ハリル解任に一体どんな影の力が動いたのか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
まさかの本大会2か月前の監督解任。
ハリル辞めろ!と連呼していた人々自身もあっけにとられた非常事態。
こんな冒険、非常識はこれまでの日本人のメンタルでは起こり得なかったこと。
ハリル解任の是非、ロシアでの日本代表の結果はまあさておき、これまでの日本だったら絶対にありえなかった今回の電撃解任事件の背景にはどんな力が働いたのか? ■W杯まで半年以内に監督交代した12チーム、その結果とは
https://qoly.jp/2018/04/09/12-teams-who-changed-their-manager-in-same-year-kgn-1
過去に5チームしかないという報道があったが1994年まで遡ると12チームもいる。
すべてアフリカと中東勢。
このうちGLを突破したのは1994サウジアラビアだけ。
ちなみに自分調べでは最も直前に新監督が就任したのは1998年イラン代表の5月。
今回の日本の4月就任は史上2番目になると思われる。 パルプンテは理解しやすくなる人もいればバカにする人もいるだろうけどそれ以外の話が全て的を射ていていい記事だね >>849
上記から【会長 と 西野「技術委員長」のズレについて】抜粋
田嶋会長はいまの日本代表について「危機的状況」と分析している。だが、危機だと思っていたのは田嶋会長だけなのではないか。
本来、ハリルホジッチ監督の評価を下す技術委員会は低い評価をしていない。
西野新監督はハリルホジッチ前監督を否定するようなことは一切なかった。むしろ高く評価していたのではないかとすら感じた。
そう、田嶋会長と西野新監督の認識はズレているのである。
西野新監督は就任記者会見で何も話していないに等しい。のらりくらりとするのはある意味「西野調」ではあるが、そこからは日本代表の未来像は見えなかった。
無理もない。西野「技術委員長」はハリルホジッチ監督を解任するつもりはなく、想定外の事態に準備も計画もする時間がなかったのである。 >>849
その他すこし抜粋
(選手は)そのようなフラストレーションを抱えながらも前に進まないといけないことは理解していた。
そのような一見すると仲が良いとは言えない集団を見て、田嶋会長は危機感を抱いてしまったのではないか。
西野新監督が「代表は崩壊していない」と正反対の見解を持っているにもかかわらず。
日本においてサッカーは新しいスポーツで、世界トップレベルからは遅れている。
それでも世界と戦わなければならないので、日本に足りない部分を世界基準を知る外国人指導者の知見を借りながら進んでいく。
ハリルホジッチもその1人だった。
つまり、残念ながら日本人スタッフと外国人監督との間にはレベル差があり、理解できない部分に関しては外国人監督を信じて「おまかせ」するしかなかったのである。
だからハリルホジッチのサッカーが田嶋会長の理解の範疇を超えていたとしてもやむを得ない。
問題は、そうした状況にもかかわらず、結果以外を見て大きなジャッジメントをしてしまったことである。
結果が出ていないのならばともかく、ハリルホジッチ前監督はワールドカップ出場を決めている。
次に結果が問われるのは本大会しかなかったのだが…。 >田嶋会長による独断によって行われた解任劇
という点には自分は賛成できないかな。
だって、この人は人たらしの天才だから。エリートなのに物腰が柔らかくルックスも
風格がある。こういう人に懇意にされてうれしくない大人はいない。
だから川渕さんも田嶋会長を溺愛した。
一方で決断力と勇気、改革の精神に欠け、犬飼元会長からは「絶対会長にしては
駄目なタイプ」とまで言われる。
彼のようなタイプが自らのポジションを失う解任劇を単独で行えるわけがないと思う。
田嶋会長には今度のWCでどんな結果に終わろうと、自らの立場に危険は及ばない
そういう確信、後ろ盾の力があるから動いた。 パルプンテ、狂乱が起きたというなら、それは日本がアフリカや中東のサッカー協会の
ようになったということだ。そうだろうか?
自分はアフリカ中東型の監督解任というよりも、今回の監督解任は、やはり日本ならではの
組織の病理が働いたと思うんだわ。 >>853
では手続き上の問題はともかく田嶋を飛び越して代表監督の解任を決められそうな人は誰?
田嶋みたいなタイプは人たらしでもあるだろうが、おだてられて持ち上げられて喜ぶタイプ。
器が小さいからどんな些細なことでも事前に報告や相談をしないと気分を害するタイプでもある。
俺は記者会見の言動で田嶋をそうみてるけど、そんな田嶋を出し抜く形で解任をハリルに告げられる人は誰?
想像もしてないなら頭悪いこと書かないほうがいいよ。 GL敗退なら田嶋が流石に責任とるだろ。とるよね?
会長職再選直後で安泰だとでも思ってるならそれこそありえない。こいつ失敗したなら全責任を負うといったような断固たる決意がみえないんだよな。 田嶋を飛び越してではなく、決断したのはもちろん田嶋会長に違いないけど、
「彼主導の狂乱」などという勇ましいものではなかったんじゃないか?という疑問。
まだ決定的な事情は自分も誰もわかっていないと思う。
この記事自体はとても興味深いものだった。 西野「技術委員長」の意に反して会長が解任を勝手(?)に決めたことは確かだけど(まぁ権限はあるから)
それ以外の背景は断定できないね
田嶋会長が腹黒さでやったのか無能で血迷ったのか踊らされたのかetc… >>857
一般的な組織は意思決定権を持つ人とその部下で成り立ってる。
田嶋がわざわざ渡欧までしてハリルに解任を通知している、
西野は田嶋と違いハリル戦術を世界基準のものとして肯定的に見ていた、
理事会の一部参加者から「何も聞いてない」と不満が漏れている
この3点で田嶋が独断専行した可能性があることは明白だと思うよ。
代表監督の解任には理事会の承認を経る必要があるかは不明だがし
田嶋が個人的な思いや思惑で解任を決めたのでなければ
たき付けたのがスポンサーなのか一部の選手なのかは現時点では分からないけど。
解任を通知したのが田嶋ではなく別の誰か、田嶋はそれすら知らなかったというなら
組織の病理という君の意見に賛同はするが。 こういう圧力な、東スポは隠す気がないからあからさまにやってくる
小倉最高顧問 本田圭佑を西野ジャパンの“救世主”に指名
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000010-tospoweb-socc
>窮地の西野ジャパンだが、小倉最高顧問は「本田なんか(メキシコで)活躍してるしね」と“救世主”に指名。
>協会でもその存在感に注目度が高まっている。
メキシコとしか言ってないのに「なぜか」救世主だの最高顧問が指名だのわけわからん理論で情報操作しようとしてくる 理事会の承認も得ずにパニクって独断で解任
具体的な対策なんて全くないので発言内容はフワッフワ
信じられない思慮の浅さだけど実際動画で田嶋会長を見てるとコイツはやりかねんと思った 当落線状にあることを自覚していた影響力の強い選手と田嶋のラインが火元であり核心と思ってる レスリングといい、相撲といい、サッカーといい、政治といい、官庁といい…
日本の伝統や文化が巧みに破壊されてきてる流れだね
沖縄は支那のモノと論陣張ってる学者までいるし、聖徳太子は
居なかったことにされた。。。
日本破れたり!ニイハオ! 本田は最終予選のホームのイラク戦で遂にハリルのサッカーに対する不満を口にする。
「もっとボールを支配して相手を圧倒したい」と。
対話を怠らなかった2人の間で常に論戦があったのは間違いない。
そしてハリルは断固として代表のスタイルの変更を許さなかった。
「代表にいたければお前がスタイルに従うのだ」と。
おそらく岡崎 長友ら主力は本田に賛同していただろう。
本田 香川 岡崎らにまだWC出場の可能性があった時期はまだ良かった。
やがてベルギーでは香川がハリルに激しく不満をぶつけたという。
おそらくこのときに選手の「総決起」があったのではないだろうか?
「マスコミに監督批判を漏らす選手がいる」ようになった頃はハリル解任の動きが
着実に進んでいた。 ちょっと決断がおそいが
ここで解任を決断した田嶋を支持するけどな >>862
結局解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという
サッカー:W杯直前、異例の解任 ハリル監督「まさか…」 選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c
〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は?」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する2018年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。
これで岡田が期末でライセンス返上した理由もよくわかる
無投票で二期目決めて我が意のままになると思ってるんだろう
ボンボン&リーマンに嫌気が差したのか古河電工三年あまりで辞めてあとは学者もどき世間知らずだし ザック時代にも同じことがあった。
本田ら主力がポゼッションサッカーを主張し、手数をかけずに縦への速さを求めて
いきたいイタリアの名将の意向を変えさせた。
しかし今回は相手が悪かった。
自らの戦術にゆるぎない自信をもち、なおかつ監督の尊厳を最も重視する。
幾多の修羅場をくぐりぬけてきたボスニア人にとって、本田や香川の主張は自らの
ステイタス危機におびえる、老いたスターの悪あがきにしか映らなかったし、事実そうだった。 あの言語不明瞭、意味不明な会見を観て、よく田嶋の英断だとか思えるな ハリルの信念の強さに当てられて随分とマウンティング癖をこじらせていたんだろうというのが目に浮かぶ
ザックはチョロかったねぇ ザックが折れざるを得なかった理由のひとつに、プロ選手としてのキャリアの違い
というのもあったと思う。
選手として成功できなかったザックと欧州で成功してW杯という大舞台に挑もうとする
輝かしいキャリアの本田ら日本の主力。
一方、ハリルはリーグアン得点王2回。今の日本代表でこれに対抗できるのはぜいぜい
香川くらいだろう。監督としての世界的な名声もブラジルで獲得している。
今回の解任事件は自分も本大会出場に黄色ランプがともった主力選手たちが火元だと
思う。田嶋も欧州で活躍する選手たちに引け目を感じているし、今後の日本サッカー界
で発言力を持つのは彼らの方だからだ。 ザック時代は本田も香川も動けたから俺たちのサッカーをやってみたいという意欲だけは買えた
理想を追いかけて現実に潰された
香川はコンタクトを避けまくり本田は釈明もせず海外に逃亡した時点で見限ったが
今回問題なのは本田も香川も全盛期ほどは技術・スタミナともに動けないことと
ザックでの失敗をまるでなかったかのごとく考えて同じ戦術を希望しているらしいこと
そしてスポンサー付きの選手が文句を言えば監督すら替えられるという前例を作ったこと
>>867が本当なら、田嶋がいかに無能かということが端的に表れている
自分の意のままに動く監督を据えて自分の手柄にしたかったんだろう ザックは協会に与えられた目標ははワールドカップ出場までって言ってたからなぁ
GL突破だったらどう対応したかな 誰主導の解任かはどうでもいいわ
辞めてくれないかなあ、遅すぎたなあ
これだけ。 誰かこの騒動のドキュメンタリー映画製作してくれないかな もう「日本の監督やると履歴に傷がつくからやめとけ」って
世界中に広まっちゃったね 日本人は世界標準でないことが大嫌いな国民だ。
ワールドカップイヤーに監督解任した国は前回の大会では出ていないし
ましてや大会2カ月前以内の解任となれば1998年のイラン代表(ジョホバールで戦った)まで遡らなければならない。
あの時のイランはダエイやアジジなどアジア最高のタレントを有しながらも
予選でサウジに敗れ、有利と思われた日本にも延長戦で敗れ去った。
オージーを下して本大会に進んだが、我々の力はこんなものではない という焦りが感情的な監督解任劇を生んだ。新監督就任はなんと大会一カ月前。
自国監督でチームが団結して決死の覚悟で大会に臨んだという。
フランス大会のイランは意外にも本大会で善戦し、アメリカを破って同国史上初勝利を挙げる。さて日本の運命はどうなるか。 >>866
で、この後どうするんですか?
田嶋会長はベスト8いけると思ってるらしいですけど 最初はもっと黒い影がサッカー界に根付いていてその力が働いたと思ってた
無計画で整合性のない解任なので協会としては不本意で田嶋は操り人形だと思ってた
ただ今は無能田嶋の暴走のような気がするわ >>881
散々解任言われてたろ。
いつでも進めることが出来た。
ここまで遅くなったことこそ問題。 >>886
最短で2015年11月かな。
それ以降ずっと解任論はあった。
ブルガリア戦とオージー戦がなかったらもっと早く決断出来ただろうに。 >>849
>ハリルホジッチ前監督は、ワールドカップに向けて詳細なプランを練っていた。日本代表選手に関しては1人ひとりに改善点や本大会で何をすべきかを盛り込んだドキュメントを作成して渡す予定だったという。当然、対戦国の分析も深いレベルでしている
ワールドカップが終わったら是非とも公表して欲しいんだけどな…
正しくても正しくなくても ハリル評価してるやつは
普段サッカー観てない奴だろ。
どうみてもただの無能。 >>889
ブンデスでもリーガでもいいから下位にいるクラブの戦い方を見るのおすすめ。
細かいところは異なるが戦術の大枠はハリルのものに近い。 今どきハリルみたいに電柱縦ポンと
ミドルで戦うチームはほとんど消滅しただろ。
イングランド下位だってサイド攻撃
でグランダマイナスクロスを多用する時代だぞ。 日本にサイドぶち抜けて早いグラウンダークロス出せる人いるの?
そこで失敗したら戻るスタミナと戻り中にボール奪取できる実力とかあと加速力とかフィジカルある人いるの?
うしろに控えてた数人で守りきれる安心感あるの?
W杯の格上とのガチ試合で 無責任にパスサッカーがいいだの言うのはファンの特権だと思うけど
本田が日本代表再建へ欧州行脚計画 長谷部、香川らと緊急会談か(東スポWeb) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000036-tospoweb-socc @YahooNewsTopics
当の代表選手からしてこんな有様じゃ
ハリルホジッチの最大の罪はこいつを切れなかったことだな >>893
これはww
裏で動いてハリルをクビにしたあげく、後任の西野のことはシカトw
本田監督は自分が代表のキャスティングボードを握っているつもりでいるんだね
勝手に自分、香川、長谷部など一部選手を当確扱いにして選手だけで緊急会談w
ひえええ… >>893
メキシコリーグで大活躍してるって聞いたけど、上位8チームにも入らない成績しか残せないチーム
大活躍って? メキシコはリーガ、プレミアの次くらいにレベル高いらしいから大丈夫だろww 西野が本田や香川を選ぶとは限らないけどな。
まぁ多分選ばれるんだろうな。 本田に解任されたハリル無念過ぎる
メヒコのマフィアに解体されねえかな
タコ助 >>887
2015年11月に何を理由に解任するの? 監督と選手が合わなくて監督が馘になるなんてことがあるのだろうか?
少なくとも「外れるのはカズ」があった以上、日本は指揮官の方が強いイメージがあるのだが。
サッカーに限らず野球とかでも圧倒的に監督の方が立場が強いよね。
ちょっと考えれば今回はフロント(協会)=スポンサーと監督の対立という図式だと思うが、
それにしては商品である選手が矢面にたちすぎてる。これじゃ商売に差し障りがあると思われる。
とすると、逆説的に選手が暴走して、協会は選手を守るのか監督を守るのかの選択を迫られたんじゃなかろうかという着地になる。
(だからこそのグダグダな対応)
究極の二択で選手を選んだのならそれを責めることは難しい。
選手がいなければ試合はできないし、
選手を守ってくれない協会の召集には今後応じられない、もしくは嫌々の参加になるということもある。
そんな集団を日本代表とは言えない。
協会の立場から見ると、一部グループの反乱ではなく、日本人プロサッカー選手全員の反乱にも見えるのではないだろうか。
一方でハリルは雇われ外国人監督で替えはいくらでもきく(最終的には金で方がつく)と判断しても不思議はない。 >>902
ハリルサッカーの限界がカンボジア戦で露呈してるからね。
>>893
ハリルを早めに解任しておけば、ちゃんとしたコンディション、戦術、組み合わせで
いろんな選手が競争出来た。
そこで本田香川らを超える選手がいれば、当然にシフト出来た。
ハリルがまともなサッカーせずに無茶苦茶にしておいてもうテストの期間がない。
解任が遅すぎて、選手の適性が何もわからない。
それが最大の問題。
だが解任しないよりしたほうがはるかにマシ。 >>904
外れるのはカズの頃と今は全然違う
フランスの頃は初出場でもありJFAは名誉職扱いでそれほど整っていなかった
日本人選手が海外に行くのは本当にまれで、奥寺なんてほとんどの人が知らなかった
今は出場するのが当然みたいな空気になっていて
JFAも巨大スポンサーと親善試合のおかげで財政が潤っている
プロになってから国内より海外生活の方が長い選手もちらほら出始めている
岡田は2度有力メンバーの落選という無理難題をこなした。1度目はカズ、2度目は俊輔
それは彼のパーソナリティがもたらしたもので監督全員がそうではない
単なる憶測に過ぎないが特定の選手が監督より力を持ってしまうのは
究極的にはJFAの甘さだよ
それが海外でどんな報道のされ方をしているかほとんど知らないけれど
次回大会以降の監督選考に相当な悪影響をもたらすことは想像がたやすい
JFAは海外から招聘した監督をバックアップ・サポートしないって表明したのと同じだからね >>905
カンボジア戦ってハリルはまだ指揮したばっかりだし
本田、香川が出ているじゃないか
そもそもなんで去年契約更新したのよ >>906
そう、今回の件で問題になるのは、
「次回以降海外から監督を呼べなくなるのではないか」ということ。
(サッカー日本代表という一大ブランドのイメージ失墜は一旦、置いておく)
世界の潮流を考慮するとクラブに限らず代表でも外国人監督は珍しいことではないし
今の日本サッカーのレベルを考えればまだまだ海外からノウハウを吸収すべき段階。中堅国の中でも下の方くらいだよね。
未だワールドカップ決勝トーナメントでは1勝もしてないわけだし。
(アジアというカテゴリのおかげで連続出場はできてるけど)
それでも(外国人監督は)最後は金を積めば呼べると思っているんだろうね。
たぶん実際呼べる。
ただ諸国が目を向くような素晴らしい監督の招聘は難しいだろうね。
良くてトゥルシエみたいな、実績はそこまででもないが若く野心的な監督か、
年金ゲット狙いの大ベテラン(時代遅れ)監督だろうね。
どちらも、大局的に見て日本サッカーにプラスになるかというと、なんとも言えないし
そもそも今までは呼べてたそのレベルの監督ですら呼べないかもしれないし、
そうなると日本人監督ということになるんだろうけど
日本代表のサッカーを世界の強国と伍していけるだけのものにしていけるのかというと???だし…
いずれにしてもあんまり希望が見えませんね。 >>908
そこは日本国民からの人気とのトレードオフ関係で人気の方が大事と考えたんじゃないかな
実際は解任派、擁護派、時期遅い派入り乱れて数年後にサッカー人気がどうなってるかわからないけどね
とりあえず協会が責任とらないことにはおさまらないってのが唯一全派閥が合意できることで解決策になりえることだと思う >>909
個人的にはハリル解任なら糾弾した5名?の選手も代表引退なら納得だけどね
協会がどうダメなのかは外部からじゃあ本当のところがわからないし、であれば
気に入らない監督は文句言えば変えてくれるという結果だけを残すのは今後にとってマイナスでしかないと思う
理由はどうあれ選手にここまで糾弾される監督なんて明らかに統率力不足なんで馘にします
理由はどうあれ指揮官を糾弾して馘に追い込む選手なんてチーム作りに一利なしですので馘にします
共倒れなら非常に理解を得られるのでは >>907
出てたから何?本田香川がいてもいなくても最低のサッカーだったろ。
そこに拘る意味がわからん。 >>911
就任時は前のサッカーと選手を引き継ぐもんだろ
で去年何で契約更新したのよ >>910
選手に糾弾って誰が声を上げた?
はっきりと言ってないだろ
どっかの代表選手みたいに代表辞退するなら分かるが真相が未だにわからん ハリルはいつになったら
洗いざらいぶちまけてくれるのだろう。 >>908
まぁ、どこの馬の骨かわからんような
インチキ外国人なら喜んでやるだろうね。
まぁなんにせよ
日本サッカーの強化は
あまりにもビジネスが先行しすぎてしまった。
国内の試合は、アイドルのアトラクションとかで
盛り上がるが、全然弱かった一時期のバレーボール
みたいなもんだろう。 >>916
ハリルがそのインチキ外国人だったんだよな
またインチキ外国人を呼ぶのは勘弁してほしいね >>917
ど素人のお前があーだこーだ言えるレベルじゃないな >>920
玄人揃いの協会が解任したことが全てですね >>918
バレーの方がまだましかもな
>>916
ハリルはモロッコでも
フランスリーグでも
結果残してるし
前回大会でアルジェリアをベスト16まで
もってったんだから
監督としての実績はある方だけどな。
W杯で上位に来るようなきにならいざしらず
ハリル程度の実績でも、「無能監督」
と呼べるほど日本のサッカーは成熟してないと
思うけどな。
結局のところ、今回の解任騒動は
戦術だとか技術的な理由によるもではなさそうだ。
興行面でパッとしないとか、一部選手とソリが合わないとか
そういう理由なんだろうな。 半年前にはぜひロシアもハリルでやってもらいたいとか言いながら
意味不明の信頼関係がーオールジャパンがーで手のひら返し
田嶋ってその場その場でいい顔してるだけクズやん その、とおりです
選手はぁ、悪くありません
ですがぁ、この危機的状況…一致団結して、望みましょう
みなさんの協力が、必要です
なにとぞぉ、よろしくお願いします
頑張れニッポン >>924
半年前どころか解任直前に現監督の西野技術委員長がハリルで戦うって言ってる サッカー】<ハリルホジッチがクロアチア紙に語った本音〈全訳〉>「ショックを受けたよ。本当にショックだ」「日本人の歩みは遅い」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524004512/ >>834
概ね同感w
ただ、西野はハリルを支えて行くつもりだったという記事が出てるから田島の独断だった可能性も
なお電通OBの副会長の暗躍があったかは定かではないが東京五輪招致でもやらかしてるらしいな >>927
西野は後任もいねーのにハリル解任ありきで動いてた田島に押し付けられた線ありそうだな >>893
腐ったミカンを切ったから背中から刺されたんだろうがw コミュニケーション連呼してたが
会見を見た際多数がこう思っただろう
コミュニケーションに問題があるのはおまえだろとw >>934
こんな本を書いてるくらいだからコミュニケーションに問題あるわけないだろ
http://imgur.com/cjG2mIs.jpg >>935
日本代表サッカーを政治力>>>>>実力に変えたなw
口だけ本田さんがてっぺんを取るわけだw 今回のハリルへの裏切り解任の件
電通ガー、アディダスガー、本田ガー、香川ガー
じゃなくてシンプルに田嶋という独裁者が順調に権力を肥やしてしまったな
終わりの始まり、ってやつだ
俺の悪い予感だとこいつが10年くらい悪政続けたら
次の会長後継者は本田圭佑になる予感
日本サッカー終わるぞ >>937
大丈夫、その前に俊輔がくる。
陰にいるせんべいパワーをいやというほど見せつけられた今回の解任劇を考えれば本田が入る余地はない。 >>893
本田がなんで動いてんの?
代表のことは代表らでなんとかすれば良いんだから
じっとしてて欲しいな >>940
スポンサー引きずり回せば金になるからだよw >>937
それは考えてなかった
本田が引退後も日本サッカー界に携わる事自体が悪夢だな サッカー日本代表って、ぶっちゃけ電通のオモチャだよな。
今は本田ガー、香川ガーだけどこの2人が代表を引退したら、電通に担がれる形でまた新たな本田香川役が出てくるよ。
まずは、この流れを断ち切らないとW杯で上位進出なんて無理。 既に副会長まで電通に深く根ざされてしまってるし協会乗っ取られかけてるやんw
その立場を利用して有望な選手に恩売っておいて将来の体制を盤石にするんやろうなぁ・・・
ここで間引かないとやばい >>944
サッカー協会というよりは
むしろ芸能事務所だよな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。