日本代表FW統一スレ Part893
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>>211
熱量って意味では減ったかも。選手だけじゃなく観客もね
フランス大会ではゴンゴール1本だけでお腹いっぱいになれたし
日韓大会では師匠のつま先ゴールから始まって初の勝ち点、GL突破で満足できた
でもここからおかしくなった
海外組が増えて「ベスト8は当たり前」とか「ベスト4もいける」とか
前回結果だけで次回を予想するようなバカが増えてさ
試合に出ていない、控えにもいない選手に期待するのは個人サポ含めて構わないんだけど
なぜ招集されないなのか、ってことに目を向けない奴がいるのは本当に面倒くさい まあ状況の問題でしょ
ホームのサウジ戦やオーストラリア戦のスタメンは熱い選手しか立ってなかった
あの時は間違いなく全員が100%でプレーしてた
もちろん負けたらとんでもないことになるって覚悟を背負ってたのもあるけど
それはW杯でも多分見られる なんかもう、楽しみがないな
今、唯一好調な長谷部の集大成の大会になるだろうから、長谷部のやりたいメンツで組ませればいんじゃね 武藤も柴崎も正念場だったのに共に退場者が出て残念なことになった
柴崎はパサーの片鱗は見せつけたけど本調子から遠いな
かわりに乾が1ゴール 乾は当確だな
前節はイマイチだったけどここまで怪我なくリーガでやれてることは高評価だろう >>212
大迫って俺たちの世界全てを破壊してしまったんだな
もっと優しく接してやればいいのにw サッカー人気の為には勝つことが重要だ
敗北したらTV放送すら危うくなる
選ばれる選手やドン引きでも勝ち方はどうでも良い 負けても興業的に成功すれば本田香川杉本はホクホクらしい >>171
杉本の方が得点に絡むもらう動きは出来てる
ポスト以外で言えば並んではいるんじゃないかな >>189
アシストでめっちゃ活躍するとかならまだいいんだよ
ゴールもアシストもないどころかほぼノーシュートも多いから機能してないんだよな >>224
ハリルにとってはポストしてくれることが一番大事なのに何言ってんだ 7試合連続出場なし内5試合連続ベンチ外の浅野を他の選手を差し置いて代表に呼んだら流石にハリルを疑うわ >>226
んな事ねぇよ、流れで使うようになっただけでそんなことは重視していない 武藤・大迫・岡崎・久保裕を当確線上とハリルが見るか
それとも杉本・浅野・小林悠・柿谷を絡ませてくるか
またはマイクや川又の高さを求めるか
WGMFで乾・中島・奥川・堂安・森岡・香川・清武・宇佐美・伊東と小柄ながら粒が揃っている今
CFの軸を誰に置くのかはたまた0トップ的に考えるのか…俺的には武藤を推すが >>228
なぜ岡崎の代わりに呼ばれて代表に定着したか考えてみろよハゲ 大迫オタ傲慢すぎるだろ
ジェズスを褒めてたりするように、裏抜けタイプも好きなんだよハリルは。 スポーツ選手はハングリーじゃなきゃいけないけど同時にインテリジェンスも高くないと難しい
大迫もいい選手だけど武藤だろう代表FWの柱は慶大経済卒の知性を感じる >>235
乾・武藤・香川の前ラインは確かに夢あるな
上手いからなこいつら ちびっこテクニシャンは危ない
日本が敗退したWCは全てフィジカルでやられている
2006のオージー戦や2014のコートジボアール戦
共にフィジカルで圧倒され負けている
まずフィジカルで勝てなくとも負けないクラスじゃないと まだ性懲りも無くトップ下貼ってるバカがいるな
香川の話はそれ以前にスレチだが、それでも貼りたいなら433でやれよ
ハリルが方針を変更しない限りは433が基本フォーメーションだ ニュージーランド戦は4231。433に固定しているわけではないね >>240
その試合で香川はハリルに見切られたんだろ あまりw杯でアルジェリアがどんなサッカーしてたか知らんが
ゴールの一番近いポジに大迫みたいな蓋になるような選手が
置かれるってイメージはなかった
本田や前田みたいな選手が前線にいないとシュートまで持っていけないサッカーから
ハリルは手数かけない裏のスペースを突く
カウンターサッカーをやってくれるとイメージをもっていた
そのサッカーをやろうとしていたけど結局はできず妥協した結果が
大迫トップでありそれを軸にしたサッカーを本番でも押し通すつもりなのかね
あとトップに川又、杉本のような高さにこだわるのは
岡崎が機能しなかったトラウマかね
でも武藤くらいの高さでも充分だと思うがね >>242
1トップ大迫が妥協ってのは間違いないだろうね
守備の穴空けずにパサー入れられれば武藤とか他のFWも使いやすいんだろうけど
いねぇ... >>237
それはベストだが前にそんな人を割けるのか?
4-3-3で通用する相手とは思えんぞ予選プールの顔触れは 日本の場合、守備の問題が大きいからな・・。
前線でもある程度体張って守ってくれる選手じゃないと厳しい。 長谷部が自チームでリベロをやってるだけにハリルは5バックも検討する筈
そうなるとボランチは二枚になるので必然的に前は三人になる
前のポジション争いが熾烈過ぎる流れ >>247
長谷部がいつからリベロやってると思ってんだ
にもかかわらず一度もテストしてないんだから急にやる可能性はほぼないだろ まぁ基本頑張って守って、前3人で点を取れれば理想だわな うーん、どちらかというと、相手が強くて押し込まれる時間が長くなって、
その結果長谷部が普段より下がり目の位置になってしまう、
という可能性は高いと思う。 ハリルは多分、日本と世界との差を考えると普通にやったら普通に負けてしまう、
と考えているはず。
となると、全員で走りまくって守備の強度を上げて、失点を減らすことを重視する
可能性が高いのかなと。
2010年の岡田さん的な考えに行きつく可能性が高いと思う。 となると、キープ力がそこそこあって、裏抜けもそこそこできて、
1対1なら仕掛けてぶち抜けるとかそういう1トップが欲しいけど、
まぁいないかw >>251
どちらかって何と何のどちらかだよ
長谷部が1トップのマンマークに付かない限り最終ラインに入る可能性はほぼない >>252
南ア大会の岡田ジャパンとロシア大会のハリルジャパン
どちらも屈強な1トップが真ん中に張り左右WGが上下に走り回る攻撃ってのは面白い共通点だろうね
WGはハリルジャパンの方が単独攻撃力が高いからもしかしたら、ってのはある
ひとつ問題があるとすれば南アのフォーメーションはぶっつけ本番だったから相手のスカウティングの裏をかいた形になっていたこと
ロシアではある程度対策されるだろうから現時点であまりオプションを試していないハリルジャパンではどこまでいけるか >255
日本の守備は弱いので、長谷部が下がって守らざるを得ないケースは増えると思うよ。
CBが何とかするだろ、って放置してたら簡単に失点する可能性が高いw >>254
そう
そんな選手は日本人にいない
大迫CFだってポスト力をまず選択基準とした妥協の産物
それを誰かに代えれば得点力は上がるかもしれないがポスト力が下がれば本末転倒 最初から長谷部が5バックの一員になるのではなく、
長谷部がカバーしまくる結果、そうなってしまうというかw
もちろん可能性の話だけどね。 予選プール相手3チームはどれも強力なストライカーがいるから
長谷部は必然的にリベロるでしょ
んだったら4-3-3じゃなくて予め5-2-2-1にしとけばリスクを減らせる
どちらにてしも長谷部とボランチには負担のかかるシステムなんだから後半の入れ替えはポイント >>244
なんかハリルは大迫を贔屓してる、みたいに言う人多いけど、俺も大迫トップは妥協だと思う
初期に、何で大迫呼ばないんだ、みたいに言われて、大迫はクラブでストライカーやってないだろ、って言ってたの知らないのかなと思った
大迫をトップ下にしてトップに点取り屋探して置く準備してたんじゃないか?
大昔の東アジア選手権で大迫と豊田が縦に並んだみみたいに 妥協案として大迫選んでるなら大迫が悪い訳ではなく妥協するに至るまでに選ばれてた選手が悪いんじゃね? 大迫?ダメだよこいつすぐに降りてきてプレーしようとする。
ゴール遠くなる。ゴールできない。だけでなく前線プレスが非常にルーズになる。
フィジカルコンタクトすればすぐに怪我。
フィジカルもたいして強くないし、降りる理由の御託をならべるのは逃げるごまかしだろ。
そしてDFWとして岡崎のように動ける体力がある選手でもない。
得点できなかったけど鈴木とか降りてこなかったし。結果として重要なゴールをとった。 武藤
┃
大迫
と並べてもなあ
なら
大迫
┃
乾・武藤のがマシ ポゼッションイーブンにすら持ち込めない中盤がフォワードに引いてこられるのが迷惑だと思ってるならめでたい頭してるな
ちまちまこねて結局吉田あたりに戻して縦ぽんサッカーやってるの見てわからない? 日本代表のメンツを考えたら。結局はトップ下に守備の強い選手をおいて、
トップに走れる選手をおくことに修練するよ。前線プレスからのカウンター。
いわゆるロンドンパターン。結果を残したければこれしかない。
両サイドのアタッカーが強ければもう少し攻撃できる。
ハリルの選手選考もトップ下の守備重視から始まって、トップに小林使ったり。
サイドの攻撃力を追い求めたりと確実にその方向に向かってると思うんだけどな。 >>265
ポゼッションには前線プレスが不可欠。サッカーの基本ですよ。
能力が低いチームならなおさらやって欲しい。岡崎がDFWとして機能する理由。 武藤は素材はいいが、ワンタッチゴーラーの道を歩んでるから、
腕のいいパサーと抱き合わせという条件付きかな 前線プレスに後ろが連動してこないのはブラジルから4年間で何も変わっていないんだが毎回句読点バカは見てる試合が違うよな
せめて同じ試合を見て語ってほしいわ ザッケロー二が大迫を象牙戦で使ったのは、香川、本田への落とし役。
それ以外に理由あった?
そこを相手に集中的に狙われて崩壊した。戦術やメンツが変われば選考も変わる。
今はその過渡期だと思われる。 >>267
なにが岡崎がDFWとして機能する理由だよ
岡崎が機能しないから大迫になったんだろ
時系列まで捻じ曲げるのかよ
ハリルがポゼッションを志向してたらボランチに単騎攻撃参加なんかさせねーわ >>269
ほいほい。でもFWはそれでも律儀においかける必要がある。岡崎はそれをやっている。
プレスしてくれたら中盤は合わせやすい。そして永井はもっと徹底的にやった。 >>271
岡崎にポストを求めたのがアホ。
結局は大迫は体力がないから前線追いかけ回しができないし。
フィジカルコンタクトでの怪我が怖いから降りてくるんだろw やってないから外されたかやっても意味がなかったから外されたと考えられないノータリンだな >>273
それを求めたハリルホジッチが大迫を今でも使ってるってことは
岡崎招集は少なくともCFとしてはないってことに気づけ単細胞 >>275
ハリルが戦術を変えないって考える方が単細胞じゃないか。
わりとこいつは結構変えてる。小林をトップで試している理由は何? まあ安心しろ
CF一番手は武藤だから
大迫は自チームで結果出せてない ハリルジャパンで岡崎はポストプレーなんかやってないよなwワントップにポスト云々言い出したのは手倉盛がスタッフに入ってからだと思うんだが 貧弱杉本が怪我してたケツ拭いをさせられてた以外に理由がある?
小林のワントップ適正に関わらずJナンバーワンスコアラーを最前線に置くしか選択肢がなかったのはほかの面子を見ても明らか
金崎川又とかいうハリル政権で2、3年前に切り捨てられてた選手が今更選択肢に入るわけでもなく、それこそ国内組限定だから妥協して選ばれてたもんだな 手倉森が五輪終わってA代表コーチとして入る前からクソサッカーで負けてたことすら時系列ねじ曲げんの? >>276
試した結果現状の最適解が大迫1トップの433だろうが。バカか?
E-1では433ができなくて別のフォーメーションでやった結果があの決勝の惨敗だ
CFが大迫である必要はないが、大迫がやっているDFの曖昧なロングパスを
拾うためのポストは誰かがやらなきゃならないんだよ
パサーがいないんだから
もう1つ言っておくと、次に変えたからと言って
岡崎が1トップになったり4312でトップ下が復活したりはしないから
やるなら4411くらいだろう
そして前線のどこかに大迫は入るよ フェイクを入れたクレバーなポストプレーや高さ使ったポストなら分かるが
今時世界のトップクラブで相手背負って一回受けてからのポストなんて古い
そんな自己犠牲的なプレー誰もしてないし自ら怪我しにいく様なものだろう
スアレスがクリロナが他多くのワールドクラスFWでそんな事してるの少ない バブルの頃にJにやって来た外人がその後何人自国代表に選ばれて活躍したことか
今はそんな外人も少数になりその中で切磋琢磨するしかなく戦う相手もまた日本基準
理論上もポテンシャルあろうがJじゃ覚醒出来ないよな
少なくともデカ外人いる海外育ちじゃないと スアレスやクリロナは自分の後に介護の必要な中盤がいないからな
代表でもテクニックがなかろうが最低限身体は張れるパワープレーが出来るからポストプレーなんぞ必要ないんだよ
でも日本は違うことをどうしても認めない連中いるんだよなぁ
最低限が保証されてるなら年単位でフラフラ戦術変わらないわけ >>282
スアレス? クリロナ?
あれに匹敵するFWがいるならポストして溜めてなんて必要ないよ
いないからなんとかしてるのが代表の現状だっての
夢見すぎなんだよ >>282
日本代表にワールドクラスFWいりゃ苦労しねえよ 強豪国FWにはポストプレイヤーや乞食ストライカーなんていねえよ
FWならポストは出来て当たり前出来ないのに乞食だけしようとするのを呼ぶなよ 前線3枚△の形を変えたくないのなら
ポストマンってトップじゃなきゃあかんの?
サイドじゃあかんのかね
あとクロッサーみたいなパサーも
セントラルじゃなくてサイドじゃあかんの?
大迫を右ウィングでハリル使ってなかったっけ?
トップに浅野や武藤じゃあかんのかえ 結局ポストありきで考えてたら武藤みたいな素材が伸びなくなる
あやつはポテンシャル高いぜよ 低い位置でしかポストできない大迫の存在意味はないよ。
得点に繋がった事がない。 ポストありきの戦術を選ばせたのは他でもない日本の選手であり、ポテンシャルが高いと代表デビューから長年言われている武藤は自分で怪我してチャンスを捨ててるから定着してないんだろ >>288
センターをポストにしているのは左右いずれかをCF(今は大迫)が局面に応じて選べるようにするためだろう
仮に右にポストマンを置いた場合パスが出せない時はポストマンが自分で持ち込む必要がある
その場合大迫の単独突破能力は高くない
また、ポストしてパスを出す場合反対側の左に出すには真横にサイドチェンジするのと同じなのでインターセプトされる可能性が高まる
いずれにせよピッチを広く使いたがるハリルとしては採用しづらいと思われる ハリルはポストありきなんて少しも考えてないよ。なら岡崎をずーとワントップで使わないでしょ。実際岡崎はポストプレーなんて殆どやってないし。
手倉盛の入れ知恵で大迫ワントップがまぐれで上手くいったけど大迫には点を獲れと再三注文をつけてるし。実際ハリルの好みのフォワードは宇佐美や
杉本みたいな純粋なストライカータイプだからね >>289
お前はラーメン定食頼んだら肝心のラーメンがまずくても付け合わせの小鉢がうまけりゃ満足か?
ハリルはWGの得点力につなげるためのポストをやってほしいんだ、それが基本であとは付加価値にすぎん
よいパサーが入れば武藤の使いどころも出てくるかもしれんが現時点では無理筋ね 手倉森の入れ知恵の前に苦し紛れの本田ワントップやっていたけど
時系列ねじ曲げバカは同一人物じゃねーの 大迫の対抗が杉本だとして
宇佐美と対抗は南野
杉本
┃
武藤・南野
にして乾や中島などのファイト系ではない面子を控えにするかも知れん >>295
香川をトップ下に戻せばポストプレーヤーを無理やり使う必要はないでしょ。武藤や杉本はスピードあるからオーバメヤンになれるよ >>299
は?
433以外のフォーメーションで考える奴は消えて
いまだに香川とか頭おかしい
百歩譲って地蔵トップ下置くなら森岡の方が旬だ ベルギーリーグはちょっとっていうならリーガの柴崎だってありだ
トップ下、ボランチとセンターラインは経験してるからな
いずれにせよ香川は不要だよ つーか香川はMFでスレチだし、最終だと対抗は長澤だろ
カガシンはどうやって長澤からポジション奪うってとこからレスし始めろよ 少なくとも香川が代表で甘く見られないようなプレーして外されることがなくなってから暴れてくれないと 香川よりゴールアシストの少ない大迫が論外なんだよなぁ ま、今のハリル流は香川に合わないし、それを作り直すのはもう無理
そもそもハリルはやらんだろうし
デュエル狂が監督で予選通過しちまった段階で詰みだな 大迫抜擢の経緯は
岡崎・本田で1トップがはまらない
↓
大迫ブンデスで好調、招集レターは出したのかと質問
↓
出したのがもっと前だったと苦しい言い訳
(おそらくこの時点でハリルは大迫ノーマーク)
↓
大迫招集、1トップにはまる
↓
大迫CFの433で勝ち進み本戦出場決定
がおおよその流れと記憶している 仮に香川にWG適性があって単独突破もできたとしても
原口みたいに守備に走り回れるでもない
宇佐美みたいな卓抜のセンスがあるわけでもないのだから無理
象牙戦でドログバの名前にビビってポジ空けるようなチキンは不要
ということでスレチ終了でございます >>297
南野は試合でファイトしてるようには見えないけどな
セレッソ時代の「うっさいんじゃボケ」発言で気性が荒い=ファイトしてるという勘違いしてるんじゃないか?
あれ、味方の外国人選手に対する暴言だからな
言葉が通じない前提で言い放っていたら、むしろチキンハート
あとオーストリアでも90分当たりの得点率でもう奥川に抜かれてると思う
奥川はアシストも多いし来季はライプツィヒでプレイしてるかも知れんよ
推すならこっちだろ >>309
ロシアW杯 最終予選
本田スタメンフル出場
2勝2敗2分 勝率33% 勝ち点8 <= 予選敗退もはや決定的確実
↓
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大迫ワントップ 本田パンキ
4勝0敗0分 勝率100% 勝ち点12 <= 予選敗退の危機から、一気に首位通過!!!
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本田出場時 本田不出場
556分 344分
得点 8 得点 9 <= ほぼ倍
失点 6 (+2) 失点 1 (+8) <= 出れば失点、出なければ無失点
得点率 1.29 得点率 2.35 <= ほぼ倍
失点率 0.97 (+0.32) 失点率 0.26 (+2.09) <= 失点率がまるで違う!出れば失点、出なければ無失点
得失点率+0.32 得失点率+2.09 <= まるで得失点差が違う 右本田さんがダメって事で、大迫が効果的だったとは言えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています