日本代表FW統一スレ【ワッチョイ無し】

[0001 あ 2018/03/22(木) 18:43:20.51 ID:F/4p8Qx70]

ワッチョイ無しでFWネタを書きたいしテレビ板みたいにワッチョイ無しスレ欲しいし

[0197 あ 2018/05/30(水) 23:01:15.20 ID:xy0yEJXi0]

宇佐美→小林悠or久保はあると思う

[0198 あ 2018/05/31(木) 00:16:02.95 ID:ca3iTogB0]

>>197
3-4-2-1での基本戦術はウイングバックを使ったサイドの攻略。
その点で宇佐美と長友のコンビは一番上手くやってたからそれは無い。

[0199 あ 2018/05/31(木) 02:14:37.35 ID:zhpYNHbj0]

前線2人の組み合わせが悪い気がするんだけどなぁ
どうしてあの組み合わせにするんだろうか

大迫or本田と武藤or岡崎
のほうがタスクもポジショニングも被りにくくて
ピッチ上で効率よくそれぞれが機能すると思うのだが

[0200 あ 2018/05/31(木) 02:50:51.28 ID:zhpYNHbj0]

まあその被ってる長所を集中させて
前半WBが動けるうちにクロス、本田と大迫の高さで勝負
後半武藤と岡崎が動けるからボランチの柴崎等のミドルパス期待という狙いなのか
それぞれシュートまではいってたから悪くないが決め手に欠けたのは
短所もかぶってるせいで攻撃が繋がらず単発で終わってしまうせいじゃないかな
WBは上がれていたし人数は足りてもやれるタスクが被り攻撃がワンパターンになる

[0201 あ 2018/05/31(木) 02:57:52.33 ID:zhpYNHbj0]

そこでアクセント、違いを出すための宇佐美、香川だったのかと
うむ。

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/31(木) 04:38:55.38 ID:hyNcZvZB0]

２０１４年Ｗ杯
ケルン

そして
２０１８年Ｗ杯

戦犯の３冠王達成だな大迫

[0203 あ 2018/05/31(木) 05:37:34.37 ID:Zsca5XAI0]

まずアジア杯でも通用しなかったのを切らんといかんわ
後半の岡崎香川本田武藤柴崎ってまんまアジア杯の戦犯メンツで
あれで突っ込む西野がどうかしてる

もしかして西野が代表の試合みてない時期だったのか？

[0204 あ 2018/05/31(木) 05:56:09.26 ID:Zsca5XAI0]

アジア杯2015
本田 得点はできるけどプレーが重い
武藤 捌きの下手な枠外シュートマン
柴崎 意地見せるも主役になれず
岡崎 置物
香川 前線に居座り弱い枠外シュートばかり

本田、香川、岡崎はこれより劣化してるんだから要るはずもない
それでも一人残すなら身長とプレースキックで本田

[0205 あ 2018/05/31(木) 12:32:52.01 ID:9RkYW2jc0]

練習からシュートをフリーで外しまくって本番で入るわけないんだよな
パスの練習いらんからシュートの練習だけしとけ

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/31(木) 13:55:50.12 ID:UKem2TuH0]

完敗ガーナ戦でも“オレ様”本田を「戦力にあらず」と釜本氏苦言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000024-nkgendai-socc

■本田は好き勝手にウロウロ

　セットプレーになると「オレ様の出番！」と胸を張り、他選手にキッカーを譲るそぶりも見せなかった本田は、
主戦場の右サイドから左サイドに移ったり、本人が希望しているトップ下でプレーしてみたり。

好き勝手にウロウロした揚げ句、チームに何のメリットももたらさなかった。

ＦＷ本田についてメキシコ五輪得点王・釜本邦茂氏が言う。

「あるイベントで『コンディション的には１０年南アＷ杯のときよりも、１４年ブラジルＷ杯のときよりも良く、
経験を積み重ねているという意味では最高の状態でＷ杯に臨めると思っている』とコメントしていましたが、

×ドリブルで相手を抜けるわけでもなく、
×パスを受けて好展開を見せるわけでもなく、
×前後半に１回ずつあった（ゴール前乞食の）決定機も生かせなかった。

最高の状態で臨んだこの日のガーナ戦であの程度のパフォーマンスしか見せられない本田を西野ジャパンの戦力としてカウントする必要はない
と言わざるを得ない」

[0207 あ 2018/05/31(木) 16:36:09.51 ID:MV3NvfNIO]

岡崎は経験値から期待されたか

[0208 あ 2018/05/31(木) 19:30:08.73 ID:zhpYNHbj0]

浅野落選か

[0209 あ 2018/05/31(木) 19:32:22.81 ID:CzCB2wO50]

3バックに慣れてないんだよな
わずかな期間しかないのに3バックでやるのか

[0210 あ 2018/05/31(木) 19:32:52.57 ID:tzTxF9pj0]

大津がいるだろ
ノーゴーラー大雑魚イラネわ

[0211 あ 2018/06/01(金) 02:32:10.66 ID:DSJL0Uyq0]

西野の会見見たが中盤を厚くポゼッションして相手のスタミナを無くすっていう狙いがあるみたいだね
大迫と本田の同時起用もそれが狙いか
ただＷＢがあれだけ上がれて攻撃に人数かけられたのに点が取れないとキツいね
失点より得点できなかったことが残念だと言ってたしその通りだわ

[0212 あ 2018/06/01(金) 02:53:01.30 ID:DSJL0Uyq0]

個人的には攻撃はまず速攻でありきであるべきだと思う
大迫と本田、宇佐美という構成ではこれが成り立ちにくい
ネガトラでは積極的に前からボールを奪えないし
ポジトラでも縦に速くいける選手がいない
だからセンターでポゼッション、空いたサイドへWBが上がるっていう狙いはわかるが
ワントップ２シャドーのうち誰か1人でいいからサイドや縦の裏で勝負できる選手を
起用していれば相手DFを混乱させられるしそこにWBが絡んでくれば速攻とポゼッションの両立も可能だと思うけどね
そういう意味でシャドーの右に岡崎を起用するのはいいかもしれない

[0213 あ 2018/06/01(金) 03:22:19.39 ID:DSJL0Uyq0]

次に試して欲しい構成はこんな感じ

　武藤
乾　　岡崎
大島柴崎

[0214 あ 2018/06/01(金) 03:36:17.52 ID:DSJL0Uyq0]

前みたいに山口と長谷部のボランチだと
ビルドアップやゲームメイクに難があって
サイドの裏への縦ポンと大迫のポストに頼らざるを得ない状況だったと思うが
大島柴崎ならもっと簡潔にゴールに向かえる選手のほうが合うんじゃないのかと
乾と岡崎なら守備でも補完できそうな気がするし
試してみて武藤や岡崎の連携が噛み合わずにロストが増え得点できないようなら
どちらかを外して大迫かな

[0215 あ 2018/06/01(金) 04:35:59.50 ID:DSJL0Uyq0]

そういえば久保も落ちたな
　武藤
乾　　久保

岡崎もケガやスタミナに不安があるから
久保でもよかったかもね

[0216 あ 2018/06/01(金) 06:43:22.65 ID:Ll+bfOyZ0]

速攻って速く走れば出来るってもんじゃ無いからな。
岡崎と武藤の二人でカウンターになった時、二人でおんなじ方向に走り、何を思ったのかパス出そうとしてそのまま奪われてたろ。
出し手と受け手が揃わないとあんな感じになるんだよ。

[0217 あ 2018/06/01(金) 07:41:02.76 ID:o8+bdble0]

岡崎は香川と合わんのじゃね
最初から武藤と２トップやらすなら合いそうだけど

　　　　　　　　　　　　武藤
　　　　　　　原口or乾　岡崎　　本田

こんなかんじで

[0218 あ 2018/06/01(金) 08:47:42.34 ID:HFI9kiuR0]

>>217
岡崎への最多アシストしてる香川が合わないわけ無いだろ

[0219 あ 2018/06/01(金) 14:48:09.47 ID:Y+4+Jzra0]

誰を起用しても単体での怖さがない前線

身体が強いけど枠に打てない武藤
動き出しが良いだけの岡崎
足元に収まるがゴール前に存在しない大迫

[0220 あ 2018/06/01(金) 14:52:48.53 ID:Y+4+Jzra0]

2トップを今までどの監督もやらなかったのがよくわかる
個の強さもなくて、2トップの感性もない
1トップを潰れ役にして点の取れる可能性が高い選手をサイドに置いて仕事を与えておかないと日本人選手は機能しない
岡崎と武藤は2トップなら機能するなんて卓上理論だったわけだ

[0221 あ 2018/06/01(金) 17:32:51.04 ID:FjRodmHV0]

>>217
岡崎は香川ともそうだけど武藤とも合わない感じだわ
そうなると岡崎外して武藤香川で行くか、大迫入れるか、岡崎大迫で行くのか

一人は裏抜け、一人は中、一人はサイド突破出来るドリブラー
一人は裏抜け、二人は中、サイドはWB

こうなると宇佐美より中島の方が良かったかな？

[0222 あ 2018/06/01(金) 19:09:36.04 ID:DSJL0Uyq0]

››216
それな
狙いが同じだってことは相手の動きも読めると思うんだよね
もう選考は終わったから自分が最も得意なプレーをしてアピールする必要性は下がった
2トップなら相手の動きを補完するような献身性も見せて欲しいよね。
この二人が合えば代表の得点は伸びると思うんだよな
だからもう少し見たい

[0223 あ 2018/06/01(金) 19:23:03.03 ID:DSJL0Uyq0]

岡崎と武藤の話ね
ただ2人ともフィニッシュに優れる受け手の選手だから
他の選手と連携させるといまいちっていうところがある
どんな構成にすれば最もハマるのか難しいな

[0224 あ 2018/06/01(金) 19:35:49.44 ID:DSJL0Uyq0]

>>218
そうだとしたら2シャドーに香川、岡崎というのは悪くないかもね

[0225 あ 2018/06/01(金) 19:38:35.79 ID:2BYEjhqE0]

　　　　岡崎
香川　　本田　　宇佐美

　　　　岡崎
宇佐美　香川　　本田

スタメンはどっちかでしょ。西野「攻撃の軸は本田香川岡崎」「香川のやり易い組み合わせを考えていきたい」

[0226 あ 2018/06/01(金) 19:44:24.10 ID:DSJL0Uyq0]

>>220
サイドの選手が上がらないと得点が伸びないっていうのは同感なのだが
だからこそ武藤と岡崎ならお互いがサイドに流れることで
ワントップ、サイド的なタスクが2人で成立する可能性があると思うんだよね
大迫がセンターで2人のうちどちらかあるいは2人ともが両サイドを兼任するって考え方もあるが
この3人の組み合わせだと大迫もポスト優位な受け手の選手だから
誰かもう少しパスできたりバイタルからでもミドル、仕掛けられる選手が欲しいところ
そうなると乾か宇佐美か香川か本田って感じだが乾が筆頭かな

[0227 あ 2018/06/02(土) 00:24:50.43 ID:ZXxZ0QnK0]

>>218
香川から岡崎が多かったのはザック時代の左で崩して右で仕留めていた時代
今も同じように点につながるかは怪しいと思うよ

[0228 あ 2018/06/02(土) 09:14:55.04 ID:EyoEAE9u0]

岡崎へ香川がアシストが多いとしても相性が良いイメージはない
岡崎は潰れ役やキープマンに連動するタイプ
ザック時代で言えば前田と本田がいる状態が最高に長所が生きた
しかも前田が斜め左に果敢に飛び込んでニアで潰れる戦術が確立されていたので点をとれた
結果的に香川がアシストをする役になったに過ぎず、相性は関係ないだろう

仮に岡崎の右のポジションに香川を置いて、左に持てる選手を置いても全盛期の香川なら当時の岡崎に近いパフォーマンスをしそう

[0229 あ 2018/06/02(土) 09:30:22.63 ID:EyoEAE9u0]

大迫が足元で受けて前を向いて運ぶシーンが15分に1度でもあれば全体が押し上げられるんだけどな
今は大迫のポストでだれかが飛び出すくらいしかアタッカー手動の攻撃パターンがないのが問題
そのリターンで大迫が危険な位置に顔を出すことが皆無な事も問題

[0230 あ 2018/06/02(土) 17:43:12.24 ID:c+F6g9gS0]

結果的にアシストできるかどうかも重要な要素だけどねw
そこを軽視しすぎてたのがハリルJだと思う
だからフィニッシャーとしての岡崎が有効に使えなかった

[0231 あ 2018/06/02(土) 17:46:18.41 ID:c+F6g9gS0]

今後もガーナ戦みたいに3バックするかどうか不明だが
ボランチに大島や柴崎が使えるようなら岡崎の得点にも期待できそうな気がする
柏木がいたときにあっさり得点したようなパターンが山口や長谷部では無理だったから

[0232 あ 2018/06/02(土) 17:50:19.72 ID:ElBPO62i0]

3バックはもうやらないだろw

[0233 あ 2018/06/02(土) 17:54:48.23 ID:tNQ/yAnH0]

相手が2トップなら3バックで受けるのが有利だからねぇ。

[0234 あ 2018/06/02(土) 18:27:13.47 ID:c+F6g9gS0]

相手と状況によるオプションで使って欲しいな
3バックから4バックへの可変が違和感なくできるような
構成や選手交代のパターンが構築できればいいよね

[0235 あ 2018/06/02(土) 19:50:16.52 ID:OYaDEL+g0]

試合中の臨機応変な可変は中々難しいのでは？
精々3バック駄目だったから慣れた4バックに戻すというのが関の山
例えるならザックの3-4-3で先発したがグダグダで4-2-3-1に戻したみたいな？

もし可変するなら理想は交代0人、最低でも交代一人だけスムーズに出来るのがいいね
そうなると圧倒的に時間不足と人材不足だけど・・・
カタールでは時間はあっても人材不足でこっちも無理そう・・・

[0236 あ 2018/06/02(土) 22:51:20.78 ID:PbU2ZAEd0]

>>227
それに限らないけど？
他の形でも実際に点とってるし

>>224
ありだとは思うね。ただ貼りる解任が遅すぎて試す時間がね…

[0237 あ 2018/06/02(土) 22:55:36.10 ID:PbU2ZAEd0]

>>229
そんなシーンもほとんどなかったんだけどな。
大迫が自ら戻ってきて他の選手のスペース潰したり、前向くことができないからスルーパスだったりその後の展開もなく大迫が元いた場所の有効活用できたこともない。

良いシーンがあったのは大迫をスルーしてサイドの選手からサイドの選手にパスが出た時とかぐらい。
要は大迫である必要はなかったんがな

[0238 あ 2018/06/02(土) 23:25:01.30 ID:PbU2ZAEd0]

>>235
基本的に343と4231はアンカーがcb適性あれば親和性は高い。あとはDHCHOHを高いレベルでできる人がいればいいが残念ながらいないので、
そこら変は交代でスイッチの切り替えが現実的。柴崎あたりに期待したかったけど残念ながら一貫してイマイチ止まりだからな。
そこを交代前提なら中盤の構成も含めて幅は出しやすい
あとは前線の構成や攻め方でwbの消耗がかなり変わるからそこらへん次第だな

今だと例えばワントップでも2TOPでもいいが

　　本田岡崎
　　　香川
長友山口大島ゴリ
　吉田長谷槙野

から
　　　本田
香川　　　　岡�ｱ
　　山口大島
　　　長谷
長友吉田槙野ゴリ

へも可能

大島あたりを交代させてトップ下に香川にすればサイドに乾などを持って行きやすいし。
前線のスタミナ切れを考えても武藤原口宇佐美がいるから替えは効く

問題はこの前の遠征のように大迫が守備しないで、その分森岡が守備に奔走するみたいな状況だったり、
ブラジルワールドカップの時のように大迫だったり遠藤が遅くて守備にならず他の選手がその分までフォローに回る形になると、
攻守で仕事をしないしセットプレーでも強みにならない大迫だけがスタミナを残すという詰みに近い形になるのが難点

西野が岡�ｱの守備での献身性に触れてるからそこらへんは大丈夫だと思いたいが…

[0239 あ 2018/06/02(土) 23:36:50.89 ID:OYaDEL+g0]

>>236
ハリルJで香川から岡崎のアシストってうろ覚えだけど一つぐらいしか無かったと思うんだが
ハリルになった影響加味してもホームUAE戦や先日のガーナ戦見ると
現状合ってるという評価は出しにくい

[0240 あ 2018/06/03(日) 00:23:03.90 ID:dK4ku3Hw0]

　　　　　　　　　　　　金崎
　　　　　　　　　岡崎　　　　清武

この１トップ２シャドーよかったで

[0241 あ 2018/06/03(日) 23:26:21.00 ID:RfChGMMv0]

>>239
まぁはリルが基準になっちゃってる時点ですべての判断を間違うと思うよ。
罪深い監督と人事だったな

[0242 あ 2018/06/03(日) 23:43:08.25 ID:4PPiMaL40]

誰が監督でもある程度選手間の相性は見えるだろ
原口は本田、清武外れたら勢い失ったし大迫と本田、原口が合わないのはハリル時代でもわかる
本田、香川がハリルに合わなかったってだけで伸びた選手もいたし今回の西野ほど最悪の人選でもない

[0243 あ 2018/06/04(月) 01:37:36.86 ID:pKyBxo/h0]

>>241
・監督で相性が極端に替わる
・先日のガーナ戦

これだとやはり現状合ってるという評価は出しにくい
出すとしたら不明という評価だね

[0244 あ 2018/06/04(月) 09:20:41.07 ID:fJPN+tKu0]

>>242
ホンダ香川はハリルの下でも数字残してる方だけど…
>>243
実績を見れば相性悪いなんて言えないのはたしか

[0245 あ 2018/06/04(月) 09:39:32.97 ID:Eu6J36oX0]

ハリル期での本田香川はレベルの低い相手ばっかりだったのに点数まで取れてなかったらそれこそやべーよ
結局はwc予選で大苦戦という結果しか残ってないからそんな数字もほぼ無意味だがね

[0246 あ 2018/06/04(月) 09:45:37.20 ID:fJPN+tKu0]

>>245
じゃあその他の選手はそれ以下だな

[0247 あ 2018/06/04(月) 19:41:02.22 ID:g0CT+QPd0]

原口の4戦連続のほとんどに絡んでる本田はともかく香川は二次予選のゴールと格下相手の親善試合中心だからな
最終予選前半の立役者である原口とか清武と比べると数段落ちるよね

[0248 あ 2018/06/04(月) 20:27:14.99 ID:fJPN+tKu0]

>>247
怪我離脱ばっかりの清武と実力なくて二部落ち選手を引き合いに出すようでは悲しいな
まあキヨは怪我さえなければだけど、原口宇佐美の二部落ち選手はね…

[0249 あ 2018/06/04(月) 20:57:43.19 ID:MTJaqMK+0]

　速×☓◯△●・

[0250 あ 2018/06/05(火) 20:34:14.50 ID:L7aHO3T10]

最終予選で4戦連続得点と活躍した原口が、二部で宇佐美と一緒のクラブに入ったら、
圧倒的な得点力の差を見せつけられた訳だし、所属リーグが全てとは言い難いな。

[0251 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/06/05(火) 21:52:55.21 ID:0XnzcUN90]

ただ、プレイ内容は宇佐美より原口の方が圧倒的に上だからな

[0252 あ 2018/06/05(火) 22:03:55.50 ID:Howpf93O0]

野球の大谷とか将棋の藤井みたいに
「漫画かｗ」みたいな人材ってサッカーに居らんよね

[0253 う 2018/06/05(火) 22:19:06.09 ID:QatUV8M70]

野球みたいな糞マイナー競技なんかどうでもいだろ、低レベルな集団の中で息巻いても無意味
1位のサッカーと2位のバスケでも圧倒的な差がある
狭い世界の野球ファンには理解出来ないだろうが、中田や香川はイチローの1000兆倍凄いよ、この頭の悪い数字すらリアル

[0254 あ 2018/06/05(火) 22:21:27.97 ID:Howpf93O0]

別に野球を持ち上げてるんじゃないんだけどｗ
笑えるくらい飛び抜けた人物が居らんって言ってるだけであってｗ

[0255 あ 2018/06/05(火) 22:40:05.59 ID:1nKvW0R/0]

サッカーは世界と日本で指導者と育成環境に差がありすぎるからな
久保くんとか中井くんみたいに海外クラブの下部組織所属が増えたらそのうち出てくるかもね
もしくは伊藤達哉みたいなルートか

[0256 あ 2018/06/06(水) 00:08:12.79 ID:8IR0N8j/0]

>>251
リーグ戦の最後の方は評価も逆転して、原口は途中交代、宇佐美はフル出場ってパターンに落ち着いてたよ。

[0257 あ 2018/06/06(水) 01:58:57.58 ID:0Pul2YKj0]

優勝できるようなチームで攻撃にリソースを割けるなら宇佐美は活きるんじゃね
逆にブンデス1部の下位チームなら攻守に走れる原口のほうが活躍の場面は増えそう

[0258 あ 2018/06/06(水) 02:08:00.15 ID:0Pul2YKj0]

この構造を代表にあてはめると
代表コロンビアやセネガルのDF相手に宇佐美が得点できればグループリーグ突破
できなければ下位どまりってところ

[0259 あ 2018/06/06(水) 02:15:09.87 ID:PEeCJgdK0]

宇佐美って代表だとあまり連携できてない気がして期待もてない
宇佐美起用時は原口とのコンビでって考えはないんだろうか
宇佐美が点とるとしたら一番可能性高い形だと思うんだけどな

[0260 あ 2018/06/06(水) 02:27:47.56 ID:0Pul2YKj0]

あるとは思うけどたぶんその真ん中に本田が入りそうw

[0261 あ 2018/06/06(水) 02:39:02.32 ID:0Pul2YKj0]

まあいつかの試合で数人が前線で絡んで連携したプレーがあって
そこに宇佐美と本田も入ってたからパス回しする相性は悪くないと思う
あそこでゴールできるようならもうワンランク上に行けそうだけどなぁ

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 04:24:23.89 ID:79NH8B0X0]

ループでも撃てばいいのにな？そういや最近ループはやらないのｗ

[0263 あ 2018/06/06(水) 06:53:21.70 ID:nKVNJ4og0]

武藤と岡崎もブロック要員に加えるか

　　　　　　　　　本田　　　　　　　　　(大迫)
　　　　　　　　　宇佐美　　　　　　　　(香川、柴崎)

　　　　乾　　長谷部　　遠藤　　原口　　(岡崎、武藤、大島、山口)
　　　　長友　槙野　　　吉田　　ゴリ　　(ゴートク、昌子、植田)

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 19:43:17.58 ID:r21xqMNN0]

スポンサーのご意向に逆らえない西野とサッカー協会
忖度だらけのサッカー協会を解体しろ

そもそも論だが、前向けないトップ下になにをさせようとしてるんだ？
左足に持ち替えてる間に、裏取りに走ってる選手はゴールライン超えてるぜ？
2人のＤＦワンタッチでシンプルに前に通せる選手じゃなきゃ話にならん。
本田が横や後ろにバクチパス打ってカウンター食らうのが関の山。

本田支配が終われば、誰が支配するのかなあ？

山口がやっと切られそうで、嬉しくて涙が出る

欧州で通用してるスピード、アジリティ、テクニック、高速ドリブルのある堂安・中島・奥川を呼ぶべきだった
下手クソひ弱ウスノロの岡崎香川本田の三馬鹿はいらんかったやで

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 19:56:17.85 ID:r21xqMNN0]

ま、ざっと見たけど
今の本田は代表にいることすらあり得ないレベル、ってのをまず理解すべき。

ビッグ3(笑)の他の2人ですら、一応プレミアブンデスのチームに所属してる。

本田はオレンジカウンティ→パンドゥーサ？→J2練習生で進路未定だよ
こんなのが代表にいるってこと自体あり得ないのは、よくわかると思う
今のところ獲得のオファーがありそうなのが、カズや小野が今でもトップ選手でやれるＡリーグの
中下位クラブぐらいなのが本田を物語ってる

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/06(水) 20:03:44.72 ID:r21xqMNN0]

いや、いくら監督変わろうが、協会の体制変わらんと同じこと繰り返すと思う。

アジア最終予選で何も通用せず予選敗退の崖っぷちまで追いこむ元凶だった本田岡崎追い出し
W杯出場に貢献してくれた若手が軒並みアウト。

アジア予選なにもしてない宇佐美大島柴崎あたりの協会つスペンサーのゴリ押し見て
なにも感じない？

[0267 う 2018/06/07(木) 07:59:38.46 ID:qmvwjtM30]

前田が10歳若ければワントップ前田で前回大会も上手くはまったんだろうけど、高原と久保以降純粋なFWがおらんよな

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/07(木) 08:01:07.92 ID:qmvwjtM30]

>>266
これザックの戦術で面子引き継いだほうがアジアではもっと強かった
E-1で韓国2軍に歴代の日本代表でも最弱クラスと言わしめたのがハリルだぞ

[0269 あ 2018/06/07(木) 22:30:06.20 ID:GjUTnWEf0]

久保は残念だったが、酒井宏樹も本田に睨まれたのかレギュラーが危うい
３バックの右WBは原口で決まりだし、４バックでもゴートクが右SBのレギュラーっぽい

以前、何気なく言った「（本田よりも）久保との方が息が合う」というコメントのせいかも？

[0270 あ 2018/06/07(木) 22:38:42.54 ID:eHHx1mSH0]

>>269
普通にけがじゃね？

[0271 あ 2018/06/07(木) 23:19:24.83 ID:5vT0GPM20]

>>266
選手のせいじゃなく単純にハリルのせいだけどね
実質的に過去最低のFIFAランクになりましたわ
さすがハリル、ハリってるわ

[0272 あ 2018/06/08(金) 00:52:23.09 ID:Iay0x1cA0]

>>268
最終予選でオーストラリアに初勝利してるしアジアでのハリルはそれほど悪くない
それに東アジアは即席チームで戦術とかあまり関係ないし監督より国内の育成力の問題だと思うけどな
ザックの時も押し込まれてからのカウンターとかザックの戦術とは程遠い内容だったし

[0273 あ 2018/06/08(金) 01:00:11.99 ID:m2bf7yYc0]

れだけ欧州でプレーする選手が増えてきてるなか
攻撃陣に選ぶ海外組選手が
本田、大迫、原口、宇佐美のチョイス
組み合わせでいいのかね？Ｆ　

[0274 あ 2018/06/08(金) 05:44:34.76 ID:gz9AbyAE0]

西野は武藤の決定力を高く評価しているようだし
次のスイス戦でもガーナ戦の前半同様の内容だったらさすがに構成を変えるんじゃないかな

[0275 あ 2018/06/08(金) 05:46:54.50 ID:N2nfoE+z0]

4-2-3-1とかやるくらいなら
大迫、武藤の2トップでええよ。

[0276 あ 2018/06/08(金) 13:06:00.08 ID:lAI5fctq0]

武藤や香川は流れを変えるオプションとして活かすんだろ。

[0277 あ 2018/06/08(金) 13:33:30.96 ID:lGXCTzf+0]

逆に今使われてる人はオプションとして機能するか試されてる可能性が高い
スリーバックや442をまず試したりしてることからも明らか

[0278 あ 2018/06/08(金) 14:46:17.23 ID:1r9usuyr0]

今日の試合見てみないとなんとも言えなーい

[0279 あ 2018/06/08(金) 22:17:00.15 ID:ddvwH69i0]

433か442フォメ好き

[0280 あ 2018/06/09(土) 03:55:59.24 ID:dfji1n4/0]

また同じことを繰り返したな
起用する選手の構成と順番が逆なんだよ

周囲、特にサイドが動けて速攻が出来る前半に武藤か香川もしくはどっちも使うべき
後半足が落ちてきたら本田か大迫つかって遅攻すればいいんだよ

[0281 あ 2018/06/09(土) 04:02:27.27 ID:dfji1n4/0]

宇佐美と乾の使い方にしても同じようにミスっている
ハリルのように後半のジョーカーとして宇佐美は使うべき
裏にスペースがあっても走りこめないが相手が引いていれば
バイタルへインナーラップしてミドルが打てばいいのだから
大迫、本田が宇佐美に落としてミドルでもいいしね

[0282 あ 2018/06/09(土) 04:18:18.21 ID:dfji1n4/0]

本田がトップ下でポストするから
ワントップで大迫が本領を発揮できるタスクが残ってないんだよ
そこから本田が前を向いても大迫が裏に走れるわけでもなく
本田もドリブルでマークを外したりミドルが打てるわけでもなく
遅攻になるが打開はできずに終わるかファールもらうために倒れるだけ

[0283 あ 2018/06/09(土) 04:22:14.15 ID:dfji1n4/0]

ワントップ大迫ならトップ下に香川か岡崎
トップ下に本田ならワントップに武藤か岡崎でいけよw

[0284 あ 2018/06/09(土) 04:31:59.02 ID:dfji1n4/0]

　　大　迫
乾　井手口　浅野

今日の内容なら
豪戦の構成のほうがよかった
とすら思ってしまうね

[0285 あ 2018/06/09(土) 05:09:56.50 ID:W5kwiV2Y0]

乾は4-4のブロック守備が出来ないんだと思うわ。
相手がボール持ってんのにお前どこにいんのってシーンが何度もあった。

[0286 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/06/09(土) 09:39:12.64 ID:qahOoSSw0]

実力的に二部レベルの宇佐美をサブで使うならまだしも
数段以上レベルが上のワールドカップで先発で使うなら狂気だな

宇佐美に期待するハリル監督ですら基本はサブという扱いだった

その宇佐美の先発起用は敢えて対戦国をかく乱するためのブラフなのか

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/09(土) 11:17:17.29 ID:3jpjsAoM0]

トップ下・本田圭佑が日本を縛る。現代サッカーの潮流に逆行…スイス戦で見えた限界

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180609-00273512-footballc-socc
本田圭佑の「トップ下」は時代の流れに逆行しているよう。日本代表が向かう先は…

　日本代表は現地時間8日、国際親善試合でスイス代表に0-2で敗れた。FIFAランキングで61位と6位の歴然たる実力差を見せつけられた。

　この試合で、日本は4バックを採用した。先月30日のガーナ戦で西野朗監督は3-4-2-1を導入したが結果につながらず、
慣れ親しんだ4バックに戻してトップ下を置く4-2-3-1で戦うことをんだ。

　トップ下に入ったのは本田圭佑だった。ヴァイッド・ハリルホジッチ監督のもとでは右ウィングとして起用されることの多かった
背番号4は、サムライブルーのユニフォームをまとって約4年ぶりに“本職”と言えるポジションに入った。

　ところが、そこで見えてきたのは「限界」だった。現代サッカーでは重要性が語られることの減ってしまったトップ下は、
日本代表を縛る厄介な存在になってしまう。

　スイス戦での本田は、チームディフェンスの一部として動くだけでなく、相手のキーマンであるグラニト・ジャカを常にケアする役目を
担っていた。しかし、そのマークに気づいて徐々にポジションを変えながら変幻自在に動くジャカを、封じ切ることはできなかった。

　本田が入ったポジションは、縦にも横にも機動性や運動量が求められ、守備では相手の攻撃の起点となる選手を抑えなければならない。彼はその要求に対応できなかった。
どうしてもモビリティ（運動性能）に欠けるのである。時にプレスバックが遅れて、中盤に大きなスペースを空けてしまっていた。

　それは攻撃面にも影響した。中央に陣取ってはいるものの、本田はプレーエリアが狭いため、動き回って常にボールに絡み続けることは難しい。
パスを受けても必要以上にタメてしまうため、カウンターで素早くゴール前までボールを運びたくても、本田のところでスタック（動けなく立ち往生）してしまう。

　武器としてキープ力が挙げられることもあるが、もはやワールドカップのレベル（欧州どころかアジアでも）では厳しい。
「後ろからボールを受け、素早くターンして、自分よりも前にいる味方に正確なパスを通して（自らスプリントしながら一気に） ゴールへ向かうスピードを上げる」ようなプレーも、もとより選択肢にない。

　例えば、かつてのファン・ロマン・リケルメのような「トップ下」というポジションは、現代サッカーにおいてほぼ消えた。
1人の選手に合わせて味方が動くようなサッカーは、11人が常に連動してゴールに向かうプロセスを効率化していくサッカーに
淘汰されつつある。

　もしも「トップ下」という明確な役割が存在し続け、日本代表においてそのポジションに本田が座ったままになるようであれば、
日本サッカーは世界の潮流から大きく取り残されたままになってしまう。

　本田以外の10人が、本田のために動き、それぞれが1人以上の働きをして（介護しつつ、動けないもっさり遅いオレ様）本田中心のチームを成立させるなら
話は別だが、

今のままでは時代の流れの中で身動きがとれないよう （もっさり動けない本田「トップ下」に チームが ）縛られているようだ。

　西野監督は「ワールドカップで勝つ確率を1％でも2％でも上げる」ために就任したはず。

そうであれば、相手から対策されやすい非常にオーソドックスな4-2-3-1の「トップ下」に本田を起用するのは、余計なリスクを背負うだけの
愚かな決断だろう。

[0288 鹿 2018/06/09(土) 12:27:28.45 ID:Oko9mRIR0]

乾より宇佐美の方が国際標準では守備うまいな
乾はスペース埋められてない

[0289 あ 2018/06/10(日) 02:18:17.24 ID:XOiDWUTC0]

西野が本田は予想以上に動けていたと評価していたが
それ以外の前線の選手が機能してなかったことについてどう考えているんだろう
確かに本田は動けてはいたが連動という観点で他の選手と上手く繋がっていたか？
本田が最も動ける（ボールに触れる）ように右サイドからトップ下に移行したことで他の選手が機能不全に陥ってないだろうか？
アタッキングサードまでボールが運べてもそこからの展開がないというか
バイタルでファールもらって本田がフリーキック蹴りたいだけの本田の為のサッカーになってる気がするけどな
乾が言ってるようにチームの展開が狭すぎる

本田を使うならワントップだな

[0290 あ 2018/06/10(日) 02:31:13.85 ID:XOiDWUTC0]

もしかするとあれかな
宇佐美と本田で
南アの本田と遠藤のフリーキックのパターンを狙ってるとか？

一応選手達も西野と話し合って戦術も決めたりしてるようだが
そうなると本田の発言がチームに大きく影響しそうだよな

[0291 あ 2018/06/10(日) 02:40:47.85 ID:XOiDWUTC0]

武藤に関してはフィニッシャーだから得点が出来ない時は目立たない
チームに対する最大の貢献はゴールすること
大迫との違いはあきらかで大迫の場合はポストプレーが期待される最大の貢献
もちろん得点できることにこしたことはないが
大迫のほうが期待に対して実現する機会が多くなるぶん
チームに貢献してると感じる試合は多いだろうね

[0292 あ 2018/06/10(日) 02:50:53.51 ID:XOiDWUTC0]

前線からの守備については別の話でね

[0293 あ 2018/06/10(日) 02:56:20.66 ID:5nCqMJ9k0]

>>285
基本オナドリだし
ドリブルで抜けたらそれで満足みたいな歪な選手

[0294 ０ 2018/06/10(日) 03:43:34.81 ID:CDGe9B/b0]

>>289
裏に抜ける駆け引きができない、対人も弱くなりキープ力も低下した
鈍足のホンダを1トップって、車の中で練炭炊くのと一緒だぞ

[0295 あ 2018/06/10(日) 07:28:19.17 ID:t6Nyfk0j0]

前線からの守備は高確率ですり抜けるけど、それを後ろの選手が一対一で潰せなきゃダメなんよ。
それが出来そうなのが今野、山口、井手口だったが、怪我やコンディション不良、それにこの辺は奪っても展開力が無い。

だから相手がボール持ったらブロック敷いて守りましょって形にシフトしたの。
それなら大島や柴崎でもちゃんと守れて山口を使わずに済むからね。

[0296 あ 2018/06/10(日) 09:57:30.20 ID:pPN9NPHr0]

ムトゥとサコの縦の2トップではいかんのか？
両翼に乾、原口、久保、(堂安)、(中島)
なら期待出来ると思うんだがなあ？

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/10(日) 12:05:32.95 ID:DKDFS45j0]

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180609-00041806-sdigestw-socc
【釜本邦茂】あの程度の運動量やビジョンしかないのなら本田のトップ下はないよ

スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因のひとつに
なっていたのが、トップ下での本田のプレーだったと思うよ。

スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。日本の攻撃が
アタッキングゾーンに入って行けなかったのは、トップ下に位置する本田がボールを
受けてタメを作れなかったからに他ならない。

　運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、
相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。