいてCF走らせるサッカー狙うか
・442ブロックで守ってポストプレーヤーと裏へ走っていく両方を前線に配置するフォーメーションにするかどちらか
・ポストプレーヤーをワントップに起用するなら中盤にポストの落としを更に展開できる選手おかなきゃいけない
どれかを重視すればどれかは弱くなるのは当たり前
単に守備の選手を多く入れたから格上からポイント取る確立があがるわけじゃない
点取る一発の狙いをもたないままひたすら守備固めてもボール奪ったところで有効な攻撃できないのだから相手は怖くない
今のハリルサッカーがまさにそれだから未だに試合中選手がどうしたら良いの戸惑ってるわけでしょ ブラジルWCで地蔵になってただけで、今は尻だして動かない事に磨きをかけた選手をまず追放してくれ。
話はそれから。 >780
多分、中盤でボールカットする戦術は取らないと思うよ。
極力全員で守って自陣に引きこもり、特に初戦に関しては
とにかく0-0を狙う、っていう感じになるかと。 「1/30時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略
選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島 8 16 7ポルトガル ←New!
森岡 7 24 8ベルギー
岡崎 6 21 2イギリス
武藤 6 16 4ドイツ
久保 6 24 8ベルギー
香川 5 16 4ドイツ
乾 3 20 1スペイン
--- 吉田「守備は俺らに任せてお前ら攻撃に集中しろ!」ライン ---
吉田 2 18 2イギリス
--- 吉田「お前らの代わりにDF入れて俺にFWやらせろ!」ライン ---
柴崎 1 11 1スペイン
浅野 1 15 4ドイツ
大迫 1 15 4ドイツ
伊藤 0 11 4ドイツ
原口 0 7 4ドイツ
訂正や更新は歓迎 >>783
中島と森岡はリーグMVPが見えて来たな
二人とも得点だけじゃなくゲームメイクもしてるし
中島があんなにスルーパス上手いとは思わんかった
ボール離れを早くしろって課題を2つぐらい上のランクの技で解消してるのが凄い >>780
今の攻撃に停滞感があるのはその通りだけど、ショートカウンターは無理だな。
前線からのチェック込みだろ?
今のハリル戦術はCFへのロングパスが基本だからターゲットになるCFにうろちょろされると逆に困る。
後方からのパス精度が低くてCFが受ける時に動くのとは別でね。
中盤のポストの落とし所、という意味では左右SHとボランチがいる。
井手口の攻撃力はその恩恵を受けているでしょ。
今までの代表と違ってパス交換やサイドチェンジがないだけ。
それがこの戦術の理解しがたいところではある。
>>782の指摘の通りで引き分け狙いがベースになっているように見える。 >>777
コンフェデで勝てると思うほうが間違い
ブラジルwは大迫いただろ >>782
もちろん限られた局面の戦略として守備的にいく試合を作るのは当然あり
だけど仮に初戦0-0でいけたとしても二戦目三戦目は点取るために攻撃する必要性が明確に出てくるわけでしょ
少なくともアジア予選で明確に得点源といえた原口や久保はなるべく前に置く守備ではなく5バック化を指示してる時点でもはや再現性薄い
今まで窮地を救った井手口山口吉田昌子のミドルは得点源として計算できるものじゃない
結局前線の選手が点取るための攻撃の形をうみだす考慮をしてない
個人的にハリルの手腕に対する疑念が増幅したのはE1で憲剛がいれば違っただろうと安易に言ったこと
森岡もそうだけどいきなりトップ下にパサー入れたってチームとして彼らをいれた場合の連携ができてなければ機能するはずないがハリルはそこで俺はやることやったと主張する
ハリル支持者は本番で試合ごとに違う戦略やるんだろうと希望的観測をいうが日本選手は個がない分連携が重要でいまだにハリルの戦術に戸惑ってる段階の選手が対応できるのか コンフェデ+ブラジルW杯 1分け5敗
大迫出場 1分1敗
その他4敗
バカ「ブラジルは大迫いただろ」 >>788
ハリル戦術を正しいと認めるのと大迫をFWとして必要と認めるのは意味合いが違う。
俺個人は大迫はもっとできる選手だと思っているし今みたいな使い方は正直好まないが、ハリルが今の戦術で本戦も戦うつもりであればそれにアジャストする必要はある。
少し客観的にみると、日本代表に興味を持ってみている人の少なくない部分にトルシエジャパンの頃からMF絶対主義的な考え、パスを回せば勝てる、一発のスルーパスで攻撃の局面は打開できるという幻想が残っている。
それに基けば、裏抜けチャレンジが目立たない(試合中たびたび試みてはいる)大迫の動きはCFとして成り立ってないという指摘は正しい。
しかしハリル戦術がそれを求めていないのは何試合も見ていればわかることで、そこからの切替が必要になる。
というより、ハリルが日本代表の選手の能力に全然満足できてないから仕方なくこんなつまらない戦術を取ろうとしているという現実がそこには感じられる。 ハリルじゃなくて、手倉森が大迫をゴリ推してんじゃないかと勘繰ってしまう。 >>786
冗談じゃなくて所属チームがCL、ELの予備予選出場圏内まで躍進できればMVP取れそうじゃね?
森岡も中島も、どちらも昨シーズンまで2部だったクラブだしな >>790
MF絶対主義的な考えではなく現実に日本人選手のFWの得点力はMFのパス供給能力と密接に結びついてるでしょ
例えば小林が得点王とったからって小林を代表に呼んで点取ってくれというのは的外れだって誰もが思うし他のFWも同じでしょ
ハリルがやってる戦術は大枠としてブラジルと同じだがセレソンが機能するのは攻撃の選手に圧倒的な個があるからだよね
前3枚だけで攻撃が成り立つし更に両SBがボール持てるから中盤にチャンスメイカーを置く必要がないしむしろ中盤はカウンターに備えてハードワーカーで固めるのも利にかなってる
ハリルが日本人選手の能力に不満を感じてるのは明らかだがそれを補うために個の力が必要なサッカーにいくのはそれこそおかしいとしかいいようがない
大迫がいい選手なのは否定しないがケルンの試合みればわかるように今の大迫はFWとしては完全に牙の抜けたプレーしかできなくなってて完全に中盤の選手になってる
ワントップに絶対的な選手がいて仕方なく中盤に押し込まれたのではなくワントップの選手がいない中でポジションの役割を果たせなかったのは何もハリルのサッカーのせいだけじゃないと思う 大迫いるなら、香川岡崎本田は呼ばないほうがいいだろうな。
香川からしたら最大の障害物にしかなってないし、運動量がないから岡崎とも連動しない。
本田のタメと大迫のやる事は同じだから同族はいらない。
ビッグ3がいらないなら、それでいいんだけど大迫が全く結果を出してないからな。 日本人で世界の強豪相手にフィジカルスピード勝るFWなどいないから2トップ1トップいずれにしろ0トップなんだよ
だから岡田は倒されても取られても食らいつきシュート打つのが後から後から湧いて来るサッカーをやった
そうなるとFWは体張って収めるかチャンスに飛び出すかの二択しかない >>745
攻撃の場面場面で違うけど確かにCFは左よりでボールに関与することはあっても右はあまりない気がするわ
てか右IHや2ボラの時の右ボランチやトップ下も右の攻撃に関与することって左よりも少ないと思う
ブラジル戦とか山口が結構前目で原口、長友とトライアングル作って攻撃してたんだよね
右の長谷部は後ろでセーフティなパスコース作るに留まる程度で右で高い位置取るシーンはあまりなかった気がする
トップ下の井手口は特に遅攻では印象残ってないから何してたんかわからんけどw 青木はもうセンターは無理だろ。元々膝が悪いのに30中盤で人工芝はキツいわ >>796
大迫はいらないから
ケルンでも代表でも得点力0
ポストプレイが自慢らしいがドイツ紙からは役に立たないポストと言われる始末w 戦術だなんだと言ったって結局は個の力には敵わず個はチームワークには敵わない
チームの雰囲気作りから始めろその為にはチームワークを無視する選手は呼ぶな入れるな
それだけ >>800
人工芝キツいのは同意するw
何を運動しても膝にくるのはオッサンの宿命だな。
俺はフットサル止めて他のスポーツにした。 >>796
香川は運動量あるよ
ドルトムントではここのとこずっとスタメンフル出場で走行距離も毎回12kmを記録している
ゴールもアシストもあるしどこかの大雑魚さんとは大違いw >>804
いや、運動量のないのは大迫の事を言ったんだけど。
1年前までの香川は外すべき派だったんだけど、今の走れるようになった香川なら入れるべきと思ってる。
大迫には期待してたんだけど、裏切られすぎてアンチになった。 キープ力0守備力0の運動量じゃチームの助けにはならない 大雑魚ヲタは消えろ。
鈍足、得点力0、アリバイプレーで貢献0
岡崎武藤乾香川によるゲーゲンプレスこそ
日本の生きる道 香川中心にチームを作り直すしかないでしょ。日本人のショボい個ではコンビネーションでしかやりようがないんだから Fwスレで香川はスレ違いかもしれんが、連動が必要だからどうしてもレスしちゃうな。
俺からふった話題だからすまんね。
荒れないでくれ。 >>774
それが前回のザックジャパンだろ
一気にしらけてあれだけあったサッカー人気が一気にさがり
イケてるスポーツからちょっと馬鹿にされるスポーツになってしまった
香川を外して対人強い選手でチーム作りしていれば全然違っただろうに 香川は攻撃の核だからここで議論になってもスレチにはならんでしょ。半分以上はフォワードみたいなもんだし 岡崎も大迫もついでに香川も強力なCFが居てこそ輝くって事だなw >>810
逆方向じゃね。
人気だけなら岡崎香川だろ。
チビッ子の日本人でも何とかなるって見せてるから、子供にも人気がある。
岡崎はハゲしいプレーでオッサンホイホイだし。
2人とも欧州の成功者だ。 香川はFWの選手と思ってる
トップ下ってよりセカンドトップの選手 岡崎と香川は前からの守備は良いよ 3バックポゼをやられない限りだけど
だが攻撃は相性最悪でしょ
2人とも同じスペースでプレーしたがる
被った時どちらかと言えば割を食うのは香川で岡崎の方が強引にプレーしてた記憶 デカめのCFは、少しかわすだけでボールを捕れる事を先に覚えちゃってるみたいなんだよな。
とにかく走らん奴が多い印象。
育たないんだよね。
杉本には欧州に行って欲しかったな。 >>817
杉本が走らなくても安心して前を向いて仕掛けられるように
水沼と柿谷と山村が走るから(震え声) 岡崎と香川を共存させるなら、UAEの時みたいに香川を低めにして、今野役を岡崎かな。 >>794
まずその前提がおかしい。
FWの得点能力はMFに依存しない。MFがいいパスをだしたところでFWが宇宙開発するとかいくらでもある。QBKなんてまさにそれだろう。
「各選手がいいプレイをしたから全体としていいプレイになった」のと「全体でいいプレイをしたから各選はよいプレイをしていた」は別々に考えるべき。
ハリルは前者を選択していて、今までの日本的な見方は後者だったというだけ。
前回大会の「俺たちのサッカー」みたいなことをやっていたら日本はいつまでたっても次のステップ(本大会ベスト8とか)になれませんよ、ってこと。 >>817
ちょっと当たれば審判がピッピピッピ吹いてくれるからな。
攻撃に関しては体格に勝る選手が優遇されている。
で、守備の時にはリトリートだけしてればいい守備だと言われる。 日本人の平均身長が伸びれば欧州のようになるかというと、たぶんならないし。
オーストラリアみたいになりそう。 >>817
杉本が欧州に行ったところで何も出来ず帰ってくるだろう
欧州の空気を吸っただけでは上手くなれんよ
というか25歳じゃもう伸びしろも無いし
欧州で通用するのは20歳ぐらいでJ1チームのレギュラーになってる選手
それでさえ必ずしも通用するとは限らない狭き門
杉本や柿谷みたいにプロになってからJ1で活躍するまで5年以上掛かってる選手が
1シーズン活躍した程度で海外で活躍したいとか日本代表とかW杯とか言ってたりするのを掛けるとサイコパスなんじゃないかと思う
自分の立場を考えろよ むしろなぜオーストラリアがアジア化しているのかという方がタメになるかもな どう見てもそんなことでサイコパス言い出す大迫(オタ)がサイコパス >>816
割りを食うってのがおかしい
香川はもともとFWの邪魔してるわけだから
ならFWやれよとも思うが強度が無さすぎて1列下がってるっていういびつな選手
そのくせ守備力やミドルシュートがないし >>826
香川は守備力あるでしょ
リベリやアロンソを潰してた >>827
ないからワールドカップで2分で2点取られるという日本代表史上初の珍事を招いた >>780
>>788
ほぼほぼ同感
ブラジル戦の前半、引いていたのか引かされたのかどうか不明だが
守備も攻撃も機能しなかったから
ハリルもしくは選手達が後半はもっと前からプレスにいったほうが良いと判断した結果
ブラジルのモチベもあったかもしれないが多少は戦えていた印象があった
予選通じて最近の主要メンバー構成はハイプレスが通じれば守備から攻撃まで連動できるメンバー構成なんだよね だから両サイドが疲弊した時や上がれない状態になれば詰む
ただ窮地を救った井手口山口吉田昌子のミドル
2列目、今野の飛び出しからの得点は確率は低いだろうが
一応計算のうちに入ってるとは思うんだよね
つまり両サイドが上がれなかったら中央のIHが上がるかミドル打てよっていう つまり大迫はいらないってことだな
点取れないFWは世界中どのチームも必要としていない >>829
マーク剥がされてクロスで点を入れられるデェフンス陣をみて日本代表はドン引きカウンターが合うって考えるハリルとハリシンには笑えるよね ハリルがひいきした選手のその後
宇佐美 2部追放
本田 メキシコ追放
浅野 ベンチ外
大迫 最下位独走中 フル出場すると必ず負ける「敗北の疫病神」記録継続中
原口 2部追放 >>796
効率的に考えるとそうかもしれないね
ただ俺は誰よりもブラジルのリベンジをしたいと思っているであろう香川と大迫には
出場して満足するまで戦って欲しいと思うんだよね
本田と岡崎は過去に得点も決めてるからW杯での達成感はあると思うんだよね >>812
だね
ハリルも当初会見で大迫のこともセカンドストライカーだと言ってたからね
満足できるCFがいないっていうところからスタートしてるんだと思う 個人の満足のために代表を利用するなクズ
日本代表は選手個人が自己満足するためにあるチームじゃねーよクズ
そもそもの出発点からして大迫(とその信者)は考え方が間違ってる 俺あてのレスなら単なる俺の感情論なだけだから選手とは無関係な 「選手とは無関係」とか強調する辺り、物凄く選手本人くさい カガアンホンアンですらやらない本人の存在を疑い始めるのは流石にサイコパスでしょ
自分からキチガイレベル上げてどうする サッカー選手なんて基本的に低学歴のバカばかりだからネラーじゃない選手のほうが少ない
うんこしないアイドルのほうが少ないのと同じ
サイコパスw
お前ら大迫とその信者が一番サイコパス >>826
香川はデータ上は守備に積極的だし攻撃的プレーヤーの中ではボール奪取もトライも多い選手だよ サイコパスだのガイジだの、大迫とその信者はどこまで口が悪いんだか
どれも最初に言い出したのは大迫とその信者だからな
サッカー選手は5ちゃんなんて見ない!
アイドルはうんこしない!
こんなの信じてるやつのほうがガイジだからな 今度のドルトムントvsケルン戦が楽しみだな。
このスレ的にw 香川は調子いいし大迫も復調の兆しが見えるから今週一の楽しみだな
香川と大迫はポジも役割りも違うからどうコラボさせるかハリルも注目でしょ レギュラーが脳震盪で次出れるかわからんから大迫ボランチで香川とのマッチアップあるよ 落ち目同士のチームに見えるから塩試合にならなきゃいいけどね。
ハリル観戦とかあったら面白いな。 柿谷と杉本はサイコパスというより温室育ち過ぎて空気が読めない子だな
こういう自分の立場を弁えなかったり、その場の空気を読まない子は普通の会社にも居る 代表戦で川又の方が杉本よりもずっと良く見えるのは、川又の方がその場の空気を読んだ(適正な)プレイが出来るからだろうな
杉本がポストプレイできないのは本人の能力の問題だけど、アリバイ守備しかしないのは空気が読めないからだろうな
セレッソと代表では立場が違うんだとしっかり教えてやらないと 最近ずっとスルーされてるから自分から嫌いな選手の話題出してるの見え見えだな。
暇なんだなー 親善なんかと比べるとガチWCは激しさのレベルが違うと思うよ
巧さより強さって本当なんだろうな セレッソの二人がサイコパス呼ばわりされた途端、急に大迫アンチが暴れ出して草
このスレで大迫に粘着してる大迫アンチの正体がバレてしまったな >>854
フィジカル弱くてすぐ吹っ飛ばされてるがな 外で止まって受けるだけなら岡崎は強いぞ。
動いてパスを引き出すして前を向こうとしてるからな。 >>846
歴然とした差があるんだから楽しみでもない。オバメ関連がどうなるのかだけしか気にならない
>>855
急にって(笑)
このスレではずっと大迫批判が続いているんだがそこんとこ大丈夫? 大迫サポのみんなへ
安心しろ、乾ファンは大迫の味方だからな。
柴崎にしても、高校サッカーで全国の舞台を沸かせた奴等はみんな仲間だし、大舞台ではきっとでかいことができると信じてる。 大迫嫌いな奴ってセレサポしかおらんやん
かつては柿谷が大迫、久保に負け
今は杉本が大迫とは同じ土俵に上がれず川又と小林悠にも負けようとしてる 乾自身がめちゃくちゃセレサポっていうな
あほらし分断乙 結果で語れない大迫ヲタ哀れ。
杉本とかどうでもいいけど、
大迫よりはまだマシ。
代表FWは、
岡崎と武藤のツートップ以外ありえない。
アリバイプレーの得点力0大迫みたいな
半端もんはいらない。 大迫に未だに期待してる奴は
ユースのいない高校選手権で勘違いしちゃったんだろうなあ。
ユース含めたら、
当時も2番手集団だったんだけど笑
黄金世代の柏と浦和がど抜けしてて、
実際、浦和相手にボコられて負けたのが大迫。
そのときチンチンにしたのが、原口な。 高校選手権は凄かったし今もブンデスでFWだもんね
大迫と武藤くらいか
やっぱり国内で燻ってるのとは違うと思うね 大迫は高校時代もフォワードの凄みは無かった。点は獲るけど全然凄く見えなかった テレビで高校選手権しかみないにわか集団が大迫ヲタの実態だろ。
高校世代の幻影に縛られて哀れ。
現実を直視してない。
得点力は、完全に岡崎武藤未満。
杉本はまだ海外出てないから様子見だが。 海外に出てないから様子見ではなく海外に出れないから論外の間違いだろ
歳いくつだと思ってんだよ 杉本は正統派のストライカー。ああいうタイプを日本は待ってた。キープしか取り柄のない選手とは違うよ いくら杉本けなそうが、
大迫がヘボである現実に変わりはないから
好きなだけどうぞ。 >>865
残念ながらボランチとかでも使われたりしてます… 中島をそろそろ招集してほしいな
宇佐美と違って本物の技術がある選手だからね
元々技術のある選手だとは分かっていたけど、ここまで精度の高い技術のある選手だったとは思わなかった >>859
大迫批判ってずっと同じやつが異常な頑張りしてるからなw
もっとレス数控えて冷静ならまだ耳を傾けるやついるかもしれんがみんな読み飛ばしてあぼーん状態w >>870
逆だろw
大迫をどれだけ貶そうが、杉本が小林悠よりもフィジカル弱くて出来ることも少ない事実は変わらない >>873
ん?一人だけなんてことないぞ?
IDちゃんと見ながら読み直してこい >>872
ジェイにいる頃からすごかっただろ。
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