ハリルホジッチジャパン part887
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それサイドの選手の特徴じゃん
ボランチに必要なのはボールを失わないパス能力、DFライン前のフィルターとなれると同時にパスの行き先も判断出来るスペース察知力、判断力の早さと正確さ
ボランチがドリブルってチーム殺す気かよ >>840
香川がドルトムントの核として不動のレギュラーだと言っているのはシュテーガー監督であって日本のマスコミではない SBだってそうだけどやった事のない選手が一朝一夕で出来るようになるポジションじゃないぞ
サッカー未経験者は縦の動きしか見てないけどSBはDFラインの一角だから
横とのラインコントロールの連動、カバーリング、マークの受け渡しも相手の出方に応じてCBとウイングの動きに合わせて瞬時に判断しなければならない
ウイングが出来るんだからサイドバックも出来るでしょ?なんて安易なコンバートをすれば
一瞬の判断が求められる局面において↓こんな風になるのがオチ
http://i.imgur.com/gXSpf9H.gif 原口は代表でボランチもトップ下もやったけど出来なかったからコンバートのテストは終わった オイコラミネオの主張によると右効きの原口は右SHが良いらしい
しかし右サイドヘルタでやったの見たがダメダメで左に戻された
もちろん右サイドからのクロスも見れなかった
単純な縦突破や縦バスが多かった
右タッチライン沿いのプレー慣れないから、どうしてもセンターよりにポジションとるんだね >>841
>ボランチに必要なのはボールを失わない
キープ力だろ?
これ井手口や山口より原口のほうが遥かに上じゃん
だから原口が良いって言ってるんだよ
あらゆるフィジカル能力で原口がその二人より勝ってる >ボランチに必要なのはボールを失わないパス能力、パスの行き先も判断出来るスペース察知力、判断力の早さと正確さ
あと、これって井手口や山口に一番欠けてる部分だよね
遠藤がいなくなってから凄く顕著
長谷部と比べてもかなり劣ってるよ >DFライン前のフィルターとなれる
井手口や山口が原口に勝ってる部分ってこの一点だけ
この部分は原口がボランチやってく上で慣れてくると思うけどね ボランチの仕事はルーズボールやセカンドボールを支配して後ろか前どちらかブロックへの安全な受け渡しが肝要
攻撃の起点てのはほんの一部の仕事 >>841
>ボランチがドリブルってチーム殺す気かよ
こいつ馬鹿じゃねーの
過去の日本代表でもパスコースないとき稲本や長谷部が縦へ推進力を活かしてドリブルで持ち上がってチャンス作ってたの知らないのかよ
海外サッカーでもよく見るシーンだぞ
ボランチをただの守備専と勘違いしてるのか?
だったらCBの選手でも置いとけよw >>843
それ本田さんのオンサイドトラップなくても
オンサイド ボランチがまじに攻撃参加してたらカウンターの餌食なるだけ
代表はそいで長谷部ばかりに負担が かかる チームの心臓部が井手口、山口ってのは
笑えない冗談だよなw W杯でも稲本が3列目から飛び出してゴール決めたりしてたろ
ザック時代も長谷部がドリブルで持ち上がって縦パスやスルーパスでチャンス作ってる
井手口や山口だとそういうのほとんどないよね >>853
じゃあ何か?
稲本や長谷部より井手口や山口のほうがボランチとして上だとでも言うのか?
マジで言ってるのか? ボランチはスペース埋めて守備だけしてればいいのか? >>847
違う
キープじゃない
ボールを失わないというのは素早くボールを捌く能力を含む
というかそれがメイン
DFライン前のバイタルエリアでボランチがボールキープなんてしてたら危なっかしいだけ
各国のクラブ代表がボランチにどういう選手を置いているのかを考えてみなよ プレミアやブンデスでレギュラー張ってきた稲本や長谷部よりも
ブンデスで戦力外になりJに復帰した山口やイングランド2部に戦力外扱いされてリーガ2部にレンタル放出された井手口のほうが上なのか
凄いなぁ >>851
違うね
それはあくまで前にスペースがある時のオプション
そういうプレーなら長谷部や井手口、稲本程度の推進力やドリブル能力でも成立するとこれまでの結果で証明されている
スペースに向けて持ち上がるドリブルとサイドで突破を狙うドリブルでは求められる技術が違う
原口がボランチをやらされた時ボロボロだったのを見てなかったのかよ >>856
時代が変わってんだね
ハイプレスにカウンターの時代にボランチが複数バイタルに突っ込むなんて底抜けバケツ ディフェンスは横に4人置いとかないと突破されるのが現代サッカーの常識
だから4バック以上のシステムが多いわけ
でもSBが上がるのはよく見る光景だよな?
その時はボランチが下がり目でフォローするのが基本なんだよ
日本代表ではその基本中の基本が守られない事が多い
SBが両方上がってボランチの長谷部まで上がってるなんてのがよく見かける風景だからなw
それじゃ吉田が横をぶち抜かれても仕方がないわけよ >>858
>ボールを失わないというのは素早くボールを捌く能力
井手口や山口にそれができてるとは思えないけど
強豪国のボランチは攻撃力もあるけどなぁ >>845
は?
原口はどう見ても左がいいだろ
右利きの選手は右が良いなんて言った事は一度もない
利き足と同サイドにするか、逆サイドにするかはプレースタイルによって変わる
原口はクロスの精度や突破力はイマイチだから右には向いていない >>860
>原口がボランチをやらされた時ボロボロだったのを見てなかったのかよ
どうボロボロだったの?
動画でソース出して見せてね 時代が変わったとか嘘つくな
長谷部のボランチなんてごく最近の話だろ >>857
中盤は
ボール奪取、パスカット、相手の攻撃スピードを止めるはもちろん
ルーズボールとセカンドボールの支配
その後は形勢によって攻撃的選手に渡すか、DFに渡すかより安全な方に確実に渡すのが仕事 >>863
原口なんてもっと出来ないだろ
基本は縦への上下動とカットインが武器の選手でパスやスペースを見つけるのはそんなに上手くない
そんな選手をボランチに置いたら攻撃も守備も崩壊するわ >>865
横からだが言っとくけど攻撃ってドリブルだけじゃねえから >>868
そのもっとできないという井手口や山口と原口の差を動画を使って説明してよ 原口がボランチしたのは皆覚えてる
2度とボランチ任されてないのも知ってる
それがハリルホジッチの判断
原口のボランチは試されたのだよ
そして不合格なった
ヘルタでもボランチやったことあった?(俺は記憶だけどない) 原口が常に視野を広く保ってスペースに動いてパスを360度駆使しながらDFラインのビルドアップを助けつつ、サイドや前が走ったタイミングを見極めて縦パスを出し、
守備に転じれば事前にスペースを埋めておき、セカンドボールを拾い、敵が攻め込んできたらDFライン前のフィルターになってバイタルエリアを潰すなんてプレーが出来るとは思えん >>869
井手口や山口はパスも駄目じゃんw
ていうか攻撃に関する能力全般がダメだよねw >>864
613 あ (オイコラミネオ MM8b-gzEJ [61.205.87.215]) sage 2018/02/06(火) 16:45:35.32 ID:f0P8toG5M
>>606
サッカーやってたら利き足と同サイドの方が視野が取りやすいなんて常識だろ
それに利き足と逆サイドに置くのはカットインなどチャンスメイクやシュートを期待される一方、
同サイドの方はクロスを上げやすいしボールがゴールから逃げていく軌道になるからキーパーやディフェンスはクリアしにくく、かつ味方は当てやすいからな >>872
え?
それって井手口や山口はできてるの?
遠藤がいなくなってから日本代表はボール支配率が急激に下がったし、中盤でボールロストすることが前提のサッカーに移行したよね 井手口と山口のキープ力とパスセンスが皆無だから敵にボールが渡る時間帯が以前より遥かに長くなってるんだよ ここは攻撃の事しか興味無い人大杉
だからクラブサッカーしか知らないザッケローニにまんまと騙されて
一発勝負のワールドカップ経験監督のハリルホジッチを無能呼ばわりするんだね 基本的にお前らはコンバートを軽く考え過ぎ
左右や上下でプレーエリアが変われば5レーンやアタッキング、ミドル、ディフェンシブのサードも違うし、
周りにいる選手のプレースタイルも異なるからやるべきプレーも全然違うものになる
ウイング→サイドバックのコンバートなんてトップ下→CBと同じレベルのコンバートだからな
ウイング→ボランチだってサイドバック→CFと同レベル >>858
捌く前にボールキープする必要があるだろw
馬鹿だなw
ま、確かに原口ボランチはないけどなw 井手口と山口は敵にパスしてるんじゃないかってくらいパスが下手
運良く前線の選手にボールがつながっても「はい!行ってらっしゃい!」と言わんばかりに前線の選手に突撃させるだけの単調な攻撃になってる
ボランチの存在意義が無さすぎる >>874
利き足と同サイドの方が視野が取りやすいのは事実だよ
実際クロスが持ち味のベッカムはキャリアを通じてずっと右サイドだったろ
逆に利き足と逆サイドに置かれた時の利点はカットインやハーフスペースを使いやすくシュートを狙うのに向いている事
この代表格はメッシCロナウドロッベンだわな
どちらにもメリットデメリットがあり、どちらに置くかはプレースタイルによって変わる
こんなのは常識 現代サッカーでボランチがわざわざキープするなんてあり得ない
相手引き付け交わしてパスはある
今の時代狩人ばかりの中盤でキープ出来る選手はワールドクラスだけ >>882
だから貴様は自分で言ってる事が矛盾してるの気づこう >>879
キープしてからボールを捌く選手なんて判断遅過ぎ
本田じゃねえんだから
世界トップクラスは2タッチ以内に捌くボランチばかり コンバートなんて案外あっさり出来るもんだよ
三都主や矢野や韓国のチャ・ドゥリもFWやサイドアタッカーからSBに転向してるし
中田や小野もトップ下からボランチに転向してる
有名なところだと元イタリア代表のピルロは若いころトップ下だったけどボランチに転向して超ワールドクラスの選手になった >>884
いや、お前がサッカーを分かってないだけだろ
ウイングやサイドハーフは全部利き足と逆サイドに置くべきなんて思ってんのか? だいたい中盤がキープするようなチンチラしたサッカーしてたら守備陣形固められてチャンスを自ら潰す >>886
それはそっちが向いてただけ
そもそも三都主のサイドバックや中田小野のボランチなんてクソミソに叩かれてただろうがw 遠藤もガンバ大阪で2列目やりながら代表でボランチやってたよなぁ
本職じゃないとできないなんてありえないよ
そもそも本職の井手口や山口の能力が低すぎるのが問題なのに >>889
小野はボランチでUEFAカップ優勝してるけど????????????????
UEFAカップ決勝ではドルトムントからアシスト決めてるけど??????????
ハリルジャパンにEL優勝クラブでスタメン獲れる本職ボランチっているの????? >>890
俺がいつ「ウイングは利き足と同サイドに置くべき」なんて言った?
>>874もプレースタイルにより同サイドと逆サイドで求められるプレーは変わると言っている
お前が馬鹿だから勝手に思い込みで誤解しただけ ハリルホジッチのSHはストライカーに属するから利き脚と逆サイドが良い
ウイングになると同サイドが有利になる
近代サッカーではウイングとSHの境が無くなって来てるから
SHと言えども一概に言えないから
試合中にポジションチェンジもしばしば行われる 昔から前線の選手が1列下がって守備的なポジションやることなんて珍しくも何ともないぞ
最近でも元ドイツ代表のシュバインスタイガーやラームがサイドアタッカーから中盤にコンバートしてるし
長友の同僚だった元アルゼンチン代表のサネッティだってSBと中盤の両方で成功してる >>892
あの頃はトマソンボスフェルトとトライアングルを組んでトップ下、サイド、ボランチの位置を目まぐるしくポジションチェンジしてただろ
それに小野の守備力の低さを担保するために左ウイングは攻撃力はあるが守備しないファンペルシを外してエルマンデルがレギュラーだった
原口にそこまでやってやるだけのパス能力やチャンスメイク力、攻撃力があるのか? マルディーニだってSBからCBになったし、世界でもポジションのコンバートなんていくらでもある
本職にしかできないなんてことはないんだよ
むしろやってみたら本職以上の適正だったりすることも多々ある 今シーズンリーグ戦ゴール数
日本のFW
大迫1、原口1(2部で)、浅野1 計3ゴール
ポーランド
レヴァ 18ゴール
コロンビア
ファルカオ 17ゴール
セネガル
サネ 7ゴール
これで戦うの? >>895
提案はわかるけどハリルホジッチは原口のボランチをテストして不合格なったの
だからハリルホジッチのうちは原口のボランチは諦めよう >>897
で、やらせてみた結果、不合格だったんだよ
ディマリアのようになれていたら選択肢も広がったけどそこまでのサッカーセンスは原口には無かったってだけだ オイコラミネオ君には逃げ道与えないと話終わらないわ >>889
ハリルが不合格だと言ったの?
ただ左サイドで使いたいだけでしょ >>900
不合格のソースは?
今すぐソース出して >>902
長谷部が怪我でいない時もボランチで使われなかった時点で気が付けよ ミネオ君は香川以外ボロksに言う人だから
会話は不可能だよー >>905
でもその時、原口は左サイドで先発だったよね
ただ原口は左サイド>ボランチってだけで、原口がボランチ失格なんてハリルは一言も言ってない こいつは確定だよなって言って同意が得られそうな選手がほとんどいないのがヤヴァイな
マーヤとゴリくらい? >>907
イラク戦ではトップ下だったがな原口
ボランチは井手口遠藤
乾、岡崎、山口、今野もいたのにな 原口が何故ボランチがダメだったかについて考察すると
危機管理予測のセンスが無い
だから運動量でカバーマークしようとするがスピードがそれほど無いからファールになる
タックルが下手なのでファールが多い
危険なプレーも多いイエローカードやレッドカードの心配がある
攻撃センスとかキープ力の問題違うと思うよ
2部でも危険なプレーで大事故起こしたでしょ なんかこのスレってハリルが言ってもいないことを推測だけで事実ってことにしてる連中がいるなぁ >>911
むしろ言ってる事とやってる事に矛盾があり、言説もコロコロ変わるハリルの言葉を盲信する方がどうかしてる
人間の本音なんて言葉より行動に現れるからな >>911
言ってなくてもボランチで2度と使わないと言う実行で現してるの >>913
言説がコロコロ変わるからこれからどうなるかわからないでしょ
まだオプションとして考えてるかもしれないよ
原口がボランチより前線で使えるから前線で使ってるだけで、本職のボランチ連中より原口のボランチのほうが評価が上の可能性もある
もし乾が左サイドで不動になったら原口がボランチやるかもね >>898
その三人が通用するのはアジア最終予選が限界でしょ。既に役目を終わっている。もう必要 >>914
二度とってw
まだワールドカップまでかなり時間あるんだけどw 原口っていう相手と競うと、かなりの確率で自分が倒れるか相手が倒れるかだよね
Jでは知らないけど、強度が上がるほどどっちかが倒れる率が高くなる 乾だけじゃなく中島っていうシュートも上手い左サイドのスペシャリストも出てきたから
ブンデス2部の原口が左サイドのポジションを失う可能性もある
そのとき原口がボランチに転向する可能性は高い >>917
そうだね
先の事はわからないから絶対とは言わないわ
99.9%位にしとく やはりサイドアタッカーとしての質の高さは乾や中島のほうが上なんだよ
原口の球際の強さや運動量はボランチやSBでこそ活きる まぁ、中島は右サイドの時の方が結果を出してるんですけどね
それに代表の左サイドなら乾より原口の方がこれも結果を出している
乾は今のところハリルジャパンでも岡田ザックアギーレの時と同様まだ何もやっていない 本田も早い内からボランチに転向してほしかったなぁ
北京五輪時代やCSKAモスクワでボランチやってたから、その経験を活かせばよかったのに
もう手遅れだが… ビッグ3くらいの圧倒的な実績を残している選手は例外として最終予選のことは完全にリセットして今調子いい選手だけで代表は作らないと駄目でしょ >>923
原口はサッカーに対する情熱は凄いから
どこかのポジションでおお化けするかも
俺はトップの資質が高いと思ってる
運動量あってドリブルできて、身体はれて、ゴール臭嗅ぎわけ上手いし
抜群やん >>925
本田は下手じゃん
視野狭い、判断遅い、キック精度低い、運動量無い
トップ下やってた時だって中盤でボールが来てもドリブルもターンもボールを展開させる事もできないから
尻相撲やって味方が助けに来てくれるのを待ってただけで鬼キープ(笑)とか言われてたし >>927
1トップも良いな
ドリブルが上手くなった本田みたいなイメージだな >>928
CLレアル戦でボランチやってかなり高評価だったぞ
何だかんだ衰える前は凄い選手だったよ 去年ヘルタでやってるよ原口1トップ
本人も「何も出来なかった」と評価を下している >>926
何?そのビッグ3てw
ワールドカップブラジル大会の3大悪人の事け?w 【CL】本田vsレアル・マドリード
https://www.youtube.com/watch?v=v3sq0pa7Jr8
日本代表の本職ボランチでこれ以上できる選手いないでしょw >>930
その時のモウリーニョの作戦と評価がこちら
「むしろ本田が出ていてほしかった。本田が出てればさらにCSKAが攻撃的になっていて守備に隙が多くできた」 >>931
ヘルタとジャパンは違うし
代表でドルと同じように香川が活躍出来ないのと同じ
肉弾戦のワールドカップでは原口みたいなのがヒーローなりそう 日本は本職ボランチのレベルが低すぎるんだよw
所詮Jリーガーでしょw 走るしか能のない原口は香川ジャパンにはポジションないかな >>934
そりゃ守備専ボランチより守備に隙ができるの当然でしょw
本田をボランチで出す理由は守備能力の高さではないしw
ボランチという仕事も守備だけやってればいいわけじゃないしw Jリーガーに本職もクソもねーんだわw
残念ながらw >>933
本田に相応しいトロトロしたサッカーやってんなw
>>938
要するに敵から見ると「本田は穴」って事だね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。