日本代表FW統一スレ Part893

**大迫信者自演発生中** · 2018/03/01(木) 20:32:05.47

前スレ
日本代表FW統一スレ Part892
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1518848033/

あ · 2018/03/05(月) 19:11:04.16

>>389
クラブでも代表でも守備は良いスコアだったはず。
トライも奪取も多い

あ · 2018/03/05(月) 19:29:21.43

>>393
俺は香川信者でもファンでも無いが
確かに香川は過小評価を何故か日本だとされてる
奴は周りのレベルが高いとかなり凄い

あ · 2018/03/05(月) 19:42:38.59

過小評価なんかしてない
ゴール前のドルトムント香川はすげぇ
が、代表ではわけが違うってだけ

あ · 2018/03/05(月) 19:52:38.30

>>390
J2(笑)

25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷

あ · 2018/03/05(月) 20:08:57.49

香川と本田使うなら
アウェーのオーストラリア戦みたいな
使い方しかないかね

あ · 2018/03/05(月) 20:11:03.79

井手口も厳しいとなるといよいよ堂安呼ばれそうだな

あ · 2018/03/05(月) 20:13:41.77

やっぱり香川中心しかないんだよ日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 20:23:00.65

まあ、香川が出るなら応援はするが期待はしない

あ · 2018/03/05(月) 20:31:50.60

大迫がいなくなれば香川がトップ下で復帰して杉本武藤のツートップも出来るし本田も岡崎も選ばれるんだからいい加減にしろ
今なら宇佐美もついてくるから1人抜けるだけで6人追加されるんだよ

あ · 2018/03/05(月) 20:33:17.17

日本人市場評価のトップに期待できないとはさすがだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 20:37:37.19

香川はチームに合わせられないのでな
香川を生かすためのチームにするのは、もう無理だろ

あ · 2018/03/05(月) 20:40:44.36

香川ジャパンを諦めない。諦めたら負けだよ。日本サッカーの進歩は終わり

あ · 2018/03/05(月) 20:45:58.66

>>401
NZ戦みたいに香川が武藤の邪魔してゴールシーン潰すわけか

ふ · 2018/03/05(月) 20:53:17.77

香川も大サコもいらないということか結局は

あ · 2018/03/05(月) 20:56:26.49

香川を推す奴って、必ず杉本とセットだよなｗ

一緒にやった事が無くて連携も未知数なのに
誰かに頼まれて書いてるの？ｗ

あ · 2018/03/05(月) 21:12:03.59

大迫抜けたら杉本と香川の席が空くって発想がヤバい
単純な足し算すらできてない

あ · 2018/03/05(月) 21:17:12.47

１人だけ時代遅れのタメにもならないバックパスをして、前に走らない大迫を評価してるのは信者しかいないだろ。
大迫だけが古いプレーをしてる事を認めようとしない。
劣化本田さんはいらないよ。

ふ · 2018/03/05(月) 21:29:26.60

乾武藤岡崎
柴崎

はいこれ

あ · 2018/03/05(月) 21:29:27.71

ちょっと話は変わるけど、大卒入団の選手の割合を増やすとチームのバランスが良くなるという話があったな

大卒選手は高卒入団やユース昇格の選手と違って、大学生活を経験してる分だけ精神年齢が高いって
精神年齢が高い分、高卒のオラオラな部分が減るけどその代わりチームプレイを心掛ける傾向がある

去年のJリーグでも川崎は大卒の憲剛、小林、阿部がバランスを取って、高卒の大島、家長が思いっきり自分の持ち味を発揮できた

セレッソもやはり大卒の山村がトップ下に入った時の方が、ユース育ちの清武の時よりも戦績が良かった
というか、メンバーはほとんど変わらないのにJ2の時よりも格段に連携が良くなった

スタメン11人が全員オラオラじゃ空回りして収集付かない事もあるからな
特に格上が相手の場合は

日本代表も「味方を活かすけど、俺も活きる！」といった小林悠みたいに”大人な”大卒選手の割合を増やした方が良いと思う

長文すんません

あ · 2018/03/05(月) 21:30:39.98

>>404
日本代表に香川が必要かと聞かれればイエスと答えるけどハリルジャパンに香川が必要かと聞かれればノーと答えるのが普通のサッカーファン
まぁでも香川推しの声は一定量必要なのかもね
押すたびに叩かれると思うけど頑張んなよ
俺は素直にドルトムントの香川とハリルジャパンを応援するよ

あ · 2018/03/05(月) 21:33:53.08

>>409
あんたわかってるな。大迫原口みたいなオールドタイプは代表にいても噛み合わないンだよ。日本代表レベルの選手って
香川みたいな現代サッカーのもどし子みたいなまさにニュータイプばっかりだからね。チームの流れを停滞させてしまう。リズムが合わない

あ · 2018/03/05(月) 21:50:29.28

>>413
申し子　　　・・・良い意味
落とし子　・・・あかん

サッカーの申し子

あ · 2018/03/05(月) 21:51:30.55

>>411
関係ないだろ
日本のサッカー教育レベル低いだけ
結局はポジションに関わらず自分の仕事できる選手が優秀なんだし
スアレスだって試合中はオラオラしてるけど仕事に必死なだけ、大久保もそう
精神年齢が低いからオラオラしてるって考えが間違ってる

あ · 2018/03/05(月) 22:03:31.96

>>415
そうかな？
大学生って、ある意味”準社会人”だと思う
バイトもするだろうし、周りへの気配りとかを考え始める準備期間

そういった準備期間が無く、プロに成るまでサッカーに明け暮れる毎日で良かった高卒選手とは、かなり毛色が違うと思うよ

あと高卒選手の精神年齢が低いなんて言ってない
同じ年齢なら大卒選手の方が、より精神年齢が高いと言っただけ

あ · 2018/03/05(月) 22:04:15.55

のっそり系と脳筋系を外して香川中心の連携サッカーやりなさい。日本が強くなりには他に方法はない

あ · 2018/03/05(月) 22:05:52.92

>>407
俺はコンディションが普通なら香川は使うべきだと思うが、別に杉本とセットではないぞ

あ · 2018/03/05(月) 22:08:09.73

>>412
妄想でしかないじゃん
アンケートでもあるなら出してよ

ふ · 2018/03/05(月) 22:09:15.70

カガーワいらね

あ · 2018/03/05(月) 22:16:16.62

>>416
だからバイトしなきゃプロ意識が高まんないのは日本のサッカー教育が低レベルなだけ
ユース育ちはそんなことない
プロ意識が高いのは先にプロになった高卒
同じ年齢なら大卒の方が精神年齢が高いってのが間違ってると言ってる

あ · 2018/03/05(月) 22:33:30.71

>>421
いや、どちらかと言うと同じ高卒でもユース育ちの選手の方が高校サッカーの選手より幼い気がしますが…

あ · 2018/03/05(月) 22:57:43.84

>>422
まず、ピッチ上において精神年齢が高いとチームプレーができるって認識が間違ってる
キーパーなんかブチギレながらずっと周りを見てる
それはゴールを守る仕事を全うするため
どのポジションだって一緒
周りを使うのが上手い選手ってのは単にチームが勝つために自分の仕事をしてるだけ
自分がゴールを決めるのに必死な選手も一緒
プレーの質に大人も子供もない
ネイマールが子供だとか良く言われるけど、どのプレーも結局はチームを勝たせるためにやってる
PKだって自分なら確実に決める自信があるから名乗り出る
チームが仲良しこよしして勝てるなら大卒だろうが高卒だろうが全員そうしてる

あ · 2018/03/05(月) 23:01:33.30

ここ数年の部活育ちとクラブユース育ちの代表選手を比較してみた

部活組：本田、岡崎、長友、内田、長谷部、大迫、浅野、乾、小林悠、植田、川島

クラブユース組：清武、宇佐美、柿谷、山口、杉本、吉田、森重、久保、原口、W酒井、井手口、槙野、西川

これはユース組の方が精神年齢が低い選手が多い気がする
今はユース組の方が優遇されてプロになるハードルが低い時代だから、逆にプロ意識は低いんじゃないの？

高校サッカー主流だった昔の方が、稲本、阿部ちゃん、明神、宮本みたいに精神年齢の高いユース出身者がいた印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 23:11:31.24

森重ユースとか根本的な知識もなく
印象論抽象論でしょうもない批判するなよ
お前が一番精神年齢低いだろ（笑）

ふ · 2018/03/05(月) 23:17:48.84

ユース部活対立脳のやついまだにいるのか

あ · 2018/03/05(月) 23:18:32.88

>>425
槙野と同じ広島ユースじゃなかったっけ？
違ってたのならすんまそん
訂正しますわ

部活組：本田、岡崎、長友、内田、長谷部、大迫、浅野、乾、小林悠、森重、植田、川島

クラブユース組：清武、宇佐美、柿谷、山口、杉本、吉田、久保、原口、W酒井、井手口、槙野、西川

まあ、森重消しても何も変わらないけどね

あ · 2018/03/05(月) 23:22:13.09

だめだw
学生ならそのうちわかるよとか言えるが、社会人ならもう言うことねぇ...

あ · 2018/03/06(火) 00:01:54.72

森重は広島のジュニアユースにいたぞ

あ · 2018/03/06(火) 00:02:42.92

ただ上がれなかったけどな

あ · 2018/03/06(火) 00:04:16.00

>>427
なんかセレッソ育ちの３人組と槙野だけでユース組の精神年齢を大幅に下げてる気がしないでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 00:07:03.73

>>427
本当に幼稚なんだなお前
唐突に部活ユース対立論に持っていく輩は
低レベル過ぎるからそういうスレ立ててそこでやれ

あ · 2018/03/06(火) 00:12:37.68

>>432
でもあなたはこれがユース組に有利な内容なら何も言わないで黙ってるんでしょ？ｗ

ふ · 2018/03/06(火) 00:15:29.88

いやくだらなすぎてスルーすると思う

あ · 2018/03/06(火) 01:48:25.66

ハリルは原口、浅野(と井手口)の招集外を示唆

やっぱ3月呼ぶのは2、3月にゴール決めたやつか

大迫、乾、久保、武藤、本田、森岡、中島、小林悠、宇佐美

このへんで前線枠8人が埋まることになるな

あ · 2018/03/06(火) 01:57:14.76

>>435
岡崎は？

あ · 2018/03/06(火) 02:24:53.59

>>436
去年から決めてないうえにケガ明け
岡崎で構想していた役割の代理を小林悠にする、かもしれない

あ · 2018/03/06(火) 03:44:44.31

>>435
その８人プラス今回外れそうな岡崎、原口、浅野も重要な候補だから凄い混戦だな

それに追加で長澤もあるんじゃない？
宇佐美の復帰あるんかな？
中島が入るなら宇佐美は無いような気もするが…

とにかくこれで理由はどうあれE-1に出なかった杉本なんか今さら呼んだら怒るよｗ
親善試合で十分試してアレだったんだからガチ勝負の国際Aマッチで通用するわけがない

あ · 2018/03/06(火) 04:14:10.73

長澤は守備的MFとして呼ぶさ
井手口を呼ばない可能性があるなら長澤はより貴重になる
ハリルのメイン戦術はいまオーストラリア戦やベルギー戦式の3センターだから
DFM5人でもいいくらいなのに確定が長谷部山口しかいない
宇佐美は俺の認識だと五分五分だなぁ

あ · 2018/03/06(火) 04:26:05.89

>>439
今怪我してるけど、DFMで今野はどうなのよ

あ · 2018/03/06(火) 04:35:32.36

あるけど井手口と今野入れ替えは一気に高齢化する

大迫
乾今野山口久保
長谷部

でアバウトに35、35、30、28、28、24
なかなかひどいだろ？

ふ · 2018/03/06(火) 06:35:30.54

3月招集予想
左
乾、中島
右
武藤、堂安
真ん中
大迫、杉本

あ · 2018/03/06(火) 06:58:37.42

>>439
長澤はトップ下とインサイドハーフじゃね？

あ · 2018/03/06(火) 08:07:57.45

器用な選手だけどハリルは守備寄りで使ってるんじゃないかな
半年くらい前は浦和のカップ戦のCB要員だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 09:56:44.15

グラウディオラのサッカーも変わったね、というか進化している。
前線プレスをもの凄く重視するようになってるんだな。

ああいう前３人がプレスで仕掛けるサッカーは日本も取り入れるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 10:07:06.49

前３人がプレス。サイドバックは自重、MFも自重して３ラインキープ。
プレスして追い込んで苦し紛れになったところを奪って素速いカウンターで崩す。

前線３人は運動量とゴール奪取能力。MFは素速い展開力。
フルタイムは無理にしても勝負時には必ずやるべき戦術。

それを中盤以下でポゼッションしてメリハリを付ける能力まではないだろうが、
引いて守った状態から攻めるときのスイッチの入れ方としては有効。

今の日本代表のサッカーは攻撃に入ったときに遅すぎる。

あ · 2018/03/06(火) 10:39:44.71

>>445
早く大迫を外さないとな。ワントップにファーストディフェンスの優れた武藤や岡崎が入ればボール奪取もより確率が上がるしトップ下の香川も仕事がしやすくなる

あ · 2018/03/06(火) 11:08:39.05

それずっとやってたよね

そしてシティサッカー真似しようとするのは間違いなくアホ
ペップも高い金払いまくって天才集団揃えてからじゃないと出来なかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 11:17:05.33

香川（）

あ · 2018/03/06(火) 11:19:03.01

モウのサッカーやってる日本代表にシティのサッカー持ち出すのはさすがにアホすぎるぞ

あ · 2018/03/06(火) 11:23:45.65

>>445
それは前3人に人並み以上のスキルと運動量があるからできることであって
今の前線にそれを求めるのは無理ってことだ
それができる面子なら移籍金が数億とかクラブのベンチで座ってるとかないってw

フォーメーションにしたってシティは相手によって変えるだろ
そこまでの柔軟性は日本代表にはない
今は夢物語だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 11:37:37.73

>>451
スキルがあればシティーになるが、日本の選手はそのかわりに運動量がある。
岡崎もプレス自体はできる。それがDFWといわれる理由。

十分機能させることができる。いまのままだと確実に３連敗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 11:39:34.09

3ラインをキープしながらゲームを作るから。攻撃よりむしろ守備でかなり有効。
サイドバックの上がったあとや、MFの上がったあとを狙われて失点てのが日本は多すぎる。

あ · 2018/03/06(火) 11:41:16.80

言ってることが全てズレてる
恥ずかしいからもうやめとけ

あ · 2018/03/06(火) 11:50:52.38

ペップも天才揃えないとできないのに
日本代表ごときで体現できる監督は世界のどこにいるのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 11:55:20.29

>>454
で、どこがずれてる。まるで工作員のプロパガンダみたいな投稿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 11:56:03.08

>>450
フィジカルサッカーが日本にできるとでもｗ

あ · 2018/03/06(火) 11:57:22.39

何もビッグクラブと同じようにやれって意味ではないだろ
大迫のせいで奪われたあとだったりのファーストディフェンスが機能してないだけでその後も延々とチェイスしろって言ってるわけじゃないだろう。
ショートカウンターってのは得点率が高いのにそれを放棄では愚策愚将すぎる。
あとは引き際だったりバランスの問題

あ · 2018/03/06(火) 11:58:05.90

>>457
無理だな。南アフリカの時みたいに全員が身体を投げ出して相手のボールを跳ね返す根性は今の代表にはない。

あ · 2018/03/06(火) 11:58:41.27

ハリルはW杯でサプライズ選考するかな。
Jリーグ・ACLでそこそこ結果だせば、
金崎がサプライズってほどの選手ではないが、選ばれそう。

ふ · 2018/03/06(火) 12:02:37.29

金崎は無いだろwwwこの前ゴール決めたのにハリルが褒めたのは三竿だけだったぞ。

あ · 2018/03/06(火) 12:13:09.00

>>458
そういうことやろうとしてFWの岡崎本田清武にプレス突っ込ませて
香川大島長谷部のMFが速めに展開するサッカーやったでしょ
UAE戦でね
で、どうだった？

あ · 2018/03/06(火) 12:15:39.55

>>462
本田がいてプレスがハマるわけがないでしょw

あ · 2018/03/06(火) 12:16:43.35

>>458
大事な試合で勝っている時に、FWが献身的になってファーストディフェンスするのって大きいよな。
FWにそこまで求めるのも酷だとは思うが。

>>461
金崎は元々ゴール数は少ないから。
ハリルは金崎はデュエルでアグレッシブに行ける珍しいタイプの選手と評価。
得点という数字以外で評価されているFWだし、チームにいないタイプの選手でもあるし、
本番でそのような選手を1人必要とするかもしれない。

あ · 2018/03/06(火) 12:17:27.31

>>457
できないのにやってるからずっと叩かれてんだろ
でもやってる
モウリーニョにペップのショートカウンターすげぇから真似しろよって言ってるようなもん
ルカクにポストやめさせてマルシャルリンガードに1vs1やめさせてって全てを否定してるの同じこと
今さら監督変えるって話をされても夢物語にしか聞こえない
現実とズレてるって言ってんの
子供かよ

あ · 2018/03/06(火) 12:19:29.56

>>463
んじゃ本田以外や中盤はすばらしかったの？

あ · 2018/03/06(火) 12:21:54.38

最終予選
　本田スタメン香川抜き　１勝１分１敗　３(１)得点３(１)失点 ()は１試合平均
　香川スタメン本田抜き　２勝０分０敗　６(３)得点０(０)失点

本田がいないと香川システムが機能する模様

あ · 2018/03/06(火) 12:26:07.88

>>462
あれは2失点を招いた大島が悪すぎた。香川もホンダもコンディション一番落ちてた時期

あ · 2018/03/06(火) 12:28:28.00

>>464
アグレッシヴなのは良いけど、そのせいで鹿島でもチャンス結構潰してるよな(笑)
代表でも空回りしかしてないから少なくともcfでは要らない。右でも相当微妙
正直興梠が残ってたほうが嫌なチームだったと思うわ

あ · 2018/03/06(火) 12:29:32.08

>>464
フォワードがディフェンスしてくれると時間が稼げるからね。後ろからしたら全然違う

あ · 2018/03/06(火) 12:31:41.99

ゴミカスUAEに一点しか取れなかった時点で大島云々関係ないだろ

あ · 2018/03/06(火) 12:32:30.61

>>468
大島のせいにするのもいいけど
本田と香川がアホな前線渋滞巻き起こしたのはコンディション問題ではないな

あ · 2018/03/06(火) 12:35:21.10

>>469
興梠は代表18試合ノーゴール
クラブCLは初戦敗退

金崎は代表10試合公式戦で2ゴール
クラブCLは決勝

どっちが海外相手で通用するタイプかがわからないと
まあ難しいだろうな

あ · 2018/03/06(火) 12:36:46.98

>>472
香川は悪くない。戦犯は本田だったと証明されたアウェイでね

あ · 2018/03/06(火) 12:39:44.82

>>474
香川で失点しかけてたから最速で下げられたじゃん
骨折した今野より先に

ふ · 2018/03/06(火) 12:40:28.02

カガシンはなぜ大島にこうも厳しいのか
守備センスあって推進力ある大島の方がハリル好みやぞ

あ · 2018/03/06(火) 12:43:52.45

>>476
守備も軽いしサイズもないしフィジカルもない。チームを勝たせる選手ではないな大島は。強いチームでないと輝かない選手

あ · 2018/03/06(火) 12:47:45.28

ハリルの金崎評価は
「杉本、興梠、小林とポジション争いしているが、彼らの方が得点を取っているという状況だ。
ただ、デュエルでアグレッシブに行ける珍しいタイプだ。私は杉本、小林、興梠も夢生のような厳しさを見せてもらいたい」

FWはプレースタイルよりも数字で評価されやすいポジションなのに、
プレースタイルで評価されている珍しいタイプのFWだから、最後までわからないな。

鹿島では、攻撃でも守備でもアグレッシブでチームに大きく貢献しているしね。

あ · 2018/03/06(火) 12:51:58.31

>>473
それぐらい金崎には期待していないという皮肉だ
>>472
せいにするも何も大島は軒並み最低評価だったぞ
大島が悪くなかったとか言ってたやつか？(笑)
>>476
大島を酷評した日本全体がカガシンか(笑)
いやはや

あ · 2018/03/06(火) 12:53:58.67

>>478
守備はちゃんとしてるね、荒いけど
攻撃に関してはよく見えるけど結構空回りしてるように見えるよ
もっと他を活かすようなプレーができればチームの得点も自身の得点も増えそう
今のままだと得点王は厳しいだろう

あ · 2018/03/06(火) 12:57:07.67

>>480
金崎は大迫の上位互換だよ。大迫よりスピードとスタミナがあって何でも出来る。私が監督なら大迫より金崎を優先するね

ふ · 2018/03/06(火) 13:03:08.44

E1見てなかったのか
金崎1トップの空回り具合

ハリルのお気に入りは明らかに杉本

あ · 2018/03/06(火) 13:03:16.49

>>452
は？
肝心の攻撃力が低いままなのに守備だけ走り回るのか？
お前プレミアかぶれのバカだろ
大迫をsageるためにそんな半端な知識書いて何が楽しいんだ？

ふ · 2018/03/06(火) 13:03:54.25

>>477
それ香川の紹介文かなにか？
大島の進化も知らないにわかは黙ってろ！

あ · 2018/03/06(火) 13:05:05.52

>>479
大島が軒並み最低評価？
じゃあ大島と同じ採点だった香川も最低評価だなあ
まあ失点させた大島と同じ評価ってすごいよ

あ · 2018/03/06(火) 13:07:36.87

>>485
いつからサッカーは採点競技になったんだ？

あ · 2018/03/06(火) 13:08:40.99

>>486
「最低評価」を持ち出したやつが何言ってんの

あ · 2018/03/06(火) 13:09:46.42

>>486
あ、お前じゃねーや
すまんな
「最低評価」が超くだらないのはごもっとも

あ · 2018/03/06(火) 13:30:09.59

>>469
興梠はスタメン争いで大迫に負けてタンパリング紛いのことやって浦和に移籍したんですが

あ · 2018/03/06(火) 13:42:05.35

>>481
金崎は自分で動きすぎるので残念ながらハリルの今のフォメでのCFイメージには合ってない
金崎が動かずセンターに構えていられるなら控えにはなるだろう
右WGとしてはチェイスはできるがドリブルで突破するタイプではない

あ · 2018/03/06(火) 13:49:56.26

>>490
そこ評価しないなら、なぜ呼ぶのかって疑問あるよな。
得点は少ないFWなのに。

名古屋時代はウイングでドリブラーだったのに、完全にプレースタイルが変わった選手だな。

あ · 2018/03/06(火) 14:01:31.88

ハリルが鹿島を視察したのは金崎目当てだよ
欧州で定着してる大迫より欧州から出戻りの金崎が大迫の上位互換はないが代替えや2トップあるかもな
てことはE1では金崎当確だったんだろ