日本サッカーは、どこに向かうべきか？

あ · 2018/03/26(月) 21:06:48.22

歴代日本代表監督の軌跡を振り返り、日本サッカーのアイデンティティーやビジョンを考え語り合おう

あ · 2018/04/20(金) 09:30:26.57

いくら体格が大きくても幼い頃からフィジカルコンタクトを経験してこなかったら
原口や宇賀神のように、悪質なファールでしかコンタクトプレーが出来ないのが日本サッカーの現状
原口と宇賀神は特別コンタクトプレーが下手くそだが
日本人選手の多くが強豪相手に強度を上げようとすると危険なコンタクトプレーになる
要するにコンタクトプレーに慣れずにサッカーをやってきたからだ

あ · 2018/04/20(金) 09:45:32.41

トレセン選考はここの連中みたいな考え方だか
例えば清武がサンプルとして
彼は極端にコンタクトプレーを嫌う
なのでスペースで受ける
スペースで受けると余裕が出来るので精度のあるパスが出せるので一石二鳥
また相手とマッチアップするときの
ボールキープは必ず相手を背負ってのキープのみになる

プレスの少ないJや格下国や王さましてたブンデスリーガ下位のクラブでは
それで通用していた

ところが強豪相手やリーガで一兵卒になるとコンタクトプレーが求められる
なのにワンタッチパスやバックパスで逃げたり個人打開もしないから
戦力外になった

あ · 2018/04/20(金) 09:50:30.09

武藤は比較的フィジカルコンタクトプレーが強いが
ブンデスリーガは日本と強度が違うので
どうしても無理をするから故障がちになる
やはり経験が足りないから要領が悪いのだろう

あ · 2018/04/20(金) 09:57:23.92

岡崎はさしてフィジカルが強く無かったが
海外で長い年月をかけて経験を積み上げ乗り越えてきた
本田もどちらかというと清武タイプ
頭が良いので左利きの利点を存分に発揮してきたが
フィジカルは弱いので格下相手か王さましないと通用しない
香川はフィジカルコンタクトプレーが苦手な分アジリティとゴールセンスで乗り越えてきた
フィジカルプレーを避けてきた選手が重用される限り強豪相手のガチ試合は期待が持てない

あ · 2018/04/20(金) 10:07:20.91

乾は技術とアジリティでやっていてコンタクトプレーは弱かったが
リーガのディフェンスコーチにスカウトされたのもあって
徹底的にコンタクトプレーを叩き込まれたせいで別人みたいなコンタクトプレーが出来るようになって
代表復帰一戦目から見違えるプレーを披露出来て
フィジカル強いオーストラリアにコンタクトプレーでも圧倒した

それだけコンタクトプレーの強弱は大きいと思う

あ · 2018/04/20(金) 10:24:53.99

自分より体格で勝る選手や足の速い選手にどうすれば勝てるのか
そこが重要なんじゃないの？
170cmしか無い選手何んて世界には沢山いる彼等が屈強選手と戦えるのはフィジカルが強いからでもコンタクトプレイで勝るからでもない
メッシやラーム、長友が鍛えたところでたかが知れてる180越える選手がゴロゴロ居るからな
彼等はフィジカルで勝る相手に対応する術を持っているから戦えるだけ
同じコンタクトでもまともにぶつからないから倒れ無いしバランスを崩さ無い
当たり前のこと

あ · 2018/04/20(金) 10:30:33.76

本田トップ下に戻ると少し希望が持てそう

あ · 2018/04/20(金) 10:32:33.21

技術で補うのは当然
ただそこでもフィジカルの差が出てくる
みんなが同じ人間だと思ってるのは馬鹿だよ

あ · 2018/04/20(金) 10:33:36.07

>>940
例えばブンデスリーガ２部にしてももろにぶつかり合いの体力勝負の世界
その中を抜けてきた選手がトップリーグに上がれる
プレミア2部は削りまくられるリーガ2部も同じく
サッカー先進国てをはそういうサッカーが実は日常なんだよな
日本みたいななんちゃってボール遊びやってたのでは強い選手は育たないでしょ

あ · 2018/04/20(金) 10:41:34.35

日本人のフィジカルの弱さは上半身を鍛えていないからだよ
クリロナですらベンチプレス100kg以上でトレーニングしてる
日本人の胸板の薄さだったら、そりゃ競り合いに負けるわ

あ · 2018/04/20(金) 10:41:45.69

>>942
運動神経や頭の良さが技術と思ってるのが致命的な間違い
うどの大木て言葉知らんのか

あ · 2018/04/20(金) 10:46:16.97

>>944
おまえになんぼ経験、熟練の話しても意味ないな
CR7もムキムキ前に世界に出てきたんだわ

10万時間説いてもお前には理解出来ないと思う

あ · 2018/04/20(金) 10:47:58.71

>>946
ムキムキになってから世界一になったんだぞ
メッシは天才だが、クリロナは努力の賜物

あ · 2018/04/20(金) 10:58:52.35

何故サッカーが世界中で愛されてるのか
それは無差別級の戦いだから
大男もチビも同じピッチを平等に共有出来るようなルールだから
プロサッカー選手の条件に大相撲のように身長や体重制限がない

但し大きいほうが有利なポジションや
小さいほうが有利ポジションはある

あ · 2018/04/20(金) 11:01:26.35

>>947
あほやなw

あ · 2018/04/20(金) 11:02:53.28

クリロナはフィジカルコンタクト強くするために体作ったの違う

あ · 2018/04/20(金) 11:12:46.72

>>934
じゃあバレージは何で世界最高のＣＢになれたんだ？
身長も低い、体格も良くなく身体は細め、足も遅く鈍足、別に体幹も強くない、上半身は貧弱なくらい

それでも全盛期のセリエＡで名だたるＦＷを抑え込んで来たのだぞ

あ · 2018/04/20(金) 11:28:13.40

>>951
冷静になって>>934をもう一度読むこと

Q
じゃあバレージは何で世界最高のＣＢになれたんだ？
身長も低い、体格も良くなく身体は細め、足も遅く鈍足、別に体幹も強くない、上半身は貧弱なくら
それでも全盛期のセリエＡで名だたるＦＷを抑え込んで来たのだぞ

A
>>931
フィジカルコンタクトの強さは体格と全比例しない
体格、反射神経、スピード、技術、体幹、重心、経験、相手のスカウティング等の要素で決まる。
バルセロナの選手達は幼い頃から常にフィジカルコンタクトに曝されて勝ち抜いてきた選手ばかりだ

捕捉
「全比例しない」の意味
体格だけの話ではない

あ · 2018/04/20(金) 11:46:32.49

>>952
全く当たって無いし、全く解って無い

あ · 2018/04/20(金) 11:49:24.19

>>953
お前は日本サッカーを強くしたくないのがわかった

あ · 2018/04/20(金) 11:50:41.24

>>953
福田次官並みにずれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 11:52:20.47

また政治かね…

あ · 2018/04/20(金) 13:15:28.43

戦術スレにいたやつが少しまともになった感じの話し方だな

あ · 2018/04/20(金) 13:30:47.61

たまにトンチンカンなこと言ってる連投ガイジが湧くんだよな
会話にならないからスルーが一番よ

あ · 2018/04/20(金) 14:16:25.96

連投は理路整然として正しいな

あ · 2018/04/20(金) 14:19:56.73

やっぱ本田しかいねえな

あ · 2018/04/20(金) 15:17:39.01

日本がサッカーが弱いのはフィジカルの差何かでは無く単純に下手だから
フィジカルの差だと言い訳して逃げるから上手くならないの
ガタイのいいの足の速いの集めても、弱くて負けるだけ

まずは技術、技術と言っても小手先では無く世界で戦えるだけの本物の技術じゃなければ単なる見せ物
そして頭、素直にサッカーが良く解って無いサッカー脳を若い時に鍛えて無いと認めるべき

技術の差頭脳の差がありすぎて、体幹鍛えるぐらいではどうにもならない
特に頭の差は開き過ぎ、サッカーは個人戦では無く団体戦だから、個々に能力の高い選手が居てもチームとして活かす状況判断力と戦術眼が無ければチーム力は上がら無い

あ · 2018/04/20(金) 16:40:25.67

フットボールをやる上で日本人のストロングポイントが何かってことだろ

従順さじゃねえの?
準備した内容を忠実に実行する従順さ
だからプランさえしっかりしてれば大崩はしない
現有戦力の見極めをした上で守備戦術を構築すればそうそう失点しない
(少なくとも2002、2010の時点ではそれができている)

プレースキックは重要な得点源
セットプレーはもっと磨いていいしセットプレーで点がとれなきゃスコアレスドローくらいの意識で臨むべき
フリーキックの巧さは武器にできるだろ

ということは固く守ってボールをとったら素早く前に運び倒されてセットプレーをもらう
(運が良ければカウンターで点取れるかも)
つまり弱者のサッカーをやるべきなんだよ

よって従順じゃない選手は不要

あ · 2018/04/20(金) 17:40:58.01

ここで戦術、技術、身体能力を語ってるのは
それに特化した戦術スレがあるので、そっちに行けばいいべ
まぁ向こうも議論は堂々巡りで、半ば負の様式美というかプロレスになってるけどな

あ · 2018/04/20(金) 18:11:13.07

だからＪリーグをプレミア化しろ
今年だけバスケの30秒ルールだかを付けろ、そしてファール基準を緩く
そうすればビール持って観に行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:13:20.99

アルコールの処理が追いつかん体質の奴は止めといた方が良いよ

あ · 2018/04/20(金) 18:20:57.17

なんでわかったんだよ…

あ · 2018/04/20(金) 18:56:22.39

アマプロ問わず指導者の質を上げる
まずここからじゃない

あ · 2018/04/20(金) 21:50:58.35

>>967
優秀な指導者は日本に来ないし日本にいても協会から出ていく

あ · 2018/04/20(金) 22:08:48.93

>>968
育成の指導者の事だよ
ほんまに代表厨は頭悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:23:58.84

>>967
スタジアム行くやつとサッカーやるやつ増やすとこからじゃね？

あ · 2018/04/20(金) 22:27:02.65

>>970
お前がまず行け！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 22:39:06.11

>>970
じゃあ適当な奴をマスコミでゴリ押ししてスターにしておかないと
イケメン選手が大事な試合でスタメンするのも必要だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:06:26.14

>>972
なんかそういう感じじゃないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:12:00.74

なんだかんだで師匠が居た頃が強かった
相手が嫌がるほどの人材が少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 23:20:37.40

師匠がいた頃は、あんま考えずにサッカーやってたからね
ﾜｰﾜｰと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 03:25:54.62

小柄な人が向いているのがサイド ×
小柄でも許されるのがサイド ○

なのではないだろうか…

あ · 2018/04/21(土) 05:11:00.87

>>976
昨日あれだけ教えてやったのに
まだ体格の事をいうか
あほ

あ · 2018/04/21(土) 08:17:39.78

戦争の基本だね。
相手が持ってるから自分も持ってなきゃいけない。
ない時点で後手。
それを埋めるのが戦術。

とはいえやっぱ持ってない時点で不利なんだよね。

あ · 2018/04/21(土) 08:56:30.73

>>978
サッカーは体格が左右する競技じゃないと何回言ってもわからんあほ！

俺様 · 2018/04/21(土) 09:19:46.40

>>987
同じ能力で身長が低いのと高いのどっち使うかって話
方や168センチ
片や185センチ
走力もフィジカルもテクニックも同じ

わかるな？
それをわかった上で、168センチより少し劣った185センチは同等になるわな

あ · 2018/04/21(土) 09:31:40.93

その少しが重要なんだよなぁ

あ · 2018/04/21(土) 09:33:39.78

>>980
くそコテハンだったか

サッカーの場合
高身長が有利な場合や低身長が有利な場合があるから
高身長が必ず有利とは限らない

フィジカルコンタクトの強さは体格と全比例しない
体格、反射神経、スピード、技術、体幹、重心、経験、相手のスカウティング等の要素で決まる。

バルセロナの選手達は幼い頃から常にフィジカルコンタクトに曝されて勝ち抜いてきた選手ばかりだ

>>935から>>939まできちんと読め

あ · 2018/04/21(土) 09:37:29.82

サッカー未経験者のフィジカル論とか誰も興味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 09:42:22.97

>>982
バルサの選手は世界でも特別なレベルにある人達で、だからこそできるんじゃないの。でかいやつらと日常的にやる機会なんてないしね。
ってか体でかい方がほぼ100%有利でしょ。

なんとかなってる人も少数ながらいるんだからみんなそうすべき、みたいな論調は基本的になんかしらの無理めのとこ含んでるよね。

あ · 2018/04/21(土) 11:02:43.59

聞く耳持たない頑固人とは話にならない

x · 2018/04/21(土) 11:12:37.76

その昔元日本代表の井原のいた守山高校が高身長を揃えて高校選手権制覇を狙ったことがあるが
結局ベスト4止まりだった
その後、高校サッカーで高身長で優勝を目指す高校は現れていない

もし高身長が100%有利ならそういう高校が常に現れるだろう

あ · 2018/04/21(土) 11:17:49.03

高身長よんでヘディング運び作戦やれ
これでビルドアップ出来る

あ · 2018/04/21(土) 11:45:58.06

168ｃｍより185cmの方が単純に有利とかサッカーであるわけないだろ

身長が低い方が重心が低くなる分ドリブラーには有利と言うのは常識だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:03:59.53

で…
小柄且つ不器用なここに居るらしい運痴さんは何でアドを取れるの…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:47:53.83

ちっこうほうが有利とか笑えるな。
アジア最強じゃんw ()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 12:49:26.53

まぁいいよ、でっかいのもちっこいのも適材適所ってことでいいでしょ？

あ · 2018/04/21(土) 13:22:53.16

>>990
小さいほうが有利なんて一言もいってない

あ · 2018/04/21(土) 13:26:36.10

サッカーはでかいのが有利と信じてるバカの集まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 14:08:12.10

日本サッカーの弱点は体を当てる守備を常日頃からしてない事だろう
サッカーは接触プレーが認められているのに、接触から逃げるプレーばかりしているから日本は弱い

あ · 2018/04/21(土) 14:17:02.54

>>994
そんな事は子供の時からしないと身に付かない
大人なってからでは本能的に体が動かないから遅過ぎる

あ · 2018/04/21(土) 18:40:15.62

デカい方が有利なのは当たり前

０ · 2018/04/21(土) 19:00:28.37

日本代表はポゼッションパスサッカーを愚直に目指すべき。
それ以外に日本人向きのサッカーはない、
何度たたきのめされててもいい。
まだまだやっと後進国を脱したばかり。
負け犬、根性なしのサッカーなどすべきでない。
ぜいぜいやむをえず守備を万全にして、
というのは今の実力からして有りだが
縦ポン中心のサッカーなどもってのほか。

**名無し** · 2018/04/21(土) 19:17:00.41

その通り

あ · 2018/04/21(土) 19:19:39.85

>>997
ポゼッションパスサッカーを目指すなら
それに適した選手を抜擢すべきだろうな

あ · 2018/04/21(土) 20:02:10.59

>>997
本番勝ち抜けで現実的なのはメイン深いスカウティングからのカウンター、オプション縦ポン・セットプレー狙いだけど
希望は代表ではアギーレ的な人に任せて育成やＪでデュエル・フィジカル・守備を鍛えて欲しい

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