日本代表FW統一スレ Part893
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>>634
日本代表のシンデレラボーイ信仰やめて欲しいよな
W杯における日本はそんな無駄な枠を作れる立場じゃないし、勝つ気があればそんな余裕も無い
巻、森本、柿谷、みんな失敗に終わってるのに今度は杉本?
冗談じゃない 日本くらいだよCFで1番手だった人間をサブに回さず新しいのを呼ぶのは >>635
そうだよな。ブンデス2得点の大雑魚は甘やかさず外すべき! >>634
最終予選が終わったから外したっていう普通のリアリストでしょ
冒険はしてないよずっと >>635
当然2014の戦犯無駄枠大雑魚は外れるな
そのメンツならまず筆頭だわ BIG3は他を試すために外したってハリル自身が言ってるのに妄想がすごいな 他の選手達よりパフォーマンスが良ければ呼んだ
とも言ってるから少なくともファーストチョイスではないけどね 戦犯として大迫は外れたじゃん
大迫以外のW杯メンバー主力でアジアカップ敗退したけど
それだけにとどまらず予選でも負けて2連敗して大迫使ったら勝ってたね >>641
本来のパフォーマンではなく調子を落としてるからって言ってただろう
その書き方だと本調子でもということになる >>644
そんなこと言い出したら全員そうだろう
書かなくてもわかることじゃん
全員本調子、全員不調なんてゲームじゃないんだからありえないんだし >>645
その発言でわかるのはパフォーマンスではなくてコンディションと他を試すためってハリルが言っていること
だからファーストチョイス云々は想像でしかない >>598
ぜんぜんどうでもいい話なんだけど
ヴァーディとカンテいなくてもレスターのサッカーできてるよ
岡崎いないとレスターのサッカーはできない。これは大マジ、調べてみて
あとドリンクは正直HGが大きいと思うわ
スレチごめん。さいなら >>647
あぁ確かに言われてみればそうかもね
大迫や久保はファーストチョイスだから他を試さず呼んだって認識だったけど
大迫や久保もテスト組だと考えればその結論に至るわ
あくまで11月時点での話だけど >>648
ハダース戦のこと?
レスターの試合全部見てるけど
レスターがポゼッション勝っちゃう試合はレスターのサッカーとは言えないんじゃない?
どうでもいいけど アホなやつが多いな
残り少なくて大事な強化試合、それに欧州であったんやぞ
欧州組で呼ばれてないやつは戦力外なんだよ
この発言がどうとかは関係ない、これが全てだよ
それにベストで組んだw杯最終予選のスタメン組、準スタメン組は全員呼ばれてる >>650
昨季のパレス戦とか
ポゼッションどうだったか忘れたけどレスターらしかったよ
別にレスター式で代表やれとか思ってないです念のため
レスターがそこまでヴァーディ依存でも実はないって言いたいだけ
どうでもいいけどw >>619
関塚は鹿島の血が入ってるからな
原口はともかく大迫を自分の選択で落選させたとは考えにくい >>651
この発言がどうとか関係ない...決めつけがすごいな
アホなのかな?
>>652
ヴァーディいない試合ほぼないからなんとも言えないけど
俺も日本代表にどうとか全く思ってないからどうでもいいなw >>638
最終予選中も本田香川岡崎を外してたし
たとえばホームサウジ戦で全員抜いたのは完全に冒険さ
あれ勝ってなければハリルは間違いなく解任だった
山口、川島、浅野もそうだな
今考えると当たり前に見えるけど
こんな大事な試合でいきなり使うとか馬鹿かよって思ってしまう状況はたくさんあった >>651
監督本人が明言してるのに関係ないとか、妄想守るためなら何でもありだな 少なくともブラジルベルギー相手でメンバー選考テストは普通はしない
アギーレなんかはやっちゃって無駄にしたけど
ハリルはベストをぶつけてみての収穫と課題をちゃんと得たよ 新チーム始動直後のアギーレと本番1年切ったハリル比べてどうするの? >>657
俺もそうは思うけど
決めつけていい理由にはならない
それこそ誰が当確だなんて話してないんだから
するわけないとか言ってもしてない以上は決めつけられないよ >>658
どの時期でも代表経験浅い選手だらけでブラジル戦やって
いいことなんか一つもないと思うけど >>659
反論方向がよくわからんがそりゃ当確とかはないさ
ただ11月のメンバーがあの時点のベスト
もちろん本田香川岡崎温存説はほぼ意味不明
で、ケガしてたり出場機会なければ変わることはもちろんありうるよ
今は吉田原口すらわからないんだから >>661
何言っても無意味そうだからこれで最後にするけど
俺も同じ見解ではあるが、
全部君や俺の意見であって人に押し付けられる事実はないんだよ >>662
もちろんそれでいいよ
妥当な前提すら共有できてないとまともな会話にならない、ってこともあるけどね そう、事実なのはハリルが
BIG3はコンディション落ちてたし他を試すため、チームに刺激を与えるためって本人が言った。それだけ。
時期的にも直前じゃないしトップレベルどの位できるのか見れてない選手を試すには絶好の場だったと思うけどね。
槙野はレギュラー取れそうなぐらいの評価を得ただろうし、新顔の森岡や比較的最近の久保井手口大迫は限界が見えた。今後使う使わないにかかわらずチームやそういう選手たちにはいい機会にはなった そんなにハリルの言葉を信じたいなら
ブラジル戦すらそこそこ満足してるしベルギー戦は大満足だったけどね
ハリルの言葉からもガラッと変えるような余地はゼロ 言ってることとやってることが違うハリルの言葉に操られて
本当ビッグ3(笑)信者は馬鹿だなw
本田はともかくWしんじは終わりだよwさよならw お前らは妄想を膨らましすぎだ
少なくとも誰かの妄想よりデータやハリルの言葉の方がある程度当てになる 欧州遠征呼ばれてないやつは終わりでーすw
各チームで頑張ってね 本田が嫌われてるのは前線プレス指示にたいして、ポゼッションだと拒否したからでしょ。
実際問題として本田の走力や体力では前線プレスは非常に厳しい。
キープして酒井が上がってクロスのこぼれをミドル狙いとかそんなのばっかりだったし。
ただ、そのとき大迫も同調してたような気がするのだが。
プレースタイルに関しては本田と大迫は近い。
しかしだ、ポゼッションの生みの親のグラウディオラのマンCが前線プレスだから。
この戦術議論はすでに決着が付いている。 金崎や岡崎、武藤に関していまいち信頼されてないのは
両サイドに流れることを嫌っているからだとおもわれるが。
前線3人が同時にプレスして上げるなら自分の持ち場を離れるなと言う話にもなる。
しかし、やってることがいまいち中途半端で何がしたいのかよくわからないのが現状だ。 >>671
それアウェイのイラク戦だろ。あれは本田でなくてもプレス戦術は無理w >>673
その点は明快だよ
ハリルが考えているCFはポスト役だけど、DFが相手からボールを奪取した時にすぐに蹴り出せるターゲットとしての役割も持っている
だからCFは前線から積極的にプレスに行かないでDFからのパスを待つ状態になる
チェックに行ったところで1人だからできることは限られるし
戦術上両WGの運動量が多くて展開に合わせて2枚とも交代する可能性が高いから
試合終了まで体力を温存してもらう意味合いもある
ハリルは本戦で日本代表は相手からサンドバッグ状態になることを見越してこの戦術なんだろう
CFに綺麗にパスが通るなら足の速い選手を1トップに据えるのも当然ありなんだが
今はパスが出せる選手がいないしロングフィードは精度が高くない アジアの時点でボール収まらずサンドバッグだったからそもそも ハリルがそんな基準で選んでるわけねーだろ(笑)
他に使われたやつ見れば一目瞭然
ただの大迫前提の妄想かよ 本田はウイングはない
サイドバックのオーバーラップがないとなんもできんし >>679
オーバーラップを利用してないのだよ
本田の場合ボールを持ったら中央に行くか左SBを使おうとして
右SBが単なる囮になるから攻撃に厚みがない
今は単独突破もできない 特に2次予選の最初に頃は相手が中央を閉めまくってたのに
あきれるぐらい酒井に出さなかったな 攻撃に関してはどう考えても前がホンダの時のほうが酒井は機能してただろ
長友の乾と同じ >>667
腹の底にある物を普通に言っちゃう指揮官は無能です
ハリルがそこまで無能だとは信じたくないですね >>681
ザックの頃、内田がSBだった頃からそうだからね
病気の噂もあって右が見えてないんじゃないかと疑ってた
本田はそれでなくても左足で持ちたい=自分でシュートしたいって意識が強すぎるんだよ >>683
腹のそこに隠すようなことじゃねーだろ(笑) >>685
は? もうW杯本番に向けての情報戦は始まっているのですよ? >>676
そこがおかしい。それならプレス云々で選手と監督が対立する理由がない。 >>677
そもそもとして、そのやりかたは欧州遠征で無残だった。 結局どいつもこいつもどんぐりの背比べ状態のまんまW杯前なのに1人も不動の存在がいないアタッカー陣
原口はクラブで不遇になり久保は確変が終わった事が痛い
この二人が順調だったらだいぶマシだった ブラジルではネイマールとかたこ踊りだとか言われてそう >>687
対立って何?
招集選手のうち誰かが具体的にこうした方がいいとハリルに意見でもしたの?
ハリルからすればまず自分が求めていることができる選手であることが最低条件だと思うんだが
選手なんか掃いて捨てるほどいるんだから FWが流れるって表現おかしくないか?
互いに入れ替わって撹乱することだろ
2トップだと常時入れ替わらないと得点出来ないからハリルも今さらやらないと思うけど1トップが上下左右に動いて入れ替わることは戦術として当たり前の話なんだが ロンドン時の大迫は取り組む姿勢に難ありだったから外されたんだろ
権田に嫌味言われてたじゃん
今の大迫があるのはその時の反骨心からだから外れて良かったと思うけどね
当時の杉本選出ははぁ?だけど
ある程度高さあって足下あるから選んだんだろうけど実際は器用貧乏で使えなかったって感じかな
永井と大津が神過ぎた 権田は大迫にカモられてたからな
嫌味もいいたくなる >>671
前線へのプレス=ペップ
が浅はか
プレスの仕方ってのは色々ある
FWのプレスはそもそもスピードに任せて奪い切るものじゃない
奪う場所に追い込むだけでいい
スピードのない本田でもできる >>698
グアルディオラのサッカーやるにはまずラインコントロール出来ないと >>699
俺が言いたいのは
ポゼッション=前線プレス=ペップ
とするなってこと
当然日本代表にペップのサッカーは無理だし今やってるのは真逆の脳筋サッカー ポゼッションの生みの親がペップとか言ってる時点でスルーだわ >>697
1トップは固定する戦術もあればポスト出来るFWなら入れ替わってシュート狙わせるでしょ
シュートコース開けてやる為にわざと開いて敵DF誘うとか
全選手がそんな意識でやってることでしょ >>702
?
>>706
大迫に限らず1トップは両WGと入れ替わってるじゃん
試合見てるか? >>707
いや、上の方で1トップは流れるな的なレスあったからさ ほかにワントップに入った奴は普通に流れてるからな
大迫前提の人の擁護するための妄想 今のシステムで大迫から1トップのポジションが奪えるのは左右に動かないやつだけ
動くタイプやつが使われたらシステム自体が変わってる時
どうすんのかね >>711
ハリルにとっては戦術永井の代わりが戦術浅野
でも今回浅野は招集されない可能性が高い
最終ラインからのロングパスがハーフウェーラインくらいまでしか飛ばないから
戦術として有効なのかいまいちピンとこない >>712
岡崎はプライベートで茸に取り入ってるからだろ。こんなこと言わせて卑怯やなー 結局今の守備のシステム上、乾大迫久保はわりと攻撃的な布陣
守備のために岡崎を入れろってならわかるけど攻撃のために岡崎を入れろってのは違うんだよね
攻撃のために岡崎を入れるならまた全然違うタイプの選手が必要
真ん中で1人で点が取れる選手とか
武藤でも物足りないと思うけど 大迫井手口外して岡崎香川を入れて4231に戻したほうがチームは安定するよ >>716
試してダメだった戦術に戻すってのはどうかと思うけど、ハリルがまだあれを機能させる方法を考えているんだとしても今月試せないのはマイナスだよね 体感で悪いけど小学生でスカートめくり上手かった子はいいFWになる
後トップが流れる〜入れ換わるでスレが進むとは誰も予想できなかっただろうアーメン 岡崎はいつも本田さんの介護をさせられてたからな。
右本田さん抜きで試したい。 >>720
試す機会はいくらでもあったけどやらなかったのは試す価値がないからなのか、それともコンディションが良ければテストなしでも機能するだろってくらい確信があるのか
後者だとしても5月6月のコンディション次第ってことになるな
とにかく時間がないから本番のシステム自体はベルギー戦、ブラジル戦のを使う可能性が高いと思われるな
今月4231使わなかったらさらに可能性が高まるね 久しぶりに南野の試合みたけど、あんな「頼りない」選手になってるのな…
攻守ともに当たりに弱く、逃げ切り狙いで投入されたのにアリバイ守備に終始。
そりゃクラブでサブ扱い、ハリルには相手にすらされないわけだわ 岡崎と香川は必要ないって証明されたし
輪を乱す発言した2人は二度と代表には呼ばれないよ
ハリルホジッチ監督である限りはね >>715
パサーがいない今の戦術で海外相手にも十分に機能する1トップの点取り屋なんて日本にはいないよ
存在したことすらないかもしれない
岡崎がハリルの要求を実現できないから代わりに入った大迫だって現状得点力には目をつぶった状態
得点数だけなら武藤とか小林悠とか可能性がないわけじゃないが
ハリルが求める1トップの役割をこなせるかどうかは正直怪しい
ぶっちゃけ得点力は諦めてポスト役だけに絞って考えたら大迫は劣化師匠だから >>713
日本にはフィジカルモンスターいないしもし浅野戦術が使えなかった場合はFWが敵DFを抜き去るか上下左右に移動して引き付けといてサイドや後方の選手にシュート打たせると言う戦術は理にかなってる
ハリルは最近は大迫にトラブルあった場合の控えを探してたんだろうけど大迫よりスピードある小林を第二戦術の軸にして来る気はする スペインの戦術家エチャリはWG岡崎を推してるし、ツートップ岡崎も推してる
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201110130005-spnavi
ザックジャパンにおいて、攻撃面での貢献度の高さは本田圭佑や香川真司をもしのいでいる。
「岡崎は動きに連続性があり、しかもスピードを有している。だから、相手のDFは動きを読み切れず、的を絞れない」
「岡崎は素晴らしいセンスの持ち主だ」とそのエチャリは続けた。
「4−2−3−1のサイドアタッカーに攻撃面で必要とされるのは、まずマークを外し、攻撃を流動的にすることだ。
サイドバックを上がらせ、ゴール中央に侵入したり、中盤の選手を使い、サイドからワンツーでゴール前に入ったり、あるいは逆サイドでパスがつながれる間に対角線上にゴール前へ走り込んだりする動きだ。その点、岡崎という選手は絶え間なく、動きや攻撃を活発化させる。
どこにスタートポジションを取っていても、ゴールに迫ることができる。
天性の点取り屋だね。バルセロナのダビド・ビジャ、ペドロに匹敵する攻撃センスを、この日本人FWは持っている」
スペインの名士はうなった。 https://sportsbull.jp/p/221361/
「私は、ひとつのオプションとして大迫勇也、岡崎慎司の2トップを推奨したい。
大迫はディフェンダーとの駆け引きに長(た)けたFWだ。とくに弱点がない。
背中を向けてプレーができるし、横からくるボールに対しても勝負でき、またサイドに流れるときのマークの外し方なども洗練されている。
ただ、何かが足りない。足りないのがゴールだとするならば、シンプルに岡崎と組ませるべきだろう。岡崎は最もインテリジェンスを感じさせるFWだ。周りの動きと合わせながら献身的にプレーし、ゴールも狙える。
他にも日本には可能性のあるFWがいるのかもしれない。しかし、私がスカウティングした中では大迫、岡崎の2人は突出している。ハイチ戦でゴールした杉本健勇は3番手だろう」 >>727
この記事をそのまま配置すると香川トップ下は以前に試して失敗してるから
大迫 岡崎
原口 乾
井手口 山口
長谷部
で3バックにするか、
大迫 岡崎
原口 乾
井手口(山口) 長谷部
ってことか。
約半年前の記事だから今は少し印象が変わっているかもしれないね。 >>726-727
上で大迫を推す理由にエチャリ書いてた奴はこれのこと言ってたんだと思った
でもエチャリが言ってるのは下に香川やホンダなどのテクニカルな選手をおいてその選手の長所を活かすのが前提なんだよな
そいつが言ってた大迫を前提とした縦ポンサイドポンのハリルの戦術とは逆。
そこらへんも大迫信者は分かってないなと思ったわ 謀反がどうとかじゃなく単純にいらない
フィジカルザコのコロコロはもういい タイ相手にすら通用しねーからな岡崎は
有能FWにすり寄った寄生虫みたいなプレーするしか出来ないんだから、
寄生虫プレーでレスターを降格に導いてれば良いんじゃね?
間違っても日本代表には来るなよ 岡崎ヲタおばさん発狂してるな。
まあ岡崎がハリルホジッチ監督に謀反起こしたから二度と呼ばれないの確定だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています