日本代表FW統一スレ【ワッチョイ無し】
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ワッチョイ無しでFWネタを書きたいしテレビ板みたいにワッチョイ無しスレ欲しいし >>536
大辞林 第三版の解説
けっかろん【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。 カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、ボールをまともに蹴ってGKに取られるとかあり得ない。なんでCKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」
ディートマー・ハマン(元ドイツ代表)
「ショートコーナーにするか、スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」
ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。3点目を入れられると過信して、ゴールを狙った。その結果ベルギーに絶好のカウンターチャンスを与えてしまったのです。自己過信はいけない。過信せず、延長戦に行くべきでした」 >>537
その通り。>>538のような記事ももちろん一通り見ているが、この人たちに欠けている目線。それは日本は延長になれば十中八九負けていただろう、という事。
日本の敗戦理由として「ベンチの差」ということがよく出ていたがどういう意味がわかるか?
選手交代後圧倒的に不利な戦況だったということ。
もちろん負けないための采配をして、南アの時同様にPKに持ち込むことも可能だったかもしれない。
しかし実際試合を見たならわかるだろうがその可能性は著しく低かった。
采配を見れば延長に行かずに決めきりたかったというのがわかるが、その賭けに負けた。
それだけの事なんだよ >>539
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00119309-soccermzw-socc&p=2
「アディショナルタイムの決勝点はお手本のようなカウンターだが、日本は最後のコーナーキックで一体何を考えていたのだろうか……。クレイジーとしか言いようがない。ショートコーナーで延長に持ち込むべきだった。延長でベルギーに走り負けしない体力はあったのだから」 966 あ sage 2018/07/13(金) 20:56:10.10 ID:X0WPNMK/0
最低でも10pのハンデがあるGKに高さ勝負を挑んだ本田のCKは、時間帯関係なしにあり得ない
あの時間帯で、ベルギーにとってカウンターの最善の起点となるキャッチされるリスク最大の放り込みはあり得ない
どのタイミングでどんなボールを蹴るかは、キッカーである本田が全て決める
本田を擁護出来るポイントは皆無 コロンビアやブラジル、アルヘン、電マだったら、
アホンダさんは頃されかねないほどの大失態 >>534
>>530(←は別の人の書き込み)
プロだから当然結果に対しての評価はされる
というか>>532がわからない人がいることに驚き >>540
これも読んでたけど「延長でベルギーに走り負けない体力があったのだから」で読む価値無し。
後手に回ってつききれてないシーンが終盤かなり出てきてた
>>543
評価はしていいんじゃない?別に普通だと思う。
ただあれをイージーミスとか言ってるのは分かってない >>544
キーパーに安易にキャッチされる位置に蹴ることは絶対やってはいけないこと
キーパーを外すと言うがこれはセオリーの大前提
ここまではいいよね?
任されているキッカーとして交代で入った選手としてベテランとして
外したが結果そうなってしまったでは済まされないレベル >>544
>あのボールが相手にはいどうぞになったのは結果論でしかない
そういう極論に出た時点で君の負けだよ
結果論という意味もわからずにオウム返しでいいと思っとけ あのシチュエーションで相手GKにパスしてカウンターの起点にしてもらうなんて、イージーミスなんて軽いものではなくとてもシリアスなミスだな >>546
またオウム返しか…低能もいいとこだな(笑)
>>545
だからそれが結果論なんだよ。(笑)
結果から言うのは簡単。あそこで吉田昌司大迫あたりが競り合えてれば安易にキャッチできなかったわけ。
中途半端なファーにロブを蹴って取られたとかじゃなくて、ニアに上げて競ってくれってボールなの。
んで吉田商事大迫は競って飛ぶこともできなかった
その上でクルトワを妨害することもしてない
結果論じゃなくてショートパスで時間稼ぐべきだったとかならまだわかるよ。議論の余地はある
ただそれならキックの質以前に吉田昌司を上げる必要はない。上げたということはそういう賭けなの。
逆にショートにしても取られたらカウンターだったわけ。
そこらの吉田昌司を上げたという選択、それを無視して結果から言っても結果論だよって言ってんの >>548
(訳)ニアで跳んでも絶対に届かない高さのボールを競らないのが悪い
本田に合わせなかった奴らが全て悪い >>549
映像でも画像でもいいから見直してみ。クルトワのキャッチ地点はそんなに高くない
誰かが飛んでたらパンチングしてただろうね
そういう結果論言う前に、実際誰もショートで時間を稼ごうなんてポジショニングをしてない、それは何故かをしっかりと考えてから、なぜチームはあの選択をしたのかということを考えたほうがいい。
失敗には終わったが理解はできる選択だ。
もちろん結果として致命的になったのは否定しないがね >>548
>中途半端なファーにロブを蹴って取られたとかじゃなくて、ニアに上げて競ってくれってボールなの。
軌道の頂点はペナルティエリアとゴールエリアの中間くらい
中央で199pが軽くジャンプして両腕を目一杯ではないが伸ばしてキャッチする高さに落ちている
ニアに上げているならとんでもないミスキックだ
敗因は本田だ 「(監督の指示に)それはごもっともだが、俺の考えは違った」
「チームが勝とうが負けようがどっちゃでもいいと、俺が点とれればそれでいいと」
「俺は他の誰からも支配を受けない」
確信犯 まあそういうことだな
ファンタジスタ同様イブラやスアレスみたいな得点に特化した正統派ストライカーも
もう必要ない時代になってしまった >>551
ちゃんと見たんだな。それは評価するけど手前にフェライニいたでしょ?
それがほとんどジャンプしないでもヘディングできそうな高さなわけ。実際かなり余裕でクルトワからの声がけがあったのか譲ってる。
これはジャンプして競ればパンチングに切り替えるか、誰かが妨害しに行けば速攻カウンターを遅らせることもできたわけ。
3人ぐらいニアにより過ぎちゃってるけど、ニアっていうのも共通意識だったようだな
ここらへんを考えれば何を意図していたかは明白で、あとは選手の動きやボールの行方次第で運も絡む
決勝のフリーキック見てもわかるように狙ってピンポイントなんて簡単にできるものではない。
ここらへんの前提や戦況も踏まえずただ単にコーナー批判はバカでしかない
後手後手に回り始めてた。ベンチの差は大きい。延長になって勝てる見込みがあったのか?そこら辺まで考えての選択だということすら理解できてない >>555
>3人ぐらいニアにより過ぎちゃってるけど、ニアっていうのも共通意識だったようだな
ニアが共通意識なら中央は競るのではなくこぼれ球対応
GKの近くにいたらこぼれ球に一切対応できずカウンターを食らう
ニアが共通意識なのにニアの頭上はるかを越えるのは本田の責任
10分しか出ていないのにまともに蹴れなかったなら本田の責任
ベルギーのカウンターの起点は、日本が手も足も出ずベルギーにとって理想的なボールを蹴った本田 >>555
つ>>538
>この人たちに欠けている目線。それは日本は延長になれば十中八九負けていただろう、という事。
サッカーの専門家は君の視点を全く評価していない
延長になれば可能性はあった
負けると決めつけるなら試合をする意味がない
大迫、昌子、ゴリの頭上を越えて吉田が飛び込めない場所でGKに渡す
最高のスルーパスだ >そういう結果論言う前に、実際誰もショートで時間を稼ごうなんてポジショニングをしてない
ハイ大口虚
香川が近くに寄ってショートコーナーを要求してる
それを無視して、アシストの勲章欲しくて、急いで中へふんわり直接GKへパスしたのが
ウスノロケイスケ >>539
同意だな
延長いってたら負けてたのはほぼ間違いないだろう
それくらい押されてたのと追いつかれた精神的ダメージが大きかったね
一気に動きが重くなってた
あそこは勝負するタイミングで想定外なのはベルギーの高速カウンターだよ
10秒内に決められるなんて誰が予想してたのか
結果論で語る奴らは総じて糞
頭悪い奴に限って結果ありきであーだこーだ抜かすから質悪いよな 本田のCKに誰も競りにいってない
それが全て
本田が下手なのか他が疲労してたのかは知らないけど意志疎通できてない状態で蹴ってしまった
それはやっぱりキッカーの責任だと思う >>559
ベルギーこそ足が止まって攻撃できてなかったけどな
むしろ日本の方が後半終了間際は動けてて押し込んでた。
だからこそ、欧州の監督、解説陣は「日本の方が走り負けてない、
延長に入ったらガソリンは日本の方が残ってた。さらにあと二枚カードも使える」
と口を揃えてる。
厄介だったのは、チビ長友のところに巨人フェライニ当てられて
昌子はルカクのマークに追われて、助けに行けず
長友がサイズに圧倒されてフェライニに好いようにやられていたこと。
ここは柴崎→蛍でもなく、原口→もっさりウスノロ地蔵本田でもなく
柴崎→植田か、長友→槇野を入れるべきだった。
蛍→植田か、長友→槇野
右サイド役立たずのウスノロ金髪→武藤にして、動けなくなったベルギーの裏へ
走らせるというのも有効菜な手
その点の修正も、延長戦になれば出来た。 >柴崎→植田か
本来なら、サイズのある守備的ボランチとして
柴崎→遠藤か三竿を使うべきところだけど、
こういう場面で使えないなら、何のための招集か
まったく無意味だったな >>548
例えば吉田だけを見てみ
背中に書いてあるよ
「求めてるボールはソレじゃない」
これは結果論ではない
それとこのことはこっちのほうがいいと思う
本田のコーナーキック2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531655012/ >>561
いや、それはないでしょ
ベルギーのあのカウンターの通り反撃するチカラは残ってるのよ
一方日本は攻め手が殆どなく、絶望的だった
とてもじゃないけど延長で勝算あるとは思えなかったね
良くてPK戦かな
だいたい、自分で書いてる通りフェライニに好き放題されてたんだから延長で勝てる見込みないでしょ
西野の判断は間違ってないよ
交代要員については植田は同意
槙野はポーランド戦がアレだったので信頼性無し
武藤に関しては論外
ロストしてピンチ招くだけ
西野の失敗はメンバー選考
宇佐美武藤遠藤大島と使えない奴らが多すぎた >>564
まあ正直前半20分以降トントン拍子に2点入った時以外はかなり押し込まれてたよな。途中段階でベルギーのシュート14本中枠内シュートが一本とか言ってたからな、シュートブロックで奇跡的に抑えてた。 足が止まってクロスもその前段階のパスも止められなくなったからな
何故か大迫がアザールと1vs1してクロス上げられたシーンが絶望的 >>563
完全な結果論ワロタ
>>556
そういうキックの質とかいうならまだ分かるけどね。
いずれにせよ大迫がコロンビア相手に決めたヘディングと対して変わらないところにボールを入れれてるんだからそこは細かい話
バランス良い配置であれば良かったがみんなゴールよりもニアに行ってしまったっていうね
>>557
可能性はあった。ベンチの差を見せつけられて成すすべなく負ける可能性もね
終盤の劣勢を見れば理解できるだろ
>>558
時間稼ごうとするポジショニングも理解してないのか。それのらあんなもんじゃなくもっとガッツリ寄るんだよ >>559
>>564
>>565
これな、ちゃんと分かっている人もいるようだ
あのコーナーのトライを責めるならあの劣勢を延長に入ってひっくり返せる要素が何かあったのか?
無かった。
んで延長でボロボロにされてたらバカどもは何を言うか?
「なんで後半最後のコーナーで勝負しなかったんだ!」
こうなるのが落ち >>568
やっていないことの結果がわかる預言者? >>569
戦況をちゃんと観察できてる観戦者
んで間違った文句言ってんのは結果論で語ってるだけの人
何が起きていて何をしようとしていたか?
そこら編は選手のポジショニングを見れば明らかなのに、見当違いな批判は笑える
結果的に残念な結果になったのは間違いないがな
その前段ぐらいは理解すべきだ 66 あ sage 2018/07/17(火) 01:48:41.45 ID:eCC5FIx60
ホンシン孤軍奮闘w
http://hissi.org/read.php/eleven/20180717/NXk3K24yekIw.html >>570
大迫と昌子とゴリはニアに走り、吉田は中央でこぼれ球のフォロー
中の4人は上げるならニアで意思統一された動きだな まあ2点取られるまで足止まってる選手を交代もせず傍観してた西野が悪い
オフェンス陣はクルトワから2点奪っただけで大したもんだよ >>548
>吉田昌司大迫あたりが競り合えてれば安易にキャッチできなかったわけ。
GKは手を使える分高さでかなうはずないのだが
競ってたとしてもパンチングで逃げられる
どちらにしろコースが悪いのは動かしようがない事実
問題点は
(1)そこに蹴ってはいけないことを知らなかった
→これはないはず(と思いたい)
(2)別の所に蹴ったがああなってしまった
→ミス
それと
>ニアに上げて競ってくれってボールなの。
全然違う >>574
何言ってんだよ(笑)
キーパーだって前で競り合いが起きそうなら安易に飛び出すことはできないんだよ
>>572
その通り。本田の蹴ったボールもそれを意図してるのがわかる。コロンビア戦のボールとほぼ同じところを狙ってる。
実際にクルトワがキャッチした地点は大迫が決めたエリアとほぼ同じ。
しかし違うのは三人がみんなニアにより過ぎたこと。
フェライニがクルトワに譲る余裕ができるほど寄りすぎてる。
ゴールポストを超えるぐらいまで行ってしまってる。
そこまで行く場合は一人がニアに走り込んで、コースを変えシュートか後ろに託す。となるがみんな寄りすぎた
何よりもあの狭いところに3人寄せたのはやり過ぎ。
チャンスを広げるという面でも、こぼれ玉のフォローという面でもね GKが2Mで、190台が5人、187以上が3人いるんだから、
当然、ニア狙うだろ。しかも、クロアチアやフランスがよくやる
低く速いボールをニアに走り込んだ味方にピンポイントで合わせるボール
あれしか、巨人揃いのベルギー相手だと勝ち目はない。
真ん中はクルトア、ファーは高さで勝負にならない。
なのに、勝ち目のないド真ん中へふんわり高いボール入れた本田はA級戦犯
フェライニは自分でクリア出来たが、日本選手をブロックしてクルトアが直接キャッチできるよう譲ってるほど余裕があった
あんな位置にあんなボール蹴る本田はベルギーの助っ人 >>575
>その通り。本田の蹴ったボールもそれを意図してるのがわかる。コロンビア戦のボールとほぼ同じところを狙ってる。
ニアを狙ったらあんなボールはあり得ない
コロンビア戦は大迫が落下点でジャンプしている
ベルギー戦はクルトワが落下点でジャンプしている
ニアでは何もできない、ニアでは触らせないボールだ
本田はニアを狙っていない
寧ろニアを避けている
それと同じ話題を両方でやるのはクズだ
本田のコーナーキック2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1531655012/ >>576
フェライニはブロックしてません。いっちょ前に文句言うならちゃんと見直しましょう
>>577
じゃあ君がスルーしてればいいだろ
勝手な自分ルールを人に強制するな
するなら自分がその前に実践しろ
ほぼ同じ位置に本田が蹴っているということを否定できないようだな。そりゃそうだそれが事実 >>578
専スレでやれ
消えろ
お前は荒らしでしかない >>579
お前に強制されることじゃない。レスがあれば返す。
人に強制したいならsnsでどうぞ ルールやマナーを理解できない奴に限って「強制するな」とほざく 「通行の邪魔だ、どけ」
『うるせー、お前が通らなければ俺は邪魔じゃねー、お前が通るな』
邪魔なのはID:WoU8L98x0 >>581
ルールやマナーをわかっていないやつほど、自分勝手なルールや自分勝手なマナーを人に強制しようとする >>582
それ立場逆でもそのまま成り立ってるよ(笑)
「交通ルールに従ってるだけなんですけど」
「うるせー、ここは俺の通る道路だから俺のルールに従え」 >>585
自分ルールを人に押し付けるお前にそっくり
http://news.livedoor.com/article/detail/13871941/
自宅前の道路を私有地と言い張り、通行を妨害していた大阪府堺市の「通せんぼオジサン」平野保夫容疑者(79)がおととい8日(2017年11月)、20代男性を押し倒してけがをさせた傷害の疑いで警察に逮捕された。
平野は2年前にも交通妨害で逮捕され、懲役1年2か月・執行猶予5年の判決を受けている 自宅前の道路を私有地と言い張るのは、スレチなレスを繰り返してスレチと指摘されると勝手なルールを押し付けるなと斜め上を行くのとそっくりだ
馬鹿は死んでも治らない >>588
全く違ってワロタ
自分ルール前提の基地がい爺さんの主張とそっくりで笑える
自分ルールでやりたいならブログSNSチラ裏で勝手にやっとけ >>589
とうせんぼしようとしてるのはどっちだろうねぇ
完全に>>579だな
俺がどこで人書き込みに制限かけようとしてる?アホか
579は明らかにしてるけどな 鏡に向かって呟くだけで、態々レスしなくてイイんだよ また鏡に向かって自分に呟くだけで良いことをレスした >>597
議論に負けてそんなことしてて楽しいのか? 勝ったと思ってるんだw
まあ、それくらいズレてないとあちこちで馬鹿にされないだろうなw >>599
俺は普通のことを言っただけ
お前みたいな奴が社会と逸れたことを言ってただ敗走するだけ
大阪の自分ルール爺のようにな スレチだから専スレでやれ
アンカーを一般的様式とか掲示板全体の記述規則とか言ってるクセに、こんな普通のことを受け入れられないのは、大阪の自分ルール爺そのものだ
303 あ sage 2018/07/26(木) 21:26:18.75 ID:D7H3K46/0
>>302
使っとるわ。
アンカーを知らなかったんだろ。取り繕わなくてもいいよ
一般的な様式に従え
306 あ sage 2018/07/26(木) 23:20:21.21 ID:D7H3K46/0
>>304
取り繕おうとするほど惨めになるぞ?
自分ルールというかここの掲示版全体の記述規則な
お前のやってることが一般からかけ離れた記述
子供相手に怒ってはいない、ただまともに書け。それだけの事だよ
夏休みは有意義に使えよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1531655012/303,306 >>601
まだ頑張ってんのか
自分ルール爺さんまっしぐらだな >>602
スレタイに沿わないレスはスレチ
スレタイに沿わなくても構わないとするのは自分ルール スレには沿ってるだろ(笑)
いや〜夏休みだねぇ
アンカーの付け方ぐらい覚えてこいよ〜w >>605
アンカー付けてるだろ
向こうの誰かと間違えているんだな
専スレがある話題は専スレでしかしなくなったんだから、「専スレでやれ」に従ってるだろ
「専スレがやれ」を自分ルールと非難するなら、ここで延々とやり続けていなければおかしいんだよ
別人を同人と勝手に思い込むような間抜けだから、自己矛盾に気付くこともないんだろう
間違いを認められず延々と間違いを主張し続けるなんて、ソックリな民族がいるよね >>606
そいつ勘違いしてるから放置でいいかと
武藤
バウンドしたらGKに処理されるのは目に見えてるのだからダイレかトラップしてれば
宇佐美に出してれば
落ち際ダイレで打ってれば
たらればだが3連続で見せられるとちょっと残念 つか試合前顔こわばりすぎ
内田が言ってたCLに出るようなクラブにとはここなんだよな >>606
違うやつならなんで長文でレスしてんの?
スルーしろよ
専スレは専用のスレ
しかし他のスレは専スレのことを話してはいけないスレではない。
スーパーでも専用コーナーがあっても他の売り場に同じものがあったりするだろ?
専スレが専用なだけ
それを勝手に他に排他的に当てはめるな >>609
釜本や中山や高木や岡野や呂比須について語ってもイイよねw 足の速いサッカー選手がMBP
サッカーの上手い陸上部が浅野 >>613
比較としてじゃないよ
代表に決して呼ばれることはない元代表“だけ”を語るんだよ >>615
語るにしても今の選手と比べることは不可避だからそんなクソみたいなルールでは成り立たないけどな(笑)
>>616
したいならいつでもいいよ。レス返してやるからどうぞ >>612
武藤嫌いだけど
プレミアの縦サッカーとは相性良さそうだから頑張ってほしい >>617
ワッチョイありでやりなよ
その方が人違いしなくて済むし楽では? >>617
不可避でも何でもないだろ
今と比較しなければ歴史を語れないなんてことはない >>617
お前が専スレがあるにもかかわらず本田のコーナーキックについていつまでもここでウダウダやっていたことが原因
自分の責任を他人に押し付けるなんてクズだな 結局、香川がムニエのマークを捨てたことが原因だからな >>619
良いよそっちでも?
ただこっちでも話題に出すなら触れる
>>620
そうだね。それにどれだけ意味があるかわからないけど、まとめみたいなことをしたいなら良いんじゃない?
>>621
言ってんのは俺じゃないからな?
大阪の逮捕された爺みたいな勝手な自分ルールの延々と文句だけつけてる間抜けに言ってる
お前か?(笑)
>>622
そんな批判をしてるのはお前だけ。また四年頑張って文句言ってろよ。お似合いの人生だよ
あのまま追いつけなくて後ろ付いてったら今度はノロマとでも言うんだろうな >>622
それはカウンター食らった原因ではないぞ
>>623
結果論君だろ?
本田のコーナーキックについては専スレに移れと言われて移ったのはお前
専スレに移れと言うのは自分ルールだと非難するなら、ここで延々と続けていなければ言行不一致
言われたことに従ったんだからこっちで文句垂れるな >>624
上にも書いた通り排他的ルールじゃないんだわ
屁理屈こねてないで諦めたら
現状お前が荒らしだわ
自分ルールでやりたいならブログでやってろ >>625
いや今までどう見ても ID:kLLteHLT0 =結果論君が荒らしだろ
爺とか、しかも2箇所
例のCK以外の話がしづらい状況になってるからな
同じような話を並行させても意味ないだろ 「本田のコーナーキック」で結果論をほざき、
同スレが落ちてから次スレが立つまでの丸2日弱にここに移って結果論をほざき、
次スレが立って「専スレがあるから専スレでやれ」と言われて「本田のコーナーキック2 」に移って結果論をほざきながら、
「専スレでやれ」は自分ルールだとほざく
「本田のコーナーキック」よりもここの方が先に立っているから、
『ベルギー戦のあのコーナーキックについてはここではない』と判断したから専スレだけで結果論をほざき始めたんだろうにw
向こうでも本田擁護は論破されまくっているのに頑なに認めないし、
レス番間違いを必死に誤魔化そうとしているしw >>627
何言ってんだ?ここで話すなら話してもいいぞ?と上で書いただろ?
まだそんな寝言言ってんのか
>>626
しづらくねーよ(笑)
そう思ってんのはそういうバイアスの掛かった思考が働いてるからだよ 和製エムバペの前田大然は戦術オプションとしては面白いな
引いて守るアジア相手のアジア予選だと使い所無さそうだが
W杯ベルギー戦の終盤の様な展開だと貴重なオプションになる
https://www.youtube.com/watch?v=mig1PYNm1C4 >>628
お前がここで本田のコーナーキックについて語りだして、専スレでやれと言われて逃げ出しておいて、「ここで話すなら話してもいいぞ?」とぬかすだけか?
さっさとやれ
その時点で荒らし確定だ >>630
別に逃げ出してねーだろ(笑)
こうやってレスを返してあげてるわけだがそうやって自分に言い聞かせないとダメなのかな?(笑) >>631
何様w
しづらいかはお前自身ではなく周りのことだしお前の気持ちなど聞いてない >>632
そもそもそれすらただのお前の気持ちだろ(笑)自分で自分の言ってることを否定するのか、流石ですわ
まだやんのか?俺はいいがな >>633
誰もがそう思ってるわ
会社か学校で空気読めない人?w >>634
はい、ただの思い込みね
大阪の自分ルール爺さんと同じ思考回路だな
ブログでもやっとけ >>635
>大阪の自分ルール爺さん
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