ハリルホジッチジャパン part889
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ハリルホジッチジャパン part887
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※前スレ
ハリルホジッチジャパン part888
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1518071440/
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日韓の朝鮮知らない人かな、いやはや失礼
ぜひ機会があれば日韓韓国の試合見てほしいものだ トルシエサッカーはフラットスリーが就任当時より断然的に成長していた
これなんだよ
4年間何してたの?みたいな監督が日本には殆ど
就任当時より明らかにレベルアップさせてるような監督じゃないと、選手もサポーターも負けたら直ぐブレるだろ 内容の伴った勝利などと批判される可能性があるのは超強豪国くらいでしょう
ブラジルドイツあたりかな今だと
それ以外の国は、まあ強豪国は己のサッカー貫き通すやろし
それ以外の国はルールに則った上で何をやっても勝つくらいの気持ちでくるよ
審判買収は論外やけどね んでよ、ワールドカップ初戦で負けたらヤバイヤバイ言い過ぎだろ日本は
それは計算による結果であり、初戦負けたら終わりみたいな風潮が選手にもサポーターにも蔓延している
そんなもんはね世界じゃ言ってないよ
そりゃ多少は言ってるかも知らんけど、日本みたいな感じで言ってないよ 日本が勝つにはドン引きしかないんだよ
浅野か武藤走らせたらいい ま、ま、今の日本は本田香川長友岡崎効果で過去最高に弱体化してるのは間違いないけどな >>173
見てみるといい
ドン引きでは勝てんよ
おそらくフランスW杯の再現にしかならん
今の日本には乾はいるが松井はいない
ジャブラニボールも今回はない
武藤だろうがクリロナだろうが日本はドン引きでは勝てんよ
ある程度前からライン崩さず戦う今のやり方しかない ハリルは優秀だから
ドン引き戦術浅野やるはず
ハリルを叩いてる奴らは土下座したままでW杯迎えろ 今のメンバーでドン引きやってもな
中田英寿の代わりが乾になるくらいで
フランス大会の二の舞だと思うぜ まあ、見てて楽しい攻撃サッカーを目指すんなら、ナポリくらいのスピードと戦闘力を備えてから言ってほしいもんだわね
今だと ドン引き連呼中はフランス大会のビデオ見ることお勧めするよ
ボールも運べない浅野やら武藤ではチャンスすらろくに作れずボールもろくに持てないまま惨敗 414
このラインをいかに崩さずゲームを進められるかだと思うぜ今回のポイントは ドン引きで勝てるのは守備に自信あるチームだけ
前回ギリシャが勝ち上がったのも守備に自信があってからのドン引きサッカーだからな
ギリシャはワールドカップだからその戦術を取ったんじゃなく、その前からそのサッカーでやってた
岡田サッカーはフォーメーションが引くサッカーだったが、実際はドン引きでは無かったよね
やって来た事を含めつつ守備的に行っただけ 本田
乾 香川 岡崎
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島
これがベスト。これなら仮に3連敗しても誰も文句は言うまい 本田みたいに相手を舐めプしてパス出せる選手って絶対必要だよね コロンビア相手にドン引きしてもハメスのFKが怖いし
セネガル相手にドン引きしもゴール前の空中戦が怖いし
ポーランド相手にドン引きしてもレバの能力が怖いし
どんな策があるかなハリルは 本田は調子が良いから呼ばれるかもね
香川は骨折で完全に無くなったけど
まあドン引き戦術浅野なら誰出してもそこそこ戦えるがね ドン引きが無理なら他の方法はもっと無理だという事がわかってないサッカー素人が多すぎるな
前からプレスいって躍進した弱小国なんてないのもわかってない
この前のユーロだって躍進したウェールズがやってたのはドン引きだからな
この戦術を極めることが大事なんだよ弱小はな
あのニュージーランドですらドン引き戦術で南アで無敗でGL3位だったからな
戦力が戦力だけに敗退しちゃったけど(なんせセミプロ集団ですし)
最終戦まで可能性を残したし、ニュージーより戦力ある日本ならいわずもがな 将棋でも穴熊っていうサッカーでいう所のドン引き陣形、バス置き戦術が一番守備が固いんだよ
長年振り飛車党は居飛車穴熊という最強の布陣にやられっぱなしだったからね
まあそれを打破したのが我が群馬出身の棋士・藤井猛による藤井システムでもあるんだけどね
お前らは将棋とかもめちゃくちゃ弱そうだよなw
毎回作戦負けするぞこんな有様では ハイレベルなメキシコリーグでまたもや結果をだした本田
さすがと言わざるをえない 日本には香川システムという最強の布陣があるんだがな。香川中心にドルトムントみたいなサッカーやりなさいよ ロシアは柴崎一人に任せとけ
あとのゴミは邪魔だけはするな >>202
それはドルトムントでやればいいじゃないのさ 武藤浅野走らせて勝ててるならブンデスでとっくにやってるだろうに
戦術ロナウドなんて無理
それだけの個があるから通用するのであってクラブですら出来ていないのにやる馬鹿は居ない >>199
駒の能力が同じだもんな将棋は
先ずそこから同じではないのがリアルサッカー
引くにしてもクロスに対する守り方
フィジカル強ければ距離を狭めて腕使ったり身体押したりとデュエルも出来るが日本人は抑えられないように一回距離を空けてから競らざるを得ないからフリーにしやすい
ドン引きするチームはフィジカルでアドバンテージを持っているチームばかりだと思うが日本はそこの整合性すらないだろ
脳内お花畑なんだよドン引きすればいいとか言ってるやつらは >>200
得意気に将棋に例えたが教えたるわ
将棋ってのは互いに同じ駒持つねん。せや此処まではサッカーと同じや。
ちがうんわ能力や将棋は同じ能力の駒だがサッカーは違う。相手はな金なのに飛車の動きすんねん、桂馬やのに角の動きすんねん ドン引きするとして
ゴール前の壁には三枚欲しいよね で、3バック
その壁の前のバックのスペースを潰すCHが二枚チャレンジ役CHが一枚で3セッター
両サイドに一枚ずつで
ドン引きフォメは
3CHの5-3-2が理想です スタメンでこのデータがあればいいがなぁ
そのうち調べるか
コロンビアポーランドには2cm負けてる
セネガルには5cm以上
WC出場国の平均身長 
1位:セルビア 185.6cm 
2位:スウェーデン185.2cm 
3位:アイスランド 185.0cm 
3位:デンマーク 185.0cm 
5位:クロアチア 184.9cm 
6位:ロシア 184.3cm 
7位:チュニジア 184.0cm 
8位:ドイツ 183.8cm 
8位:ベルギー 183.8cm 
10位:セネガル 183.7cm 
11位:スイス 183.5cm 
12位:イラン 183.4cm 
13位:ポーランド 183.1cm 
14位:モロッコ 182.4cm 
15位:韓国 182.2cm 
16位:イングランド 182.1cm 
17位:コスタリカ 181.6cm 
18位:オーストラリア 181.3cm 
19位:ナイジェリア 181.2cm 
20位:パナマ 181.1cm 
21位:ポーランド 180.5cm 
21位:フランス 180.5cm 
23位:ブラジル 180.4cm 
24位:コロンビア 180.2cm 
25位:エジプト 180.1cm 
26位:ウルグアイ 179.8cm 
27位:メキシコ 179.5cm 
27位:スペイン 179.5cm 
29位:アルゼンチン 179.4cm 
30位:ペルー 178.3cm 
31位:日本 178.1cm 
32位:サウジアラビア 176.2cm 
こちらは南アフリカ大会の26位 ブラジル大会の30位と大会ごとにランキング下降。 
日本代表自体の平均身長は微増していて、世界の大型化が顕著になっている。 
デュエルがやはり勝負の分かれ目になりそうだ。 ドン引きしかないと言う結論になったな
やっとバカ共も気付いたか
後はハリルに任せたらやってくれるだろ 昔から言うやろ先手必勝。攻撃は最大の守備。
ドン引きはFWの能力で決まる
これでドン引きすればいいとか言ってるやつらは在日朝鮮人だろ
マネ 14試合 5得点
レバ 17試合 15得点
ファルカオ 16試合 15得点
大迫 13試合 1得点
浅野 15試合 1得点
原口 7試合 0得点 マァ日本人にはドン引きよりハイプレスショートカウンターが1番合っていると思っているけどね
壁役が不安(吉田昌子槙野笑える)
ドン引きはサイドの守備が重要(長友www) あとあれや、剛に対抗するにはさらなる剛か柔や
柔軟な守備で剛を撃つんなら兎も角、剛が出来ないから柔になるみたいな
日本はいつもそうやキープ出来ないからパスであり、ドリブル出来ないから崩す事をする
いっつも消去法やねん。キープも出来るけど、パスサッカードリブル出来るけど崩すサッカー
プラスの上のプラスが世界や >>216
そいつらの役目は最終予選でおわってる。本番は得点力のある本田香川岡崎で勝ちにいかないと 本田、岡崎はW杯で実績あるから呼ばれても分かるけど
香川はW杯の実績0だから流石に無いだろ
骨折だし 日本が強くなるには消去法を止めるこっちゃ。これ出来ないから、これにしようぜみたいな奴等がこれやるからこれでやってこうぜみたいな奴等に勝てるかよ。
仮にそれで勝ってなんか得るもんある?また俺ら強えええとか勘違いするだけやで 本番ガチンコの格上相手にはろくに繋げなくなる事すら忘れてるw
やりたくても出来ねえって事すら未だにわからないバカw
相手の事なんか全く考えずに自分たちのやりたいように出来ると勘違いしてる阿呆w
格下が格上を食う時のセオリーってのがあってだな
とにかく相手の足が止まるまで粘らなきゃしょうがねえよ
チャンスはセットプレーかショートカウンターで僅かしか無いだろ
相手よりフィジカルとメンタルのコンディションが上って事が最低条件だが
まあもう遅いだろうけど今より増量して筋力付けた上で90分走れる身体作んねえと完全無理ゲー 香川は何年間もずっと日本代表の10番だったのにずっと駄目な選手だった
だから日本代表から追放された
香川は駄目な選手のくせに監督批判をした
だから日本代表から追放された
自業自得 香川はドルトムントで頑張ってほしい
香川は日本代表では駄目な選手だったのだから
香川の話は板違い ドン引きでしぶとく粘るしかないんだよ
ハイプレスなんかやったら後半足が止まった所を狙われてボコボコにされて終了
前半で点取れても後半で大逆転される GLで大切なのは得点することより失点しないことだからな
コロンビア戦なんてまさにそう
引き分けに出来れば大成功だし負けるにしても最少失点ならまだ望みを持てる まずは相性の悪い南米対策だな。
ドン引きカウンターはコロンビア戦のみでいいだろう ドン引きカウンターは相手が一番嫌うんだよ
これをやらずにどうするんだ? >>222
トルシエの時はポゼッション60%近く
ザックの時もポゼッション58%位
いい加減イメージ操作はやめろ >>229
守備で問題出るから真っ先に交代させられてるけどな
パチューカも本田の使い方がわかってきている模様 >>211
俺もそう思う
だから>>104を書いた >>230
駒見れないやつが何言ってもな
ドン引きカウンター出来るメンバーじゃない 3バックは良い手だと思うが3年やって組織戦術を落とし込めていないハリルホジッチが今から変えて出来るとは全く思えない 日本が強くなるためには育成の見直しが必要
ユースも部活も休みが必要
週休1日、8月は完全休み
子供達にひつようなものは体を大きくすること、強い体を作ること
学校の制度変更も必要
夏休み冬休みを止めて春休みと秋休みにしましょう
これぐらいしないと何も変わらない うん? 香川、軽症なのか? めんどくせえなあ
不幸を望むわけじゃないが、W杯はさっくり消滅の方がわかりやすかった
それで治ったらまたドルで頑張ればいい >>221
何処の国もその国の課題や傾向はある
全部とか言ってたら方向性すらおかしくなるのは目に見えている ドン引きカウンターとか言ってるのは観念論ばかり
俯瞰に立ち日本の現状立ち位置も分かって居ない奴が適当な事を言っているだけ 本田はブレ玉CKとかカスみたいな事をやってたがようやく普通に蹴るようになったか
周りがアドバイス出来ない馬鹿ばかりだとこうなるという良い見本
セットプレーはゾーンかゾーンマンツー併用のところが多い
上手くゾーンに二人入れるようにして助走をして高い打点で入って行ければヘディングし放題
相手はスタンディングだしこっちは助走をしているのだからフィジカル的にも優位にたてる
日本は低く速いボールとかよく言うが今は違う
それなりにカーブをかけたタイミングを速すぎず合わせやすいボールの方が味方も合わせやすいしマークも外しやすい
ニアだとまた違うかもしれないがな >>241
ボールの質的にはピンポイントだが二人入って行ければ合わせるイメージにも出来るしな
低くして相手に引っ掛けるのが一番ノーチャンス 本田ってさ
何でセットプレー蹴ってんの?
あいつは的だろデカいんだから
誰か言ってやれよもう >>243
本田はワールドカップに要らないと思うがパチューカではもう5アシスト位CKからやってるんじゃなかったか パチューカよりも順位下のチーム相手にポゼッション40%とかでセットプレーからの得点のみ
下位になるに決まってるじゃねーのと
攻撃的になるとスカスカになるだけで失点がかさむし弱いチームの典型
ポゼッション出来ないチームは前に選手を残しバクチするしかない
モナコとかは決定力がある選手を前に残して得点力で勝てていたが日本にはそれは出来ない ま、すべてはメキシコの話なんで、限定付きみたいなもんだな
しかし、右サイドがどうにもはっきりしないからな
久保は復調したんかね 柴崎は不用意に中へつないだりヤケクソドリブルで切り込んだりという色気を
見せずに我慢して戦術を冷静にこなしたのがすごいよ。頭のいい選手。
悪い取られ方したら一瞬で決められちゃうからね >>209
お前の理論なら南アなんて惨敗してるはずなんだよ
でも現実はそうじゃない
過去のWCで一番の堅守を見せてる
他にもドン引きで強豪フランス相手にちっこい今野をCBで使って日本は無失点
一見日本に向いてそうなハイプレスよりも、向いてなさそうなドン引きの方が他国だけじゃなく日本にとっても守備が固いという現実をいい加減ニワカたちも受け入れないと
それだけ戦術として優秀だという事。向いてなさげな日本にとっても有用なんだから。
逆に言えばハイプレスなんてのは向いてそうなだけで相当使えない戦術だってこと。
理屈よりも現実。
現実を重視しないと駄目 >>248
はいはい現代サッカー知らないニワカのアホ観念論w
一点リードされたらハイプレスせざるを得ないんだよたわけw
使えない戦術ワロタwお前が戦略理解してないアホなだけやんけw
逆に言えば前半どこかの時間帯にハイプレスして一点狙いにいく戦略もありなんだよなぁ
お互い戦力が未知数の部分があるW杯だとそういう戦略は超重要
戦術脳のアホは現実を理解してないから困る
理屈よりも現実。
現実を重視しないと駄目 引いて守備するにしても、前でとってカウンターするにしろ、CFの人選が中途半端なんだよ。
何したいのかわからん。 はっきり意図をもってやれるのは、浅野をトップに置いて放り込みやります、くらいだな
それ以外で、なんか主張できる1トップなんざいない 強い相手にドン引いて確変した川口の鬼セーブは決定的の無い我が国の唯一の楽しみでした
試合後の中田君の偉そうなインタビューは>>249と同様に余興として許されていましたが冷静に考えると川口に謝って坊主にしてこいって話です
本田はセットプレー蹴るな >>250
リードされたり点が必要になったら前から奪いに行くなんてのは戦術スレでもここでも過去にちゃんと書いてるんだよ
お前のような馬鹿はが読んでないだけでな
揚げ足取りしたいだけだろ >>248
その堅守でフランスは惨敗
後はっきり言うとジーコレベルだぞハリルホジッチは組織戦術選手の組み合わせレベルで言うと
ハイプレスなんて前から嵌められもしない慣れていない原口久保大迫とか使ってて出来るわけがない
Jリーグでもハイプレスやってるところはポゼッション込みでやっているところばかり
セットプレーのタイミング等切り替えでやったり縦ポンのタイミングでDFライン含めてスプリントしてなんても出来ていない
ハリルホジッチはレベルが低すぎる >>255
ドン引きも具体性がない
ショートカウンターも具体性がない
デュエルショートカウンター言っとけば誰でも出来ると思ってるんだろ
こいつら馬鹿ばっかりだ ハリルはドン引きなんかやらんだろ
あら、中盤のデュエル狂だ
むしろ中盤で人数かけてったとこをさっくり破られてピンチ、の方が目に浮かぶ >>247
引き分け狙いならトップ下柴崎
インサイドハーフでも良いけどな 香川をトップ下にしてザックジャパンのサッカーやるのがベスト 決定力機会性守護力で期待出来るのがフサピピブライアンだけってのがなあ 矛盾が多いな〜どん引きをやるなら3ボランチだろ?
トップ下が無くなる可能性が高い。または南アの4-3-2-1に近い形。
ロングボールにも正確性が必要になり、この場合には・・・
キヨ>>柴崎>>>>>香川 >>248
南アフリカなんてもう8年前だろ
ベタ引きの相手を攻略する方法なんてかなり研究されてるのに同じことやろうとか まあ、南アの時の大久保、本田、松井に比べると見劣りはするからね
攻撃に色気を出す場合、どうするかだね
香川以外で 香川が居なければドン引きできるからな
戦術浅野だけが唯一の救いだ
お前らはハリルに土下座して許しを乞う事になると断言してやろう 浅野がCFやるなら香川だろ。
大迫がやるなら誰がやろうと何も変わらない。 ドン引きカウンターで鈍足香川CFは絶対無い
骨折だしな バイアス抜きに考えても、今から香川を中心にするハリルホジッチというのが想像できない
でもって、もう解任もない
あきらめろ 香川は低い位置からドリブルして持ち上がったり一発のパスを通したり
ミドルやセットプレーがある選手じゃないからな
ハリルのサッカーで活躍することはないだろう まあ今のメンツでハナからドン引きやると・・・
吉田、槙野のカレー、サイドからのクロスに翻弄され、ミドルをバンバン打たれ・・・
セットプレイの守備が課題なのに自軍ゴール付近でFKで失点。。こんな光景が目に浮かぶ
タイやカンボジが日本を苦しめたように、引くまではいいが、
ボールを持ったら無理には仕掛けず、失ってもあまり危険でない場面で仕掛ける・・
ヤバイ時はサイドラインに出し続ける。。これらの戦いを徹底してやるか? シンガポール戦もだったな。引き分け狙いの手本とするのか?
ホームUAE戦のように果敢に来たほうが良いと思うんだがなぁ・・・ 大迫がいるかぎり、カットインからのミドルしかできないから、何しようと変わらんよ。
サイドで刈られて押し込まれて終わり。 >>267
今からも何もずっと香川はハリルホジッチのメンバーだ
欧州遠征も東アジアも酷かったしメンバーに入るだろ 多分大迫は無いだろうな
ドン引きカウンターだと鈍足すぎて使えない
1トップで浅野サブ武藤で決まりだろう ベタ引きがオールウェイズで有効な戦術だったなら
上位クラブはそう簡単に勝ち点は積み重ねないだろ。もっとリーグ戦は拮抗するはずだ
だが実際は上位クラブは下位クラブのベタ引きを無慈悲に崩してボコボコ点取って勝ち点差をつけていく訳だ
勿論上手くいく試合もあるが、全体的に見れば殆ど上手くいかない訳だ 俺が一番バカな奴と感じるのは成功したチームを見て
ほら、この戦術が良いでしょ!!とか言う奴だな。所謂グローリーハンターってやつだな
その裏で同じような戦術をやった国が殆ど負けてることには触れない
弱者の戦術やってりゃ対抗できるならシンガポールやカンボジアなんてもっと上のレベルに行けてるだろ?
でも行けてない。これが現実 反発力がないチームが引いたら、押し込まれっぱなしで終わりのような気がする。
南アでは両WGが神がかかってたからな。 一番重要なのはブラジル戦でも言われてた通り
試合開始直後からどのくらいまでプレスを前目で掛けて
どのあたりである程度落ち着いた戦い方に戻すかの「判断」の決断力。
ブラジル戦はそこが定まってなくて曖昧に行ってやられたと選手も話していたけど
そこらへんの舵取りを試合の状況を見極めてピッチの中で判断下せる
「リーダー」がしっかり決まってる事が重要。長谷部がいれば彼だと思うけど
長谷部がいない時も想定して代わりの選手をしっかり決めておかないと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています