日本代表DF守備統一スレ part102

あ · 2018/01/23(火) 21:24:17.78

前
日本代表ＤＦ守備統一スレ part101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1496067108/

あ · 2018/05/03(木) 22:39:35.47

あの個人技とスピードに対する強さは今の長友より上に思えるけどな
まあ吉田も含めて左SBは目を引く人材が多くて今後が楽しみではある

は · 2018/05/03(木) 23:04:10.92

マルセロやジョルディアルバより遥かに下手

あ · 2018/05/03(木) 23:09:11.89

そらまぁそうだが

. · 2018/05/03(木) 23:39:12.90

槙野のために定期的にダメ出しDVD編集して送ってくれてたんだろ

少なくともハリルホジッチは絶対にいい人だわ

あ · 2018/05/04(金) 01:22:23.05

ハリルは悪くないよ。日本人がサッカー下手なだけ
最大のクズは阿呆ンダと馬鹿川

あ · 2018/05/04(金) 02:13:29.03

>>859
長友より上？
海外からもオファーないし、E-1のB代表にすら呼ばれないし、ACLで活躍した経験もないのに？
山本脩斗も鹿島の不動の左SBで国内屈指みたいな話だったけど、E-1じゃてんで駄目だったからな
お前みたいな奴の話は当てにならん

. · 2018/05/04(金) 03:51:40.41

>>862
それはおかしい
いい人がどうかと関係ない
自分の持ってる職業観に忠実なだけだ
未だにハリルと言う人間の理解が全然進んでないんだな
同じようにハリルは日本人を理解できずに日本を去ることになった
ひとつの行為を取り出しても意味合いが違うわけだよ
862みたいに勝手に勘違いしてくれるやつがいる
文化の相違は恐ろしい壁を生むのだ
お互いが善意だろうと悪意だろうと

あ · 2018/05/04(金) 08:55:13.58

>>864
山本は別に不動でもなんでもなく、鹿島のクラブカラーに合ったプレイスタイル（前所属の磐田では使いどころなくベンチ）なのと左SBがいなかったから。
ハリルは身長の高いSBを何人か試したうちの1人にすぎない。
売りを言うならヘディング力がありセットプレーのターゲットになれるところ。

今期はやっとローテーションできるかなと思ったら勤続疲労で自分が怪我した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 10:47:51.80

山本って、レアル戦で一人だけ見劣りしてたやつだろ

ぁ · 2018/05/04(金) 18:03:04.08

【サッカー】３バック中央に長谷部！西野監督「日本化」新システム構想★３
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525400738/

あ · 2018/05/04(金) 23:45:29.61

>>868
これだと3バックにした時の右WBってゴリになるんだよな
サイド攻撃のメインとなるポジで
縦の推進力や機動力、攻撃の基点になれる力等が求められると思うけど
ゴリが適任とはあまり思えん
むしろ3バックのサイドに置いてWBのサポートを任せる方があってる気がする

あ · 2018/05/05(土) 00:01:03.19

守備時に５バックになるって言うかWBも下がってくることを前提にしてるんじゃないかな多分

あ · 2018/05/05(土) 00:23:16.20

>>870
守備で考えるとゴリはベターかもしれんけど
サイドの主導権争いの肝となるポジだから上で言ったような攻撃力もないと
このサイドから押し込まれてしまうこともありうるからねえ

あ · 2018/05/05(土) 09:27:39.63

>>871
ゴリよりも縦の推進力や機動力、攻撃の基点になれる力等が優れてる選手って誰例えば？

あ · 2018/05/05(土) 12:58:39.28

まぁ守備に関してだけいえばハリルの時よりマシかな

あ · 2018/05/05(土) 13:03:46.57

>>872
縦の推進力、機動力ならIJや駒井といったウィング的で運動量のある選手
攻撃の基点なら西大吾や、右でできるかわからんけど本田や山中とか

サイドにアタッカーを置かないフォメになると
WBには個人でも相手に脅威を与えられる攻撃のスキルを持った選手を置かないとそのサイドで対峙する相手に攻撃的にいかれてしまう危険性がある
もちろん守備の方も考慮しないといかんし、チームとして攻撃のやり方次第では守備的なWBもありだろうけど
個人的には長友を右に配置するのがいいのかなあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 13:03:49.51

どっか買い手はつきそうだな
移籍金は、まずは吹っかけてみてという感じなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 13:04:22.61

誤爆したｗ

あ · 2018/05/05(土) 18:55:57.22

西野は長谷部中央にして3バックにする気か。前の人も書いてるが宏樹にWBは厳しいぞ、ボールテク&突破力不足
右WBは原口かもしれんが右より左が得意な選手。左WBは長友で万全となると宏樹は右CBになり左CBは吉田、つまり槙野がベンチ行き

　　　武藤　大迫

　　　　　香川

長友　本田　今野　原口

　　吉田　長谷部　宏樹

　　　　　川島

あ · 2018/05/05(土) 19:02:51.61

>>877

西野なら本田と香川は逆じゃないか？
本田トップ下だとWBは運べる奴が必須だから原口は悪くないかも

？ · 2018/05/05(土) 23:34:37.86

>>878
香川にボランチ無理でしょ、バイタルからミドル撃たれ放題になるよ。それか本田と香川どちらかベンチ下げて展開力ある柴崎や大島を使う手もある
しかし3-4-1-2だと好調の乾や中島、久保を使えないのが欠点。彼らにWBが務まるとは思えないしトップ下を香川・本田と共に争わせるのも酷

あ · 2018/05/06(日) 04:36:00.70

>>877
ひでえ、、、　これでw杯って予選勝ち抜いたメンツがうかばれないよ。
5バックも2トップもありっちゃありだけど、サイド1枚なんてジーコ時代じゃねえんだから、、、

541で4の両端が南アの松井、大久保並みに走れば、、、なんとかハナシになるか、、、な？

あ · 2018/05/06(日) 07:21:42.18

高徳は絶対ないよな？あんなのメンバー入りさせちゃイカンよな？確認の為だが

あ · 2018/05/06(日) 15:06:14.80

吉田・・・
やらかしやがったなエバートン戦
これで降格したらセインツサポに袋叩きにされるぞ

ぁ · 2018/05/06(日) 16:37:46.06

>>881
代表レベルに無い選手だが、SBの人材難がなぁ
両サイドできるってのもあるし
でもゴートク入れるくらいなら内田篤人のほうが期待できるわ

あ · 2018/05/06(日) 17:15:00.65

内田だとスタメンが怪我した緊急事態でベンチで怪我してそう

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/06(日) 20:43:58.69

まあ、吉田のやらかしはいつものことだからなあ
他の選手だとスペック的にプレミアでプレイすること自体不可能だから仕方ない

でも昔に比べれば吉田のミスやポカはかなり減ってきてる
以前の吉田は今の倍やらかしてた
ミスを責めるよりもその向上を褒めたい

あ · 2018/05/06(日) 20:48:12.14

手倉森が今野視察
招集あるね

あ · 2018/05/06(日) 22:50:35.11

鈴木大輔はナスティックで今節もベンチ外。元から代表無理だったが改めて代表無理と確認

**アンチ今野** · 2018/05/07(月) 01:26:54.94

ガンバの雑魚っぷりを見て
手倉森も今野の招集はやめるだろうねwww

あ · 2018/05/07(月) 02:33:49.61

本当に3バックなんかな。ゴール前中央厚くするなら確かに理に適ってるけど

【西野ジャパン　3バック予想】
本命：吉田　長谷部　宏樹
対抗：槙野　森重　植田
穴馬：車屋　昌子　三浦

あ · 2018/05/07(月) 07:37:31.58

長友、勝利おめでとう
組織守備も上手いなと思いました

あ · 2018/05/07(月) 09:36:10.02

3バックやらないと見た

. · 2018/05/07(月) 16:04:56.55

【DAZN　ベストプレーヤー　DF】
10節　車屋・山根・奈良・ｴｳｼｰﾆｮ
11節　佐々木・谷口・中澤・和田
12節　安西・昌子・ﾏｳﾘｼｵ・内田

a · 2018/05/07(月) 19:20:36.46

内田が今季2度目のベストプレーヤー選出、ロシア行けるかも

【西野日本代表　５バック】
本命：長友・吉田・長谷・宏樹・原口
対抗：高徳・槙野・昌子・植田・内田
穴馬：車屋・森重・谷口・三浦・室屋

あ · 2018/05/08(火) 10:22:04.41

4バックと併用なら本職のCB2人は起用した方がいいんじゃね？
4バック時の宏樹や長谷部のCB起用もは流石に未知数だわ
4バックでは宏樹は右SBが必須だろうし

あ · 2018/05/08(火) 13:04:03.83

フランクフルト式の3バックなら長谷部みたいにアンカー兼CBできないといかんからな阿部とか今野みたいな若手がいればいいのに

**西野日本代表布陣図** · 2018/05/08(火) 14:22:55.62

【本命】
＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿
＿＿＿＿＿香川＿＿＿＿＿
長友＿本田＿＿出口＿原口
＿＿吉田＿馳部＿宏樹＿＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿
　
【対抗】
＿＿＿＿乾＿＿久保＿＿＿
＿＿＿＿＿中島＿＿＿＿＿
高徳＿柴崎＿＿山口＿内田
＿＿槙野＿昌子＿植田＿＿
＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿
　
【穴馬】
＿＿＿兎耳＿＿岡崎＿＿＿
＿＿＿＿＿森岡＿＿＿＿＿
車屋＿今野＿＿大島＿室屋
＿＿森重＿谷口＿三浦＿＿
＿＿＿＿＿西川＿＿＿＿＿

あ · 2018/05/08(火) 15:05:59.75

西野、トップ下宇佐美って記事あるぞｗ

あ · 2018/05/08(火) 15:07:21.67

【本命】
＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿
＿＿＿＿＿香川＿＿＿＿＿
長友＿本田＿＿出口＿原口
＿＿吉田＿馳部＿宏樹＿＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

このフォーメーションの長所は槙野を外して全員を海外組で固められる点。試合中都倉の顔面や金玉を蹴る甘ったれたチンピラを追い出せる
FWの枚数増やして2トップにする事で、武藤・大迫・岡崎・乾・久保ら海外で活躍するFWに出番を与えられる

あ · 2018/05/08(火) 21:49:59.97

>>893
嬉しいねー

. · 2018/05/09(水) 00:49:38.69

香川怪我の回復悪くてダメそうだな。であるならトップ下変更で

＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿ 
＿＿＿＿＿乾＿＿＿＿＿ 
長友＿本田＿＿出口＿原口 
＿＿吉田＿馳部＿宏樹＿＿ 
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

? · 2018/05/09(水) 00:50:47.28

＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿
＿＿＿＿＿乾＿＿＿＿＿
長友＿本田＿＿出口＿原口
＿＿吉田＿馳部＿宏樹＿＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

あ · 2018/05/09(水) 23:54:22.65

安西・昌子・植田・西の4バックで上海上港を1失点に抑えたのは素晴らしい
オスカル・エウケソン・アフメドフの3外人を封じ込めた
ただフッキが怪我で不在であり彼がアウェー第2戦戻ってくると厄介

それにしても鹿島は層厚いな、ターンオーバーこなしてる

山本・昌子・植田・内田
安西・町田・犬飼・西

あ · 2018/05/10(木) 04:17:40.79

>>900
なるほど乾をトップ下でね
サブで中島もありえるかな

あ · 2018/05/10(木) 04:23:04.48

3バックやんない方がいいような気がする。

あ · 2018/05/11(金) 12:57:38.84

FWよりDF悩むね誰を選べば

DF · 2018/05/11(金) 13:23:06.59

吉田・長谷部・宏樹の3バックならCB全員を鍛え抜かれた海外組で固められる

. · 2018/05/11(金) 15:51:48.70

槙野は落選させろ。ロシアでも相手の顔面やキンタマ蹴りそう

あ · 2018/05/11(金) 16:07:40.60

大丈夫、そんな悪質なファールすらできず終わるから

あ · 2018/05/12(土) 14:54:25.72

昌子より槙野の方がいい

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/12(土) 20:02:33.86

>>909
俺も鹿島ファンだが
個としての力は槙野の方が完全に昌子より上だと思う

鹿島はチームで守ってるんでDFの個の力はそれほどは高くない

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/12(土) 20:03:21.34

槙野って普通にいい選手なのに
チャラ付いたイメージのせいで過小評価され過ぎてるよな

あ · 2018/05/12(土) 20:53:13.78

マリノスの左SB山中いいな、スピード、ドリブル、シュート力。さすが元FW

ガンバ左WB藤春はもう代表無理かな

あ · 2018/05/12(土) 21:52:07.31

昌子も良い選手だけど槙野の方がみたいかな

あ · 2018/05/12(土) 22:15:09.02

サイドアタッカーとしてもプレーの幅が広くてよさそうだがな＞山中
スプリントも頑張るし
SBとしては守備怖いところあるけど3バックするならWBでもおもしろそう

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/12(土) 23:22:13.39

昌子植田は年齢的に次回がピークだからな

あ · 2018/05/13(日) 01:32:35.25

ディフェンスラインだけは調子の良し悪しだけで簡単に決められない難しさ

あ · 2018/05/13(日) 01:54:05.90

>>914
レオザフットボール？

あ · 2018/05/13(日) 01:58:34.71

>>910
浦和ファンだが、普通に槙野の方が下だよ
やらかしが多い選手はCBやらせるべきじゃない

CB · 2018/05/13(日) 02:42:58.27

ロシアW杯日本代表候補CB（3バック）

1.吉田（サウサンプトン）
2.長谷部（フランクフルト）
3.宏樹（マルセイユ）
4.槙野（浦和）
5.植田（鹿島）

6.昌子（鹿島）
7.森重（東京）
8.谷口（川崎）
9.三浦（吹田）
10.車屋（川崎）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 13:13:59.30

吉田や槙野はキャラクターのせいかミスすると騒がれて印象強いけど
代表ではやらかしが多いのはは槙野より昌子だと思う

あ · 2018/05/13(日) 22:14:24.82

一応実況スレッド
サンデースポーツ2020 ★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526207216/612-1000

あ · 2018/05/13(日) 22:25:43.52

サンデースポーツ2020 ★2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526217570/1

お · 2018/05/14(月) 03:05:10.40

吉田がシティ戦フル出場、終了間際の失点で0-1の敗戦。シティはプレミア勝ち点100に到達し歴史を刻むお祭り騒ぎ
失点シーンは敵の縦パス一本で裏を取られるカウンター炸裂。吉田は走って戻ったが間に合わず。しかしシティ相手に善戦したと言えよう

一方ロンドン五輪で吉田のパートナーCBを務めた鈴木大輔はリーガ2部ナスティックのセビージャ・アトレティコ戦で先発し途中交代。長期間代表に呼ばれておらずロシア行きは難しいだろう

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/14(月) 10:25:28.35

>>918
槙野は個の力でフッキ完封してACL優勝に貢献した実力者だと思うけどな
何だかんだ言って国内組CBとしては総合力ナンバーワンだと俺は見てる

>>920
昌子はやらかしっていうか代表でやるには個での守備力に欠ける感じだな
クラブチームの様に連携が整備されてチームで守れる状況なら万能

対世界で考えると微妙に色々な能力がちょっとずつ足りない感じがある

あ · 2018/05/14(月) 11:08:52.29

槙野は攻撃参加に色気を出さなければ今は昌子よりも安定しているだろう。
昌子はこの半年くらい余計なことを考え過ぎている。
もっとシンプルにプレイできるはずなんだが。

あ · 2018/05/14(月) 11:11:56.14

中澤呼んでくれよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/14(月) 11:38:57.84

昌子は代表だとハリル監督の守り方が決定的に合わなかった部分も大きいから
西野に代わってどうなるか

あ · 2018/05/14(月) 14:31:15.14

槙野がガンバの新人・中村にブチ抜かれた失点シーン
一対一に弱く鈍足の槙野では世界を相手に失点を重ねるだろう
https://youtu.be/uUT5DPrYx4Y

w · 2018/05/14(月) 16:28:10.44

>>928
槙野審判にも抜かれてるじゃねーかw　コイツより審判をCBにした方がマシだな

あ · 2018/05/14(月) 17:04:43.96

失点シーンだけ取り上げるとかフェアじゃなさすぎ

あ · 2018/05/14(月) 17:16:28.15

対処もスピードだけじゃないし、かけひきもあるし、勝ったり負けたりもする。
ある程度のレベルなら、誰かを選んだからって大きな差はないだろうね。

お · 2018/05/14(月) 17:16:28.24

>>928
00:23辺りからレフェリーに追い抜かれる槙野w
自分が中村にかわされてピンチ作ってるのに呑気にジョギング、お気楽ですなw

**槙野w** · 2018/05/14(月) 17:25:14.16

1:40から槙野がドリブル失敗、奪われてカウンター炸裂。ボールタッチしながら走るアデミウソンに引き離されて失点、鈍足槙野やらかしたw
https://youtu.be/SkCPeLAxvlk

**槙野どうしたw** · 2018/05/14(月) 17:37:11.32

槙野が都倉にゴールを許し、空中戦・フィジカル・一対一の弱さを露呈。しかも腹いせに都倉の顔面にキックを見舞い、退場
誰が見ても明らかにレッドなのに何故か抗議する槙野、敵地で帰れコールがこだまする。チーム敗北の戦犯として全国から猛批判を受ける
もはや精神年齢が保育園児レベルではと疑われるラフプレー
https://youtu.be/NNAlV5Q-53k

**槙野の金的攻撃w** · 2018/05/14(月) 22:14:27.28

槙野、試合中に都倉の金玉をオーバーヘッドキック！
さすが日本代表、的確なキックですw
https://youtu.be/EZXCj1-rxQE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 22:25:18.13

中澤良いかもな
ポステコのハイラインにもっと苦戦するのかと思いきや頑張ってる

あ · 2018/05/14(月) 22:49:35.33

鈴木大輔ベンチ外になった理由、契約延長断ったからだったのか。
召集レター自体は毎回届いてて選ばれないってのは残念だったねえ・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180514-00103834-soccermzw-socc

あ · 2018/05/15(火) 13:53:16.92

>>934
槙野酷いな、サッカー界から永久追放していいレベル
顔面を足裏で蹴るとか眼球に後遺症残りかねないぞ

い · 2018/05/15(火) 15:16:35.28

槙野の代わりに鈴木大輔を呼んだ方がいい。ロンドン五輪で吉田とのコンビは素晴らしかった。激しいスペイン2部で揉まれてるし、槙野と違ってラフプレーでレッド貰うこともない

あ · 2018/05/15(火) 16:19:13.90

槙野アンチ必死だなw

w · 2018/05/15(火) 17:11:11.99

>>940
槙野厨とか恥ずかしすぎるw

あ · 2018/05/15(火) 19:35:06.26

もう、まきのもすずきも名前聞きたくない

?! · 2018/05/15(火) 20:00:07.70

>>940
マキノヲタ出現！　四六時中マキノ追っ掛けてる変質者めw　そもそも故意に人を蹴るのは暴行罪でタイーホだし

あ · 2018/05/16(水) 12:00:56.69

J1やACLより遥かにハイレベルなELで強敵相手にCBで大活躍している宏樹を代表でも3バックの右で起用すべき
インターセプト、シュートブロック、一対一のスピード、ポジショニング、コーチングどれも素晴らしい

CBで大健闘の酒井宏樹　“ドイツ代表のエース”擁するライプツィヒ相手に驚愕のスタッツ記録
https://www.theworldmagazine.jp/20180406/01world/202698

あ · 2018/05/16(水) 12:39:36.58

元々柏時代の酒井宏樹ってセルヒオ・ラモスみたいなCBとの兼用だったんだっけ。

あ · 2018/05/16(水) 12:47:27.24

3バックと4バック併用なら長谷部をスライドするより宏樹をCBとSBで変えた方がいいよな

**London Olympics** · 2018/05/16(水) 18:48:51.03

伝説のロンドン五輪初戦・スペイン戦。吉田麻也・酒井宏樹・鈴木大輔ら日本鉄壁の守備が無敵艦隊をゼロ封し1-0の歴史的勝利
スペインはイスコ・マタ・コケ・ハビマルティネス・ジョルディアルバ・デヘアらスター選手が揃い、アスピリクエタとエレーラが控えのベンチに座る程の層の厚さ
しかし扇原貴宏の精度の高いコーナーキックに大津祐樹が走り込んで先制。爆走する永井謙佑の活躍で相手CBイゴルマルティネスの前半退場処分もあり優勢に試合を運んだ
この試合で酒井宏樹はあのイスコと対峙し、仕事をさせなかったのである
https://youtu.be/oWe6kngQrR0

あ · 2018/05/16(水) 23:14:19.61

宏樹はアトレティコとの決勝を前に高評価された。以前はボールテクニック不足で攻撃力不足と見なされていたが、成長を遂げたのだろう

【酒井宏樹、EL決勝に向けスペイン大手紙から攻守両面に高評価】
https://www.footballchannel.jp/2018/05/16/post269698/

あ · 2018/05/16(水) 23:17:07.29

昌子、上海上港戦でクリアミスし失点。ロシア行きに黄信号か。ライバルの植田は安定したパフォーマンスを見せた

a · 2018/05/16(水) 23:54:48.38

>>945
チビ揃いのJだと宏樹ほど長身ならCBで使いたいよな
ラモスも元々守備下手、攻撃得意だからCBをやりたがらなかった。でもSBはスタミナ必要だから30才過ぎたら厳しい。それで30才過ぎても活躍できるCBに転向
逆のパターンとしては元フランス代表チュラムはSBをしたがらなかったが、嫌々させられてた

か · 2018/05/17(木) 00:24:02.10

ちな鹿だが贔屓目に見ても槙野>植田>昌子だと思う
昌子は対人弱いし今季安定感ないし呼ばれなくても何ら驚きはない

あ · 2018/05/17(木) 15:03:25.21

4年前は西野・岩波・植田の長身CBトリオが将来を期待されたのに差が開いたな。西野は先日ルヴァン杯で久々にヘディングでゴール決めて高さ・強さを見せたが、リーグ戦はここ数年殆どベンチかベンチ外
岩波は186cmにも関わらず178cmしかない遠藤航の控えでベンチとか情けない。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/17(木) 16:14:56.96

槙野って鹿島に移籍したら相当鉄壁だと思うけどな

昔鹿島の守備がリーグ随一の堅さだった時
伊野波がレギュラーだったけど、槙野が個人能力で伊野波に劣るとは思えない

あ · 2018/05/17(木) 16:30:31.65

うん、岩波にはマジで失望した。お前何やってんのて。淫行でキャリア詰んだ菊地直哉以来の失望感。
PSV移籍のドタキャン以降海外からはワケあり物件扱いだし。

あ · 2018/05/17(木) 17:14:14.14

>>953
鹿島は性格的な面で槙野みたいなタイプとらないんだよね
裏では真面目なのかもしれないけどさ
CBにセットプレー以外で攻撃参加も求めないし

あ · 2018/05/17(木) 17:53:09.53

上海上港vs鹿島アントラーズの前半39分08秒の昌子の左足トラップミス酷いな。ゴール前でボール奪われピンチ招いて危なかった
https://youtu.be/_LxW4zdPsMk

あ · 2018/05/17(木) 21:57:56.02

今回は今のところ長友選手は喋りでは目立たないからアンチも少な目かな？

あ · 2018/05/18(金) 00:26:10.07

槙野と昌子比べてるけど比べるなら森重のほうじゃない？
昌子は育成枠だと思うけど
個人的にはなぜか槙野みたいなのがいるチームは勝負弱いことが多い印象がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 01:06:59.34

25歳で育成枠は無いだろ……