ハリルホジッチジャパン part889
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ハリルホジッチジャパン part887
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※前スレ
ハリルホジッチジャパン part888
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1518071440/
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はいはい現代サッカー知らないニワカのアホ観念論ｗ
一点リードされたらハイプレスせざるを得ないんだよたわけｗ
使えない戦術ワロタｗお前が戦略理解してないアホなだけやんけｗ
逆に言えば前半どこかの時間帯にハイプレスして一点狙いにいく戦略もありなんだよなぁ
お互い戦力が未知数の部分があるW杯だとそういう戦略は超重要
戦術脳のアホは現実を理解してないから困る
理屈よりも現実。
現実を重視しないと駄目 引いて守備するにしても、前でとってカウンターするにしろ、CFの人選が中途半端なんだよ。
何したいのかわからん。 はっきり意図をもってやれるのは、浅野をトップに置いて放り込みやります、くらいだな
それ以外で、なんか主張できる1トップなんざいない 強い相手にドン引いて確変した川口の鬼セーブは決定的の無い我が国の唯一の楽しみでした
試合後の中田君の偉そうなインタビューは>>249と同様に余興として許されていましたが冷静に考えると川口に謝って坊主にしてこいって話です
本田はセットプレー蹴るな >>250
リードされたり点が必要になったら前から奪いに行くなんてのは戦術スレでもここでも過去にちゃんと書いてるんだよ
お前のような馬鹿はが読んでないだけでな
揚げ足取りしたいだけだろ >>248
その堅守でフランスは惨敗
後はっきり言うとジーコレベルだぞハリルホジッチは組織戦術選手の組み合わせレベルで言うと
ハイプレスなんて前から嵌められもしない慣れていない原口久保大迫とか使ってて出来るわけがない
Jリーグでもハイプレスやってるところはポゼッション込みでやっているところばかり
セットプレーのタイミング等切り替えでやったり縦ポンのタイミングでＤＦライン含めてスプリントしてなんても出来ていない
ハリルホジッチはレベルが低すぎる >>255
ドン引きも具体性がない
ショートカウンターも具体性がない
デュエルショートカウンター言っとけば誰でも出来ると思ってるんだろ
こいつら馬鹿ばっかりだ ハリルはドン引きなんかやらんだろ
あら、中盤のデュエル狂だ
むしろ中盤で人数かけてったとこをさっくり破られてピンチ、の方が目に浮かぶ >>247
引き分け狙いならトップ下柴崎
インサイドハーフでも良いけどな 香川をトップ下にしてザックジャパンのサッカーやるのがベスト 決定力機会性守護力で期待出来るのがフサピピブライアンだけってのがなあ 矛盾が多いな〜どん引きをやるなら3ボランチだろ？
トップ下が無くなる可能性が高い。または南アの4-3-2-1に近い形。
ロングボールにも正確性が必要になり、この場合には・・・
キヨ＞＞柴崎＞＞＞＞＞香川 >>248
南アフリカなんてもう8年前だろ
ベタ引きの相手を攻略する方法なんてかなり研究されてるのに同じことやろうとか まあ、南アの時の大久保、本田、松井に比べると見劣りはするからね
攻撃に色気を出す場合、どうするかだね
香川以外で 香川が居なければドン引きできるからな
戦術浅野だけが唯一の救いだ
お前らはハリルに土下座して許しを乞う事になると断言してやろう 浅野がCFやるなら香川だろ。
大迫がやるなら誰がやろうと何も変わらない。 ドン引きカウンターで鈍足香川ＣＦは絶対無い
骨折だしな バイアス抜きに考えても、今から香川を中心にするハリルホジッチというのが想像できない
でもって、もう解任もない
あきらめろ 香川は低い位置からドリブルして持ち上がったり一発のパスを通したり
ミドルやセットプレーがある選手じゃないからな
ハリルのサッカーで活躍することはないだろう まあ今のメンツでハナからドン引きやると・・・
吉田、槙野のカレー、サイドからのクロスに翻弄され、ミドルをバンバン打たれ・・・
セットプレイの守備が課題なのに自軍ゴール付近でFKで失点。。こんな光景が目に浮かぶ
タイやカンボジが日本を苦しめたように、引くまではいいが、
ボールを持ったら無理には仕掛けず、失ってもあまり危険でない場面で仕掛ける・・
ヤバイ時はサイドラインに出し続ける。。これらの戦いを徹底してやるか？ シンガポール戦もだったな。引き分け狙いの手本とするのか？
ホームUAE戦のように果敢に来たほうが良いと思うんだがなぁ・・・ 大迫がいるかぎり、カットインからのミドルしかできないから、何しようと変わらんよ。
サイドで刈られて押し込まれて終わり。 >>267
今からも何もずっと香川はハリルホジッチのメンバーだ
欧州遠征も東アジアも酷かったしメンバーに入るだろ 多分大迫は無いだろうな
ドン引きカウンターだと鈍足すぎて使えない
1トップで浅野サブ武藤で決まりだろう ベタ引きがオールウェイズで有効な戦術だったなら
上位クラブはそう簡単に勝ち点は積み重ねないだろ。もっとリーグ戦は拮抗するはずだ
だが実際は上位クラブは下位クラブのベタ引きを無慈悲に崩してボコボコ点取って勝ち点差をつけていく訳だ
勿論上手くいく試合もあるが、全体的に見れば殆ど上手くいかない訳だ 俺が一番バカな奴と感じるのは成功したチームを見て
ほら、この戦術が良いでしょ！！とか言う奴だな。所謂グローリーハンターってやつだな
その裏で同じような戦術をやった国が殆ど負けてることには触れない
弱者の戦術やってりゃ対抗できるならシンガポールやカンボジアなんてもっと上のレベルに行けてるだろ？
でも行けてない。これが現実 反発力がないチームが引いたら、押し込まれっぱなしで終わりのような気がする。
南アでは両WGが神がかかってたからな。 一番重要なのはブラジル戦でも言われてた通り
試合開始直後からどのくらいまでプレスを前目で掛けて
どのあたりである程度落ち着いた戦い方に戻すかの「判断」の決断力。
ブラジル戦はそこが定まってなくて曖昧に行ってやられたと選手も話していたけど
そこらへんの舵取りを試合の状況を見極めてピッチの中で判断下せる
「リーダー」がしっかり決まってる事が重要。長谷部がいれば彼だと思うけど
長谷部がいない時も想定して代わりの選手をしっかり決めておかないと。 本田のプレースキックは相変わらず悪魔の左足だな。
彼のキックは独特で相手からすると対処が難しいからロシアでは必ず武器には
なるだろうけど。 >>274
こういう奴が一番馬鹿なんだよ
他の戦術と比較してドン引き戦術が一番目立った成果を出してると言ってるのであって、ドン引きをしたら弱者が強者と互角になると言ってるわけではない
理解力が無いにもほどがある
基本強豪国強豪クラブにはどんなやり方でも分が悪いのは当たり前なことくらい分かれ
ドン引きを採用して強豪から勝ち点もぎとれる確率が仮に20％だとしよう
他の戦術だとそれ以下だから、最も高い20％の勝算がある戦術を採用しようと俺は言ってるわけだ
なのにお前は20％だから低いし80％はうまくいってないだから有効じゃないという反論にすらなってない反論をしてる大馬鹿なんだよｗ >>274
そうそう
ワールドカップは日本よりも格上ばかりだから弱者のサッカーで、とか言ってるやつらはレアな成功例をだしているだけに過ぎない
シンガポールカンボジアと同じことしようとしてるだけという
チーム力も上がらず何も積み重ねられないでおしまい >>277
というかもう本番まで南米系はパラグアイの１試合
馬鹿だろハリルホジッチはあんなにメンバーコロコロ変えて
リーダーシップもなにも無い
センターラインはもうとっくに固定してないと上手く行くわけがない >>280
勿論結果もでていないだろシンガポールカンボジアは 香川はコンディション落したくないから怪我をしたとウソついて
ＥＬ回避しようとしてるのは事実。
国内リーグの温室試合は頑張って欧州の舞台は回避する世紀の臆病者。 >>280
は？レアな成功例？
じゃあ弱小国が出した短期トーナメントの成功例でドン引きよりうまくいった戦術なんてあったかよ
ねえだろ 続きは明日な
お前らドン引きよりも有効な戦術があることをしっかり示しておけよ
どれもこれもまるで反論になってないぞ
もう一度言うぞ。10％しか勝算のない戦術でも、他の戦術がそれ以下の可能性しかないならそれを採用する歯科ねんだからな？
10％だから低いとかいうのは反論になってないことくらい分かれな
あまりにも低脳なレスを俺に見せるな >>285
お前最善の策が１０％しかないと思ってるんだろ？w
失せろとしか言えないわw 最終予選→絶対に負けられない戦い
W杯本番→チャレンジするための戦い
戦い方は変えていいんだよ。最終予選みたいなつまんないサッカーをファンは望んでいない。ブラジルW杯本番前のワクワクするような高揚感。
ファンは香川本田岡崎といったスタープレーヤーが躍動し果敢に世界と勝負するサッカーを期待している。 >>288
香川がどの程度の選手だっつーんだよ。レバ、ハメス、マネの誰よりも劣るぞ
まして他の二人なんぞコロンビア、セネガルでレギュラーはれないだろ
その選手層で勝機を見出すなら組織力を究極に磨き上げるしかない A氏 1案 10％ 2案 20％
B氏 1案 20％ 2案 10％
数値をあたかもそれらしく出したとこで、結局はその基準が曖昧な上に
両者の基準や判断が間逆であれば、そこをどう主張しても無理難題を言って
出来ないなら、お前の負けとか言ってるのと変わらん。 ワールドカップも負けられない戦いだ。
今度も1勝も出来なかったら日本におけるサッカーの地位が更に落ちるわ。 ハリルの言うデュエルって引きこもった局面のデュエルっていうより
やっぱり前線前目からの相手を混乱させるためのプレス言って奪う局面での
デュエルだと思うんだよね。
井手口とか長澤、蛍は出足が早くて思い切りの良いとこが前目からのプレスに
適していて使われているわけで、体は大きくても寄せが遅い選手はハリル
使わないところ見てもすぐ分かるでしょｗまあ、勢い良すぎて掴まえに行って
かわされ大ピンチみたいな部分は井手口、蛍には少し改善して欲しいけどｗ コロンビア＜コロンビア
セネガル＞コートジボワール
ポーランド＞ギリシャだから前回よりきつい
普通に考えたら日本に勝ち点落としたところが日本と一緒に脱落
サッカー人気低迷期がまた来る。それが現実だ
覆す可能性は４０％以下しかない だからザックのサッカーに戻すしかない言ってるだろ。フィジカルテクニックに劣る日本人が世界と戦うにはメンバー固定して香川を中心に緻密な連携しかやりようがない 日本人がボールをつなぐサッカーやったところで、日本から見たオーストラリアみたいになるのがオチじゃないの？ >>295
香川自体がプレスに弱い。それ以外のメンバーはなおさらだ
ロングボール回避しか日本の技術ではどーにもならなくなる現実
ショートパスで崩すなんぞ不可能と知っているからハリルも香川、本田は切った
岡崎は多分呼ぶだろうけどね ブラジルで失敗した原因は本田をトップ下で使ったからだよ。やり方自体は間違いではない。 せめてイランかモロッコのような緻密な守備組織あればとは思う
１対０で勝てるチームなら希望がもてるのに
ハリルの微妙な守備組織ではロシアの気候が日本に有利に働いても
１勝１敗１分が限度だろう
普通なら２分１敗か１分２敗だろう >>298
コートジボワールみたいにプレスゆるゆるとかギリシャみたいに引きこもりならね
コロンビアに掛かってこいやと言われたら何もできなくなった現実 香川、本田中心に今から戻せると思ってる奴は馬鹿だろｗ
ハリルみたいな頑固おやじで管理型の監督が心変わりするわけがないｗ
もし、変わったとしたらお金積まれた以外考えられないな。
まあ、そんなことしたら後々話が大きくなってゴシップ扱いされかね
ないから絶対ない。まして、アギーレが八百長関与とかで解任されたのに
次問題になったらＪＦＡ解体だろ。 得点した奴が偉い失点防いだ奴は賢い
ソッカーとはそふいふ戦争であるのだ 本田はともかく香川ははっきり監督に造反したから呼ばれないのが現実だ
本田の最大の問題点は守備のゾーン意識が不透明でカウンターの起点にされること
ハメスと同じ欠陥をもってて攻撃力がハメス＞＞＞＞＞＞＞＞本田
使う理由がない
基本、日本はどー見ても４チームの中で最もタレントが劣る
レバのいないポーランドと比べても微妙だろ
ならば前回大会ギリシャのような戦い方に徹するしかないだろう まあ、本田は予選突破も絶望的になって
それでも視聴者を離さない為に投入してノーガードのサッカーし始めるスイッチ
にはなってくれるので貴重。いろんなポジでも出来るし。 >>285
こういう頭コチコチなアホが戦術を熱く語ってるのが笑う
普通に考えて自陣で事故が起きたら失点しかねないベタ引きが良策な訳ないじゃん
深追いもしないが、引き過ぎもしない丁度良いところを探すというのがベターなのが分からんのかw セネガルが実は強い件。メンバーが欧州中堅でやっていてアフリカ勢ならぬ組織もある
ちょっと勝てる気しねーわ。運よくて１対１の引き分けだろう
コロンビアもポーランドも守備に弱点あるからあるいはと思うけど
日本が１対０で勝てるイメージないんだよね
２点取らないと勝てないとなると難しい ハリルの堅守とやらが崩壊してテレビをそっ閉じされないように
本田がいるわけで、ハリルが最後までエンターテイメントの心を
持っているなら、負けが濃厚な時点で本田を投入するであろう。
そうすれば、バカな視聴者は「本田出てるよ〜！」と息吹き返し
フルタイムまでテレビからは離れない。 >>307
実際ずーっと問題になってるけど堅守じゃないから問題なんだよな
W杯グループリーグクラスの相手だと１失点は覚悟しないといかんだろう
０対１で負けることは普通だが１対０で勝てるイメージハリルのチームにないわ 動きのないスコアで勝負するしかないんだからまあ、堅守ってのは皮肉なわけで
マジレスありがとう。 日本はドン引きしか手が無いからな
中途半端なことやったらボコられて香川みたいに涙目逃走するだけ
前に出てなんてもってのほか
ドン引きでしぶとく凌いで少ないカウンターチャンスを物にする
唯一の武器浅野の足にかけるのみ
お前らは名将ハリルの策を信じて応援しろ ドン引きしたら岡田と同じになっちゃうから
あくまでも、開始直後はプレスに前から行くでしょ。
じゃなきゃ、急きょハリルになったイレギュラーがあったとは言え
何の積み上げもないＷ杯になっちゃうもん。
ずーっと引いたらアンチサッカーいわれるけど前半２０分位プレスに行けば
それは詐欺でも日本は勇敢に戦った！と言おうとすれば言える状況。
そこらへんで工作報道してもニワカは気付かない。ただ、全引きなら馬鹿でも
気づく。 岡田ジャパンのどこがドン引きなんだよ。
あの程度のDF ラインなんか普通だよ >>310
アジア最終予選１０試合で７失点でか？攻撃力はそれなりにあるとは思うが
連携してボールを奪う守備組織がきちんと整備されていない
だから無理にデュエル挑んで反則→失点パターンが多い
それかアウエーイラク戦みたいに連携して攻撃されたり、サウジ戦みたいに１対１で
完全にかわされたりとか 並行パスで相手チームにパスしちゃう山口と、ボールを奪われた時にしか奪取力を発揮できない井手口で攻められるわけないだろw アジアで分かっただろ中途半端なデュエルガツガツサッカーだと糞みたいに失点するんだよ
自陣でドン引きして全員でゴール前固めるようなサッカーやらないとボコボコ点取られるだろ
名将ハリルは既に気付いててドン引きやるから問題ないが ハリルはみたいな負けず嫌いで脳なし、ポゼやれってうるさく言われてるような
奴が勝利至上主義とはいえ策なし同然の引き気味サッカーやるわけがなかろうが。
あくまで、前半はプレスに行って勝利を目指したみたいな言いわけにも英断にも
なる行動とるのはわかったことだろ。今までのハリル就任の試合見てても。
それも分かんないお猿さんばっかだなここは。 一つ思うのだが１１人全員で大男がゴールラインに並んだらマジで点入らなくね
まあそれはバーまで人間がジャンプしても届かない設定になってるんだろうけど
極端な話ほぼ全員が試合時間通してペナルティエリアに張り付いてたら
スウエーデンがイタリアを１８０分０で抑えたみたいにマジで点入らないんじゃないのか だから解任しろって流れなんだろw
お前がお猿さんだろwww Ｗ杯はドン引きでゴール前全員で固めるしかないんだよ
オシャレサッカーやりたいならクラブで好きなだけやれ
オシャレサッカー見たい奴も代表見なくて良い >>261
清武はチームでCKもFKもあまり蹴らせてもらえず丸橋とソウザが多いからダメだわ
まぁユンにシゴかれてるおかげで守備とカウンターのシュート精度は上がってるけど
あそこは水沼や高木とかアトムとか競争が大変だから、清武はまた怪我しそうで
カウンコターセレッソにレベルに毎回完敗する谷口・車屋・阿部・大島・小林悠、阿部
中村、大久保コネコネサッカーの川崎の面々への期待はさらにヤバい >>321
実際、商業ベースが基準になるクラブだとどこも守備組織ガチガチにはしないからな
暗黙の了解のようなものがある
ただお祭りの意味もある本大会でそこまで割り切るチームも少ないけどな
予選ならともかく >>313
ポゼッション４０%前半のチームが普通はない
３２チームで２、３チーム位 >>319
日本がそんなレベル揃えようと思ったらでかいだけで能力が足りないのばかり呼ぶことになり失点重ねるだけ シンガポールカンボジアのドン引きサッカーをワールドカップでやろうとしているなら惨敗確定
シンガポールカンボジアが日本に勝てるわけがないと思っている奴らばかりだろここにいる奴らは
それともまさか１０％は負けると思っているやつばかりなのか？w 現代サッカー知らんアホどもがギャーギャー喚いててワロタｗ
サイドアタッカーもしくはドリブルで運べるFWいれば
カウンターからボール奪われても守備構築がスムーズにいくってだけの話だぞｗ
南ア大会ではリスクを極度に恐れてサイドがボール持ってもSB上がらず
ブラジル大会ではそもそもサイドアタッカーがいないｗ
今まで日本はカウンターが超下手だっただけｗ
ハリルになって下手くらいにはなったけどなｗ
本番で４４２乾SHで使えば普通位にはなるだろうよｗ
２元論思考の極論馬鹿どもはとりあえず死んでくれｗ >>318
欧州遠征韓国戦最終予選サウジイラク戦
ただの馬鹿だろハリルホジッチは
何もかも遅すぎて強化期間無駄にしてるだけ ポット4にはいった時点で日本は最底辺なんだよ。全試合相手が強い。
それはハリルのせいでもあるけど実力でもある
低ポゼッションでワンチャンス狙って1勝1敗1分が上限だと思って
我慢してやるしかない >>328
ハリルホジッチがショートカウンターもドン引きもやろうとしてるのは誰でも分かる
メソッド見る目プラン何もないから間に合わない バカはいきなり前に出たら勝てると思ってるんだろうな
実際は後半足が止まってボコられて涙目逃走するのが関の山
全員でゴールマウス死ぬ気で守るんだよ
先制されてから出たらいい >>330
デュエル言えば世界レベルのフィジカルデュエル個人戦術グループ戦術が直ぐに付くならやっても良いが、お前の目から見て付いてるんだろうな？
俺は全くついていないと断言出来るが >>332
韓国戦みたいにこうなるだけだぞ
今のメンバーでボールを保持しても強みはない
ポゼッションの悪い部分が出るだけ
まさに自滅
かといって縦ポンでもフィジカル個が無い以上自滅だ
肉でも魚でもない中途半端な選手を組み合わせても何処でも勝てないチームになるだけ
ヨム・ギフン「怖くなかった。縦パスの後にバックパスが入ったから」
「率直なところ、今まで対戦した日本のチームの中で一番力が落ちていたと思います」
「今日の日本はパスのルートが単調でしたから。
今までの日本だと横パスで上手くサイドを変えたり、
こちらのギャップを作った後にバランスよく縦へのラストパスを通されていた。
韓国が一番苦しんできたのは、そこだったんですよ。
でも今日は、縦パスの後にバックパスが入ったから、
守備陣が対応する時間が合った。あまり怖くはなかった」 今の代表なら鹿島や桜のBチームにも負けるだろう
監督もチームの戦術習熟度も上。Bでも海外経験豊富な
元代表や韓国リーグ二位FW もいるしな ゲームプランとして引き分け狙いならトゥヘルのように香川を外して柴崎を入れるなりすればいい
だがそれだけだと全試合通して見れば１失点はデフォだが反発力が無く得点は良くて１得点良くて１ー１のスコアが関の山だろうな バルサ戦の柴崎は守備に追われてたが、明らかな守備の向上が見られた。相手バルサだぜ!?守備もできて縦パスもできる岳を呼ばない手はないだろ無能ハリルよ。ボランチ枠でもIH枠でもいいからよ 最終予選ですら１０試合１７得点７失点
攻撃は香川無しだと更に少なくなるだろうし、
ワールドカップでは更に失点はかさむだろ
最終予選から積み重ねがあるとは思えないし、
韓国相手に４失点シュート数６対１７本だからな
欧州遠征もセットプレーからの１得点のみだった 柴崎はヘタフェに来てから守備に全振りしてるだろ
それぐらい見違えてたぞ >>340
ハリルのスリーボランチシステムには応えられそうだな >>339
ブンデスで縦ポン戦術浅野出来てから言えよ
根拠も何もないで言ってるだけで適当過ぎるだろ >>342
柴崎要らんとか言ってんならおまえの好きな久保建英中心でいくか？
俺は別に構わんぞ
点取れない奴に用はねえからな 戦術浅野しかないのに
ホントバカだな
名将ハリルが監督で助かった
ココのバカ共が監督だったらヤバかったわ >>344
久保とかまだ早すぎるでしょ。カタール後の選手にロシアで期待するものは何もない >>345
お前ずっと根拠も何もないでハリルホジッチは名将とかドン引きで戦術浅野とか言ってるだけだな
説得力も何もかもない >>345
浅野の期待している馬鹿発見
浅野よりは原口の方がマシ
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