ハリルホジッチジャパン part889
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ハリルホジッチジャパン part887
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1517668566/
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※前スレ
ハリルホジッチジャパン part888
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1518071440/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マァ日本人にはドン引きよりハイプレスショートカウンターが１番合っていると思っているけどね
壁役が不安(吉田昌子槙野笑える)
ドン引きはサイドの守備が重要(長友www) あとあれや、剛に対抗するにはさらなる剛か柔や
柔軟な守備で剛を撃つんなら兎も角、剛が出来ないから柔になるみたいな
日本はいつもそうやキープ出来ないからパスであり、ドリブル出来ないから崩す事をする
いっつも消去法やねん。キープも出来るけど、パスサッカードリブル出来るけど崩すサッカー
プラスの上のプラスが世界や >>216
そいつらの役目は最終予選でおわってる。本番は得点力のある本田香川岡崎で勝ちにいかないと 本田、岡崎はＷ杯で実績あるから呼ばれても分かるけど
香川はＷ杯の実績0だから流石に無いだろ
骨折だし 日本が強くなるには消去法を止めるこっちゃ。これ出来ないから、これにしようぜみたいな奴等がこれやるからこれでやってこうぜみたいな奴等に勝てるかよ。
仮にそれで勝ってなんか得るもんある？また俺ら強えええとか勘違いするだけやで 本番ガチンコの格上相手にはろくに繋げなくなる事すら忘れてるｗ
やりたくても出来ねえって事すら未だにわからないバカｗ
相手の事なんか全く考えずに自分たちのやりたいように出来ると勘違いしてる阿呆ｗ
格下が格上を食う時のセオリーってのがあってだな
とにかく相手の足が止まるまで粘らなきゃしょうがねえよ
チャンスはセットプレーかショートカウンターで僅かしか無いだろ
相手よりフィジカルとメンタルのコンディションが上って事が最低条件だが
まあもう遅いだろうけど今より増量して筋力付けた上で90分走れる身体作んねえと完全無理ゲー 香川は何年間もずっと日本代表の10番だったのにずっと駄目な選手だった
だから日本代表から追放された
香川は駄目な選手のくせに監督批判をした
だから日本代表から追放された
自業自得 香川はドルトムントで頑張ってほしい
香川は日本代表では駄目な選手だったのだから
香川の話は板違い ドン引きでしぶとく粘るしかないんだよ
ハイプレスなんかやったら後半足が止まった所を狙われてボコボコにされて終了
前半で点取れても後半で大逆転される GLで大切なのは得点することより失点しないことだからな
コロンビア戦なんてまさにそう
引き分けに出来れば大成功だし負けるにしても最少失点ならまだ望みを持てる まずは相性の悪い南米対策だな。
ドン引きカウンターはコロンビア戦のみでいいだろう ドン引きカウンターは相手が一番嫌うんだよ
これをやらずにどうするんだ？ >>222
トルシエの時はポゼッション６０%近く
ザックの時もポゼッション５８%位
いい加減イメージ操作はやめろ >>229
守備で問題出るから真っ先に交代させられてるけどな
パチューカも本田の使い方がわかってきている模様 >>211
俺もそう思う
だから>>104を書いた >>230
駒見れないやつが何言ってもな
ドン引きカウンター出来るメンバーじゃない ３バックは良い手だと思うが３年やって組織戦術を落とし込めていないハリルホジッチが今から変えて出来るとは全く思えない 日本が強くなるためには育成の見直しが必要
ユースも部活も休みが必要
週休1日、8月は完全休み
子供達にひつようなものは体を大きくすること、強い体を作ること
学校の制度変更も必要
夏休み冬休みを止めて春休みと秋休みにしましょう
これぐらいしないと何も変わらない うん？ 香川、軽症なのか？ めんどくせえなあ
不幸を望むわけじゃないが、W杯はさっくり消滅の方がわかりやすかった
それで治ったらまたドルで頑張ればいい >>221
何処の国もその国の課題や傾向はある
全部とか言ってたら方向性すらおかしくなるのは目に見えている ドン引きカウンターとか言ってるのは観念論ばかり
俯瞰に立ち日本の現状立ち位置も分かって居ない奴が適当な事を言っているだけ 本田はブレ玉ＣＫとかカスみたいな事をやってたがようやく普通に蹴るようになったか
周りがアドバイス出来ない馬鹿ばかりだとこうなるという良い見本
セットプレーはゾーンかゾーンマンツー併用のところが多い
上手くゾーンに二人入れるようにして助走をして高い打点で入って行ければヘディングし放題
相手はスタンディングだしこっちは助走をしているのだからフィジカル的にも優位にたてる
日本は低く速いボールとかよく言うが今は違う
それなりにカーブをかけたタイミングを速すぎず合わせやすいボールの方が味方も合わせやすいしマークも外しやすい
ニアだとまた違うかもしれないがな >>241
ボールの質的にはピンポイントだが二人入って行ければ合わせるイメージにも出来るしな
低くして相手に引っ掛けるのが一番ノーチャンス 本田ってさ
何でセットプレー蹴ってんの？
あいつは的だろデカいんだから
誰か言ってやれよもう >>243
本田はワールドカップに要らないと思うがパチューカではもう５アシスト位ＣＫからやってるんじゃなかったか パチューカよりも順位下のチーム相手にポゼッション４０%とかでセットプレーからの得点のみ
下位になるに決まってるじゃねーのと
攻撃的になるとスカスカになるだけで失点がかさむし弱いチームの典型
ポゼッション出来ないチームは前に選手を残しバクチするしかない
モナコとかは決定力がある選手を前に残して得点力で勝てていたが日本にはそれは出来ない ま、すべてはメキシコの話なんで、限定付きみたいなもんだな
しかし、右サイドがどうにもはっきりしないからな
久保は復調したんかね 柴崎は不用意に中へつないだりヤケクソドリブルで切り込んだりという色気を
見せずに我慢して戦術を冷静にこなしたのがすごいよ。頭のいい選手。
悪い取られ方したら一瞬で決められちゃうからね >>209
お前の理論なら南アなんて惨敗してるはずなんだよ
でも現実はそうじゃない
過去のWCで一番の堅守を見せてる
他にもドン引きで強豪フランス相手にちっこい今野をCBで使って日本は無失点
一見日本に向いてそうなハイプレスよりも、向いてなさそうなドン引きの方が他国だけじゃなく日本にとっても守備が固いという現実をいい加減ニワカたちも受け入れないと
それだけ戦術として優秀だという事。向いてなさげな日本にとっても有用なんだから。
逆に言えばハイプレスなんてのは向いてそうなだけで相当使えない戦術だってこと。
理屈よりも現実。
現実を重視しないと駄目 >>248
はいはい現代サッカー知らないニワカのアホ観念論ｗ
一点リードされたらハイプレスせざるを得ないんだよたわけｗ
使えない戦術ワロタｗお前が戦略理解してないアホなだけやんけｗ
逆に言えば前半どこかの時間帯にハイプレスして一点狙いにいく戦略もありなんだよなぁ
お互い戦力が未知数の部分があるW杯だとそういう戦略は超重要
戦術脳のアホは現実を理解してないから困る
理屈よりも現実。
現実を重視しないと駄目 引いて守備するにしても、前でとってカウンターするにしろ、CFの人選が中途半端なんだよ。
何したいのかわからん。 はっきり意図をもってやれるのは、浅野をトップに置いて放り込みやります、くらいだな
それ以外で、なんか主張できる1トップなんざいない 強い相手にドン引いて確変した川口の鬼セーブは決定的の無い我が国の唯一の楽しみでした
試合後の中田君の偉そうなインタビューは>>249と同様に余興として許されていましたが冷静に考えると川口に謝って坊主にしてこいって話です
本田はセットプレー蹴るな >>250
リードされたり点が必要になったら前から奪いに行くなんてのは戦術スレでもここでも過去にちゃんと書いてるんだよ
お前のような馬鹿はが読んでないだけでな
揚げ足取りしたいだけだろ >>248
その堅守でフランスは惨敗
後はっきり言うとジーコレベルだぞハリルホジッチは組織戦術選手の組み合わせレベルで言うと
ハイプレスなんて前から嵌められもしない慣れていない原口久保大迫とか使ってて出来るわけがない
Jリーグでもハイプレスやってるところはポゼッション込みでやっているところばかり
セットプレーのタイミング等切り替えでやったり縦ポンのタイミングでＤＦライン含めてスプリントしてなんても出来ていない
ハリルホジッチはレベルが低すぎる >>255
ドン引きも具体性がない
ショートカウンターも具体性がない
デュエルショートカウンター言っとけば誰でも出来ると思ってるんだろ
こいつら馬鹿ばっかりだ ハリルはドン引きなんかやらんだろ
あら、中盤のデュエル狂だ
むしろ中盤で人数かけてったとこをさっくり破られてピンチ、の方が目に浮かぶ >>247
引き分け狙いならトップ下柴崎
インサイドハーフでも良いけどな 香川をトップ下にしてザックジャパンのサッカーやるのがベスト 決定力機会性守護力で期待出来るのがフサピピブライアンだけってのがなあ 矛盾が多いな〜どん引きをやるなら3ボランチだろ？
トップ下が無くなる可能性が高い。または南アの4-3-2-1に近い形。
ロングボールにも正確性が必要になり、この場合には・・・
キヨ＞＞柴崎＞＞＞＞＞香川 >>248
南アフリカなんてもう8年前だろ
ベタ引きの相手を攻略する方法なんてかなり研究されてるのに同じことやろうとか まあ、南アの時の大久保、本田、松井に比べると見劣りはするからね
攻撃に色気を出す場合、どうするかだね
香川以外で 香川が居なければドン引きできるからな
戦術浅野だけが唯一の救いだ
お前らはハリルに土下座して許しを乞う事になると断言してやろう 浅野がCFやるなら香川だろ。
大迫がやるなら誰がやろうと何も変わらない。 ドン引きカウンターで鈍足香川ＣＦは絶対無い
骨折だしな バイアス抜きに考えても、今から香川を中心にするハリルホジッチというのが想像できない
でもって、もう解任もない
あきらめろ 香川は低い位置からドリブルして持ち上がったり一発のパスを通したり
ミドルやセットプレーがある選手じゃないからな
ハリルのサッカーで活躍することはないだろう まあ今のメンツでハナからドン引きやると・・・
吉田、槙野のカレー、サイドからのクロスに翻弄され、ミドルをバンバン打たれ・・・
セットプレイの守備が課題なのに自軍ゴール付近でFKで失点。。こんな光景が目に浮かぶ
タイやカンボジが日本を苦しめたように、引くまではいいが、
ボールを持ったら無理には仕掛けず、失ってもあまり危険でない場面で仕掛ける・・
ヤバイ時はサイドラインに出し続ける。。これらの戦いを徹底してやるか？ シンガポール戦もだったな。引き分け狙いの手本とするのか？
ホームUAE戦のように果敢に来たほうが良いと思うんだがなぁ・・・ 大迫がいるかぎり、カットインからのミドルしかできないから、何しようと変わらんよ。
サイドで刈られて押し込まれて終わり。 >>267
今からも何もずっと香川はハリルホジッチのメンバーだ
欧州遠征も東アジアも酷かったしメンバーに入るだろ 多分大迫は無いだろうな
ドン引きカウンターだと鈍足すぎて使えない
1トップで浅野サブ武藤で決まりだろう ベタ引きがオールウェイズで有効な戦術だったなら
上位クラブはそう簡単に勝ち点は積み重ねないだろ。もっとリーグ戦は拮抗するはずだ
だが実際は上位クラブは下位クラブのベタ引きを無慈悲に崩してボコボコ点取って勝ち点差をつけていく訳だ
勿論上手くいく試合もあるが、全体的に見れば殆ど上手くいかない訳だ 俺が一番バカな奴と感じるのは成功したチームを見て
ほら、この戦術が良いでしょ！！とか言う奴だな。所謂グローリーハンターってやつだな
その裏で同じような戦術をやった国が殆ど負けてることには触れない
弱者の戦術やってりゃ対抗できるならシンガポールやカンボジアなんてもっと上のレベルに行けてるだろ？
でも行けてない。これが現実 反発力がないチームが引いたら、押し込まれっぱなしで終わりのような気がする。
南アでは両WGが神がかかってたからな。 一番重要なのはブラジル戦でも言われてた通り
試合開始直後からどのくらいまでプレスを前目で掛けて
どのあたりである程度落ち着いた戦い方に戻すかの「判断」の決断力。
ブラジル戦はそこが定まってなくて曖昧に行ってやられたと選手も話していたけど
そこらへんの舵取りを試合の状況を見極めてピッチの中で判断下せる
「リーダー」がしっかり決まってる事が重要。長谷部がいれば彼だと思うけど
長谷部がいない時も想定して代わりの選手をしっかり決めておかないと。 本田のプレースキックは相変わらず悪魔の左足だな。
彼のキックは独特で相手からすると対処が難しいからロシアでは必ず武器には
なるだろうけど。 >>274
こういう奴が一番馬鹿なんだよ
他の戦術と比較してドン引き戦術が一番目立った成果を出してると言ってるのであって、ドン引きをしたら弱者が強者と互角になると言ってるわけではない
理解力が無いにもほどがある
基本強豪国強豪クラブにはどんなやり方でも分が悪いのは当たり前なことくらい分かれ
ドン引きを採用して強豪から勝ち点もぎとれる確率が仮に20％だとしよう
他の戦術だとそれ以下だから、最も高い20％の勝算がある戦術を採用しようと俺は言ってるわけだ
なのにお前は20％だから低いし80％はうまくいってないだから有効じゃないという反論にすらなってない反論をしてる大馬鹿なんだよｗ >>274
そうそう
ワールドカップは日本よりも格上ばかりだから弱者のサッカーで、とか言ってるやつらはレアな成功例をだしているだけに過ぎない
シンガポールカンボジアと同じことしようとしてるだけという
チーム力も上がらず何も積み重ねられないでおしまい >>277
というかもう本番まで南米系はパラグアイの１試合
馬鹿だろハリルホジッチはあんなにメンバーコロコロ変えて
リーダーシップもなにも無い
センターラインはもうとっくに固定してないと上手く行くわけがない >>280
勿論結果もでていないだろシンガポールカンボジアは 香川はコンディション落したくないから怪我をしたとウソついて
ＥＬ回避しようとしてるのは事実。
国内リーグの温室試合は頑張って欧州の舞台は回避する世紀の臆病者。 >>280
は？レアな成功例？
じゃあ弱小国が出した短期トーナメントの成功例でドン引きよりうまくいった戦術なんてあったかよ
ねえだろ 続きは明日な
お前らドン引きよりも有効な戦術があることをしっかり示しておけよ
どれもこれもまるで反論になってないぞ
もう一度言うぞ。10％しか勝算のない戦術でも、他の戦術がそれ以下の可能性しかないならそれを採用する歯科ねんだからな？
10％だから低いとかいうのは反論になってないことくらい分かれな
あまりにも低脳なレスを俺に見せるな >>285
お前最善の策が１０％しかないと思ってるんだろ？w
失せろとしか言えないわw 最終予選→絶対に負けられない戦い
W杯本番→チャレンジするための戦い
戦い方は変えていいんだよ。最終予選みたいなつまんないサッカーをファンは望んでいない。ブラジルW杯本番前のワクワクするような高揚感。
ファンは香川本田岡崎といったスタープレーヤーが躍動し果敢に世界と勝負するサッカーを期待している。 >>288
香川がどの程度の選手だっつーんだよ。レバ、ハメス、マネの誰よりも劣るぞ
まして他の二人なんぞコロンビア、セネガルでレギュラーはれないだろ
その選手層で勝機を見出すなら組織力を究極に磨き上げるしかない A氏 1案 10％ 2案 20％
B氏 1案 20％ 2案 10％
数値をあたかもそれらしく出したとこで、結局はその基準が曖昧な上に
両者の基準や判断が間逆であれば、そこをどう主張しても無理難題を言って
出来ないなら、お前の負けとか言ってるのと変わらん。 ワールドカップも負けられない戦いだ。
今度も1勝も出来なかったら日本におけるサッカーの地位が更に落ちるわ。 ハリルの言うデュエルって引きこもった局面のデュエルっていうより
やっぱり前線前目からの相手を混乱させるためのプレス言って奪う局面での
デュエルだと思うんだよね。
井手口とか長澤、蛍は出足が早くて思い切りの良いとこが前目からのプレスに
適していて使われているわけで、体は大きくても寄せが遅い選手はハリル
使わないところ見てもすぐ分かるでしょｗまあ、勢い良すぎて掴まえに行って
かわされ大ピンチみたいな部分は井手口、蛍には少し改善して欲しいけどｗ コロンビア＜コロンビア
セネガル＞コートジボワール
ポーランド＞ギリシャだから前回よりきつい
普通に考えたら日本に勝ち点落としたところが日本と一緒に脱落
サッカー人気低迷期がまた来る。それが現実だ
覆す可能性は４０％以下しかない だからザックのサッカーに戻すしかない言ってるだろ。フィジカルテクニックに劣る日本人が世界と戦うにはメンバー固定して香川を中心に緻密な連携しかやりようがない 日本人がボールをつなぐサッカーやったところで、日本から見たオーストラリアみたいになるのがオチじゃないの？ >>295
香川自体がプレスに弱い。それ以外のメンバーはなおさらだ
ロングボール回避しか日本の技術ではどーにもならなくなる現実
ショートパスで崩すなんぞ不可能と知っているからハリルも香川、本田は切った
岡崎は多分呼ぶだろうけどね ブラジルで失敗した原因は本田をトップ下で使ったからだよ。やり方自体は間違いではない。 せめてイランかモロッコのような緻密な守備組織あればとは思う
１対０で勝てるチームなら希望がもてるのに
ハリルの微妙な守備組織ではロシアの気候が日本に有利に働いても
１勝１敗１分が限度だろう
普通なら２分１敗か１分２敗だろう >>298
コートジボワールみたいにプレスゆるゆるとかギリシャみたいに引きこもりならね
コロンビアに掛かってこいやと言われたら何もできなくなった現実 香川、本田中心に今から戻せると思ってる奴は馬鹿だろｗ
ハリルみたいな頑固おやじで管理型の監督が心変わりするわけがないｗ
もし、変わったとしたらお金積まれた以外考えられないな。
まあ、そんなことしたら後々話が大きくなってゴシップ扱いされかね
ないから絶対ない。まして、アギーレが八百長関与とかで解任されたのに
次問題になったらＪＦＡ解体だろ。 得点した奴が偉い失点防いだ奴は賢い
ソッカーとはそふいふ戦争であるのだ 本田はともかく香川ははっきり監督に造反したから呼ばれないのが現実だ
本田の最大の問題点は守備のゾーン意識が不透明でカウンターの起点にされること
ハメスと同じ欠陥をもってて攻撃力がハメス＞＞＞＞＞＞＞＞本田
使う理由がない
基本、日本はどー見ても４チームの中で最もタレントが劣る
レバのいないポーランドと比べても微妙だろ
ならば前回大会ギリシャのような戦い方に徹するしかないだろう まあ、本田は予選突破も絶望的になって
それでも視聴者を離さない為に投入してノーガードのサッカーし始めるスイッチ
にはなってくれるので貴重。いろんなポジでも出来るし。 >>285
こういう頭コチコチなアホが戦術を熱く語ってるのが笑う
普通に考えて自陣で事故が起きたら失点しかねないベタ引きが良策な訳ないじゃん
深追いもしないが、引き過ぎもしない丁度良いところを探すというのがベターなのが分からんのかw セネガルが実は強い件。メンバーが欧州中堅でやっていてアフリカ勢ならぬ組織もある
ちょっと勝てる気しねーわ。運よくて１対１の引き分けだろう
コロンビアもポーランドも守備に弱点あるからあるいはと思うけど
日本が１対０で勝てるイメージないんだよね
２点取らないと勝てないとなると難しい ハリルの堅守とやらが崩壊してテレビをそっ閉じされないように
本田がいるわけで、ハリルが最後までエンターテイメントの心を
持っているなら、負けが濃厚な時点で本田を投入するであろう。
そうすれば、バカな視聴者は「本田出てるよ〜！」と息吹き返し
フルタイムまでテレビからは離れない。 >>307
実際ずーっと問題になってるけど堅守じゃないから問題なんだよな
W杯グループリーグクラスの相手だと１失点は覚悟しないといかんだろう
０対１で負けることは普通だが１対０で勝てるイメージハリルのチームにないわ 動きのないスコアで勝負するしかないんだからまあ、堅守ってのは皮肉なわけで
マジレスありがとう。 日本はドン引きしか手が無いからな
中途半端なことやったらボコられて香川みたいに涙目逃走するだけ
前に出てなんてもってのほか
ドン引きでしぶとく凌いで少ないカウンターチャンスを物にする
唯一の武器浅野の足にかけるのみ
お前らは名将ハリルの策を信じて応援しろ ドン引きしたら岡田と同じになっちゃうから
あくまでも、開始直後はプレスに前から行くでしょ。
じゃなきゃ、急きょハリルになったイレギュラーがあったとは言え
何の積み上げもないＷ杯になっちゃうもん。
ずーっと引いたらアンチサッカーいわれるけど前半２０分位プレスに行けば
それは詐欺でも日本は勇敢に戦った！と言おうとすれば言える状況。
そこらへんで工作報道してもニワカは気付かない。ただ、全引きなら馬鹿でも
気づく。 岡田ジャパンのどこがドン引きなんだよ。
あの程度のDF ラインなんか普通だよ >>310
アジア最終予選１０試合で７失点でか？攻撃力はそれなりにあるとは思うが
連携してボールを奪う守備組織がきちんと整備されていない
だから無理にデュエル挑んで反則→失点パターンが多い
それかアウエーイラク戦みたいに連携して攻撃されたり、サウジ戦みたいに１対１で
完全にかわされたりとか 並行パスで相手チームにパスしちゃう山口と、ボールを奪われた時にしか奪取力を発揮できない井手口で攻められるわけないだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
