ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2

あ · 2018/04/12(木) 01:06:04.42

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

あ · 2018/04/17(火) 01:01:59.02

>>508
実際ってW杯で勝てたんですか？
私の記憶が確かならなにもできずに、ブラジルで散ってるんですけど
W杯で勝つためにフィジカルを鍛えろって話なのに、論点をすり替えるのやめていただけますかね
いつまで親善試合の結果を主張するの？
くだらん親善試合等で勝ってても目的が違うのだから話にならない
どこの国も親善試合等に本気で戦う国なんてないんだからさ
W杯で勝つためのPDCAぐらいは少しは考えようよ
なにも考えてないことばかり主張しないでよ
現実を見るのはどちらの方なのか考えな

ああ · 2018/04/17(火) 01:11:43.46

本田と香川にとって、気の毒なことにならなければいいけどね。

彼らがメンバーに選ばれて、本大会で惨敗することになると
結構きついぜ。

そうなると本田と香川は、監督を追い出してチームを私物化して
ワールドカップにゴリオシ出場した極めて自己中心的な売国奴って
一部サッカーファンに未来永劫言われるわけだし。

お前らそうなるのを期待しているのか？

お · 2018/04/17(火) 01:12:50.55

そうなんだよ
今回の解任に文句言ってる人たちは
ハリルの業績褒め称えてるわけでも、ハリル最高と思ってるわけでもない
ただいまのタイミングになってから、決定的致命的な理由もあげずに一方的に解任、しかも理由の説明なしとか言うありえない方法で、それが今後海外から監督呼ぶのにマイナスだから文句言ってる

あ · 2018/04/17(火) 01:22:04.44

親善試合の内容問うなら豪州戦に近いメンバーで戦ったブラジル・ベルギー戦しか比較対象がない
あの試合個の力でやられて守りが崩壊したわけじゃないのに解任唱えるのはナンセンス
実際ハリル本人も手ごたえ掴んだと言ってたし
ベルギー戦は見てるほうもワンチャンあれば勝ち点奪えると思える内容だったよ

対戦国からしたらハリルと西野どっちが嫌か考えるまでもないだろうに
なーにがオールジャパン体制だ

あ · 2018/04/17(火) 01:25:57.64

>>521
日本は勝ったことあるだろ南アで日本はベスト１６にいっただろうにもう忘れたのか？それとも南アの時はフィジカルを鍛えてたけどブ負けたブラジルの時はフィジカル鍛えてなかったみたいな自分の都合の良い事を言わないよなｗ

あ · 2018/04/17(火) 02:09:23.67

中田英寿の

「窮地かは分からないが、判断が遅い。たとえ良い結果が出たとしても、
　積み重ねにならないし、未来への判断材料にならない」

これに尽きるわ。

あ · 2018/04/17(火) 02:16:38.23

その8年前の岡田監督の苦肉の策で勝ち進んでから実力を勘違いして、フィジカル軽視のパスサッカーを4年かけて行って本戦で現実を思い知らされる

その後、国を挙げて取り組むでもなく世界の主要リーグからも徐々に後退してるのに、その必要性を説く監督を到底本人が納得出来ない理由で追放同然の解任を行い、おまけにスポンサー絡みで有ることが露見して精進する姿勢は皆無である事が分かり将来が暗いことが問題だろうに

あ · 2018/04/17(火) 02:31:59.21

フィジカルの必要性を解くのはいいこと
でもフィジカルを重視した戦術では勝てないんだよ

あ · 2018/04/17(火) 02:37:36.25

>>528
それは賛成日本がアフリカの真似をしてもダメだと言う事がハリルのおかけで分かった

あ · 2018/04/17(火) 02:38:41.74

でも南アw杯を参考にするなら
フィジカルの強い選手を並べるのが勝つためには必要だろうね

あ · 2018/04/17(火) 02:43:13.41

>>530
ともかく日本サッカーは未だ発展途上でまだＷＣで常勝というとこまで行けてないのだからＷＣや目先の結果に捕らわれず地道に方向性を定めて強化して少しずつでも成長していく必要がると思う

あ · 2018/04/17(火) 02:44:03.10

パスサッカーだけでも勝てないけどな
両方と言うか、あらゆる要素が必要
その意味ではハリルが持ち込んだデュエルや体脂肪等の話にしても有用であり、有能か無能かなんてのはどうでも良くて必然的に取り入れないと行けない部分

そもそも本戦に出場さえしてしまえば、上位2チームが勝ち上がれると言う性質上、予想外に健闘するチームは当然出る
そう言う予想外のチームじゃなく、継続してベスト16、ベスト8に進む為には耳の痛い話を言われても本大会でのプレーを見るべきだっただろう
何が必要かが分かる機会を永久に奪った行為は後に響いてくる物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 02:47:33.11

ま、堂々巡りだな
でも、フィジカルの弱さを覆せる魔法のパスサッカーなんてないよ
身につけなきゃいけないのは、フィジカルの弱さをカバーするコンタクトプレーの技術だ
それができた日本人選手は欧州トップリーグに定着するし、それができなければＪに戻ってくる

あ · 2018/04/17(火) 02:55:31.10

>>532
まったくフィジカルやデュエルの重要性を否定することはしないよしかしフィジカルを鍛えろと簡単にいっても日本人がアフリカ人みたいにはなれるとは思っていない
したがってフィジカル等はもちろん鍛えつつ他の武器で戦うべきだと思ってるその方向性はハリルのソレではなかたっと言うことだよ

あ · 2018/04/17(火) 03:02:09.92

>>532
それとこれは君も同じ考えだと思うけど個人的にはザックのサッカーは嫌いではなかったんだけどあのサッカーではＷＣ予選は無理だと思っていたんだよ
その理由は当時の日本サッカーがあまりに綺麗すぎたことだよＷＣは相手もがむしゃらにくるから日本も泥臭く出来ないと勝ち目は無いと思っていたけど案の定日本は綺麗にサッカーをやりすぎた
日本はフィジカルうんぬんの前にもっと泥臭いサッカーをするべきだと思ってるサッカーは強豪国ほどファンがうるさいから選手は泥臭いよｗ

あ · 2018/04/17(火) 03:07:53.97

>>534
だから今はそれなりに海外で通用する選手が増えてるように日本もフィジカルが強くなってると思ってるるんだよねプレミアでＤＦでいった選手もいるしね
それでもアフリカや南米の選手らに比べたら物足りないしハリルの求める基準には達していなかったと言うことだと思うよ
そしてハリルはそれを嘆くのではなく解決策を導き出すべきだたっと思ってるｗ

あ · 2018/04/17(火) 03:46:34.81

あえてフィジカル重視の戦術してるわけじゃなく
弱いチームが格上とやる場合相手より走る・当たり負けしない体作りしないと話にならないということでしょうに
技術の差をどう埋めるかなんて中学や高校サッカーでもやってることだぞ
毎試合ハードワーク求められるんだから怪我防止のためにも摂生しろと言ってるのに反発する方がおかしいわ

あ · 2018/04/17(火) 03:58:47.04

うーん、サッカーは全く詳しくないけど筋の通らない話だね
予選はハリル氏の下で進んだんだから本戦も同氏の下で戦うのが道理だと思うけど…

やはりお上の事情ってやつですか
いくらビジネス絡みでも日本人がこんな理不尽なことするとは思わなかったな

美紗 · 2018/04/17(火) 05:13:29.76

>>538
職場を完全なる機能不全に陥れたクソ上司が左遷されただけや

あ · 2018/04/17(火) 05:23:21.02

これか？
ダバディだけが知る本当の「ハリル」。
“鬼才”前日本代表監督との3年間。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830519

あ · 2018/04/17(火) 06:13:35.02

>>520
たしかにハリルを解任すべきだったこと自体は
みんな納得してるのにね。
韓国戦の大惨敗後とか、適時のタイミングを逃して
選手との関係がズタボロになるまで延命させた
協会の責任は重い

あ · 2018/04/17(火) 07:06:55.59

解任に選手の意見を取り入れたような発言がまずかったな
常識的にあり得ない
協会・会長の責任・判断で堂々と首にしてれば問題なかった

**名無し** · 2018/04/17(火) 07:10:59.39

田嶋会長は本当にトップの器じゃないね
特定選手もスポンサーも結果ヘイトを集めたし
この決断は本当に誰も得してない

あ · 2018/04/17(火) 07:14:08.91

>>541
解任に異を唱えるスレだぞ
字もロクに読めないのか？

あ · 2018/04/17(火) 07:16:21.85

まだ本選の結果がでてないのに決めつけるなよ

a · 2018/04/17(火) 07:17:39.06

これだけのリスクを冒しておいて、何も成果が得られない内容だった時どう責任を取るかその様をよく見ておこうじゃないのｗ
惨敗しろと思って代表見るの初めてだわ

お · 2018/04/17(火) 08:36:58.69

>>538
日本人がじゃなくて、日本人だからした
トルシエのインタビューで、日本のサッカーは大企業やスポンサーが絡むって書いてあるけど、つまり、ファン、民衆のものじゃなくて、企業のものだからって意味でしょ

お · 2018/04/17(火) 08:39:26.76

>>542
こう言う上司(協会)って、うまくいかなかったら下(選手)のせいにするよね
私は選手の意向に従ったまでー

あ · 2018/04/17(火) 08:45:24.18

>>548
あ～、言いそうだね（笑）

あ · 2018/04/17(火) 08:48:55.65

>>545
これで結果出たら、ますます勘違いする
それが1番マズイ
俺も含めて

あ · 2018/04/17(火) 10:14:44.98

>>519
マリとウクライナ戦の後だね
ハリルのマンマーク守備が完全に見破られて
外に広げられて中をスコスコ縦パス通されてると
花道出来ちゃってますよと苦笑いで批判してるよ
これが本番だったらもっとやられるだろうねとも言ってる
前回大会の時と比べると、他のチームの進化のスピードが速すぎてハリルついていけてないんじゃね
的な発言もあるね

1 · 2018/04/17(火) 11:16:05.11

西野“技術委員長”は一定の評価も…ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00010000-footballc-socc

あ · 2018/04/17(火) 12:07:27.34

>>550
まだどんなサッカーかもわからないのに何を勘違いするんだ？

あ · 2018/04/17(火) 12:50:13.25

>>553
選手主導でいけるんだ！　オールジャパン最高！
ってなるんじゃない？

あ · 2018/04/17(火) 12:58:42.89

南アもそれで勝てたし結果がでるならいいじゃない？

あ · 2018/04/17(火) 12:58:51.14

選手と監督間でのコミュニケーション不足っていう数字等で明確に表せないことを理由に解任したことに関して、
サポーターから反発の声が上がることは協会も想定の上での解任という決断だったと思う。
ただ、西野監督に変えた所でハリル監督よりもW杯で結果が残せる確証はないし、
西野監督で惨敗したら非難轟々で協会にとって最悪な展開になる。
それでも、「このチーム状況では結果ではW杯で残せない」という不確実な判断をせざるをえない事態は
相当に現場は深刻な機能不全に陥っていたのかなと感じる。

将来は分からないが、今の日本代表においてデュエル「一辺倒」のカウンター戦術は、
日本には合ってないと今までの試合を見てきて感じた。

アルジェリアでの戦術を日本にそのまま持ち込んでも体格は直ぐには変えられないし、
時にはボールを繋ぐ時間を作るなど戦術に柔軟さが欲しかった。

いずれにせよ、2ヶ月前という直前の解任は選手にも混乱をきたすし、
そもそも、日本代表に足りない部分を、日本人に合わせて組み込むビジョンを持った監督を
連れてこれなかった協会も総括してW杯後に責任をしっかりとって貰いたい。
今後日本代表監督になりたい外国人監督は少なくなるだろうな。

あ · 2018/04/17(火) 14:12:06.39

田嶋が口下手なせいで理解力のない連中がアホなこと言っとるが、
昨年からずっと解任論議やってたみたいだから、監督として能力的にダメだと判断してたということだよ

ただ、監督の無能さが続投に耐えうるレベルかどうかの見極めに
時間がかかりすぎてしまったということだね。
選手らからコイツじゃダメと不満が爆発するまで放っておくなんて
組織のマネージメントとしては最低だし、危機意識が低い。

あ · 2018/04/17(火) 14:42:57.67

いずれにせよ、協会を見ていたらハリルは最初から呼ばなければ良かったんじゃ無いかと思ってしまう
受け止め方次第で長期的に見れば当然プラスに成り得るのに、コミュニケーションを含め、今あるサッカーに近いものしか認めないし学ぶ気も無いと宣言したような物だから、ハリルは対極の位置にあるのは言うまでもない

今後残された道は協会の現体制を一新するか、日本人に近い価値観とサッカー観を持つ人間を国内外問わず探すしかないだろう
いつか日本式のサッカーが最強だと認められるまで
ただし、そうなると異なる価値観を持つ人選は相手方に失礼極まりないから同時に辞めるべきだけど

あ · 2018/04/17(火) 14:52:23.27

現場で一番近くで見ている西野技術委員長のコメント

「チームがバラバラ、崩壊しているということは全くない」
「サポートしていくつもりだった」
「私としてはこのまま続投していくつもりだった」
「新監督の打診を受けてずっと戸惑っていた」

あ · 2018/04/17(火) 15:00:11.46

この変更はワールドカップ終わってからじゃだめだったのかなあ
詳しくない素人だけどそこで得られる利益を優先したように見えてしまう

**HGK** · 2018/04/17(火) 15:03:52.94

アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo

協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン

韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司

韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である

香川が西野技術委員長に“直談判”　ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」　
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

あ · 2018/04/17(火) 15:05:36.80

>>559
西野さんと会長の見解に開きがありすぎるんだよなぁ
ある意味西野さんも被害者かもしれん

あ · 2018/04/17(火) 15:16:53.40

>>540を見るとコーチもハリルに疲れて辞めちゃってるしコミュケーションに難があるのは間違いないみたいね

あ · 2018/04/17(火) 15:18:32.84

ハリルの能力に不足があったとしたら、代表落ち濃厚な大物選手のメンタルケア能力やろな
ハリルからしたらそんな選手の不満なんか知らんがなって感じだったんだろうが
部活的な和を重んじる会長には看過できない問題だったんだろう

あ · 2018/04/17(火) 15:36:16.49

まぁもう過去の監督の事は忘れて次の試合の事を考えようか次相手は挌上でしかもアフリカンだからなハリルだったら今までどおり完敗だろうが
西野がどこまでハリルのサッカーから建てなおすのかみてみようか

あ · 2018/04/17(火) 15:49:07.65

>>560
4年に1度ってことなんやろな。

あ · 2018/04/17(火) 17:02:32.55

アホばっか。
日本にサッカーは早過ぎた。

あ · 2018/04/17(火) 19:20:03.83

>>557
今のタイミングでハリルを外したのは３月末に田嶋の会長続投が決まったからだよ
マジでクソすぎる

あ · 2018/04/17(火) 20:34:07.17

>>566
4年に1度それっきりではないからな
4年後に繋がり、8年後に繋がり、積み重ねていくもので

それに選手によっては一生に1度
選考基準が明確であればまだしも

目先でなく先へ繋げたいからこそ今切ったと言える

さ · 2018/04/17(火) 20:37:00.07

>>569
どう考えても目先だろ
三年間やってきたことが意味のあるものだったのか否か判断することすらできなくなったのに

あ · 2018/04/17(火) 20:38:44.42

ハリルが無能だったことは
アジア予選と親善で十分に分かっただろうに。
縦に速くの堅守速攻を実践したうえでの
アジアと親善だったしな。

あ · 2018/04/17(火) 20:42:09.60

>>570
どういうことかもっと詳しく頼む
迷ったことや遅くなったことは協会も認めている

あ · 2018/04/17(火) 21:08:03.40

>>570
格下にもちょい上にも結果でも内容でも酷かったから解任でしょ。
時期云々ならまだ理解するが、手腕への酷評は流石に認めたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 21:13:26.51

例え親善試合や練習試合でも勝たないと気が済まない人が世の中多過ぎる
マスゴミが絶対に負けられない戦いがそこにはあるとか言っちゃうせいもあるが

あ · 2018/04/17(火) 21:17:24.94

程度の問題でしょ。ハリル程酷ければ仕方ない

さ · 2018/04/17(火) 21:30:02.99

>>572
三年間積み重ねたハリルホジッチが考えるサッカーはどういうものか永遠にわからなくなったでしょ

>>573
明確なノルマを課してるならまだしもなんの要求もしなければプロ監督なら自分がやりたいようにやるでしょ
協会の顔色見ながら仕事する監督求めてんの？
岡野俊一郎もトルシエに対して犬飼も岡田に対してこの試合負けたら進退考えろって明言してハードルは課してたからね

あ · 2018/04/17(火) 21:35:04.45

ハリルの何がそんなにダメだったんだろう。

あ · 2018/04/17(火) 21:39:21.21

>>576
要求は度々行われてたみたいだよ。ただ解決策の提示がなかったとの事

あ · 2018/04/17(火) 21:42:41.50

親善とは言え、あのウクライナ戦は相手に確信と余裕を持って捩じ伏せられた
感じだったからねえ　以前からずっとあんな感じだったし　
好不調、コンディション以前のコアな部分で致命的な印象を持ったけどね

あ · 2018/04/17(火) 21:46:29.99

そもそもなんで
外国人監督を雇うんだろうか。

あ · 2018/04/17(火) 21:47:50.93

>>579
そのウクライナ戦みてないんだけど
何が悪くて負けちゃったの？

さ · 2018/04/17(火) 21:47:53.65

>>578
要求ってのがよくわからないけど田嶋会長自身が会見でもサンデースポーツでも「勝敗とか勝ち負けは関係なく」って話しちゃってるのだけど
その要求が戦術とかなら越権行為そのものでしょ
どのようにして勝つかは監督の専権事項だし任せた以上協会がやれるのはどの試合に勝つかのオーダー
そこらへんの線引が出来なくて今回の解任に至ったんだよね

あ · 2018/04/17(火) 21:51:18.72

そもそも
技術委員会だかなんだかは
ハリルで良しとしてたんだろ。
なんでクビにしたんかな。

あ · 2018/04/17(火) 21:56:40.56

>>582
解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ

あ · 2018/04/17(火) 21:58:19.48

>>580
今回のように、クビにした後で後腐れが無いからじゃね？
Jリーグを主戦場にしてる監督達だと、チームオーナー達との関係もあるし、　しがらみもあって起用し辛いとか・・・

つまり、日本代表の監督は基本的に地雷だと　　現に今回の解任理由も選手との関係が悪くなったという事だけど
選手には何のお咎め無しで、　屈辱的対応によって追い出されたのは監督の方な訳だし　　　　

あ · 2018/04/17(火) 22:01:14.85

ハリル解任に賛成してる人らは
あんなに負けまくる監督はいらん
ってことで、結果が伴わないから
クビでよしってことなんやろうけど、
田嶋は結果に関係なくクビと
いっとるんやろ。
つまり、勝とうが負けようが
ハリルはクビってことだろ。
仮に一連の親善試合やらなんやらが
全勝でもクビってことか。

さ · 2018/04/17(火) 22:02:45.02

>>584
課題も与えていないのになんの解決策を示せばいいんだっていう
試合に勝つための解決策を示せと言うなら勝たなければならない試合をノルマとして提示すべきでしょ
それもせずにというか、田嶋自ら勝ち負け関係なくクビにしたって言ってるけどね
そういう空気読めみたいなのを断ち切るために外国人監督にしたんだろって話

あ · 2018/04/17(火) 22:04:17.06

田嶋がなぜ辞めないのかそこが一番の問題

あ · 2018/04/17(火) 22:07:09.12

W杯前のGL仮装国との試合で手の内晒さないよ
オプション増やす為に選手テストするのが当たり前じゃない

あ · 2018/04/17(火) 22:09:14.81

>>582
越権行為というか、解任まで含めてまさに職権そのものだが？

あ · 2018/04/17(火) 22:10:17.94

>>586
そんな極論は言ってない

あ · 2018/04/17(火) 22:12:28.47

>>587
ノルマなんて関係なくて負けた試合の解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ

あ · 2018/04/17(火) 22:12:36.30

日本なんてサッカー後進国なんだから世界を知ってる監督を呼んで教えを請おうってのは普通だと思うが
あとハリルの親善試合は明らかにテスト色強かったし、結果求めるなら親善試合も勝たなきゃクビと先に言っとくだろう
まぁ親善試合の結果でのクビじゃないことは会長も明言してるから
親善試合の結果が悪いからクビにして当然とか言ってるやつはお門違いだね

さ · 2018/04/17(火) 22:14:32.44

>>590
そういうのは職権濫用っていうんだよ
一方の利益のみを過大に評価するトップの稚拙な独断で解任とか
企業統治がなされてないって株主に怒られるだろ

さ · 2018/04/17(火) 22:25:56.63

というか、今回の解任について正当だと思ってる人はせめてＪＦＡの田嶋と西野の会見とこないだの日曜にやったサンデースポーツの田嶋のインタビューくらいはみて判断してほしいね

あ · 2018/04/17(火) 22:29:26.46

ここに乗り込んできて解任賛成してる連中は、内容も結果も酷すぎるからの一点張りで押し通そうとするが根本から履き違えてる
プロスポーツ界では確かに結果が出ないから解任は日常茶飯事だし妥当ではあるが、履き違えてるのは結果が出ない話に親善試合や試合の流れを当たり前のように含んでいること

そもそも下位クラブでも解任されるのは文字通り「勝ち点や順位と言う結果がでない」からで、勝ち点や順位に影響されない場所は考慮こそすれ決定打には出来ないし、出来るのは常勝を求められる例えばレアルマドリードのような名門に限られる事を理解している

一方で日本は親善試合にも結果を求め、王者のように良い流れでのプレーを求める
ハリルは順位のかかったW杯予選を1位で突破する結果を残しているので、本来は協会との方向性が決定的に異ならない限りは契約解除など行われるべきではなく、唯一解任の手段はそこにあったはず
にも関わらず「信頼が～」と言う事を何より重視した形の解任劇
納得できないのは道理だろう

あ · 2018/04/17(火) 22:29:43.62

だったらハリルみたいな無能呼ぶなよ。
サッカー監督は
スペイン、イタリア、アルヘンの
3か国の関係者人材に限定しろ。

フランスとかゴミ人材の宝庫すぎるから。

あ · 2018/04/17(火) 22:34:13.60

親善試合で結果も内容も悪いのは十分解任理由になると思うよ
岡田もそれで進退伺いをだしたしな

さ · 2018/04/17(火) 22:34:45.50

>>592
親善試合に於いても勝ち負けの理由を明確化し日本語でわかりやすく説明したうえでノウハウを提示すること

こういう事項を契約に盛り込むんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 22:37:24.17

>>580
日本人を選ぼうとすると、ガッチガチのずっぶずぶで
派閥や好き嫌いを前面に出して鋭く対立するから、
そこはそれ、落としどころとして非日本人ってことなんだろ

さ · 2018/04/17(火) 22:40:08.60

>>598
犬飼がノルマとしてた試合でしょ

負けて進退伺
↓
犬飼「まあがんばれよ」
↓
ファン発狂して講義電話とFAX殺到
↓
記者「解任を求める声がサポーターから殺到してるようですが」
犬飼「殺到してんの？え、二百？二千じゃなくて？なんだ二千くらい来てるのかと思ったよwたった二百とか日本の人口考えろよwww」
↓
大炎上

あ · 2018/04/17(火) 22:41:26.83

>>598
それは岡田監督が世論の流れを受けて自ら提出したもの
判断は立派だと思うが、条項に盛り込んだ正当な内容の物では無い為、当然全監督に適用されるものではない
逆にたまに言われてる様に親善試合でも例えば勝率5割を保つこと等の条件を盛り込んでいれば解任は止む無しの流れにも出来る

あ · 2018/04/17(火) 22:45:21.53

条項に盛り込まなければ勝てない監督を使い続けるのか？
それこそおかしい話だろ

あ · 2018/04/17(火) 22:46:14.93

>>594
>>595
日本代表の力を弱体化させてんだから、完全に正当な職権。逆に遅すぎる
記事も全部読んでるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 22:49:46.20

>>603
おかしいかどうかも2トントラック1杯に積み上げられた契約書で決めること
それ以上でもそれ以下でもない

あ · 2018/04/17(火) 22:53:56.68

>>603
勿論使い続ける
契約に反してる訳では無いし、予選1位の結果も残してるだけに協会との方向性が一致しない以外の解任理由の決定打にはならない
そこはなあなあな契約でも空気を読んで従う日本の悪い癖が出ている所で、全く想定しなかったのであれば協会側の責任に他ならない
海外から雇うのはハッキリと白黒付けてくる可能性があることであり、それが嫌なら日本人監督を最初から雇うべきだった

さ · 2018/04/17(火) 22:54:41.35

なんか契約とか職業倫理観とかが一般社会とかけ離れてる人がいるけど田嶋さんってこういう人に囲まれているんだろうなと思うわ
古河電工を三年近くで辞めてあとは学者もどきだし世間ずれしても仕方ないのかね
日本サッカー界にとってはとてつもなく不幸なことだけど

さ · 2018/04/17(火) 22:58:42.06

>>604
記者や社の主観が入った記事じゃなくて動画で見てほしいんだけどね
記事でもこういう一般紙とか

https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

こういう事案のときはスポーツ新聞じゃなくて是非日経や一般紙を読んでもらいたいね

あ · 2018/04/17(火) 23:01:46.06

どんなに弱くても契約書に書いてなければ解任できないなんてことは実際にはないだろうね

あ · 2018/04/17(火) 23:03:55.36

西野監督「Ｗ杯なので結果を求めたいが、そこを求めるより、まずは選手たちの持っているプレー、パフォーマンスを出させたい。」
#daihyo #サッカー日本代表

いやー良かったですね（死んだ目）

あ · 2018/04/17(火) 23:05:00.27

>>610
まじかこりゃおわったな

あ · 2018/04/17(火) 23:20:03.87

>>609
ちょっと調べてみた
「～じゃない限り解任しない」のような条項がない限り解任はできるみたいね
代表監督は委任契約、準委任契約にあたると思われ民法で「各当事者がいつでもその解除をすることができる」と規定されてる
納得できるかはまた別の話ね

あ · 2018/04/17(火) 23:25:07.66

>>576
三年間何を積み重ねたのかｋｗｓｋ
確かに本戦でどうするか見たかったのはある
ただし、その後どうなってもいいのなら、日本でなければ

あ · 2018/04/17(火) 23:36:32.12

実際には一方的な解任は出来ると思うが、双務契約としても信義則で考えても一方的な解任通知を行うなら不正や違反でも無い限りは相手方の理解による部分が必要で、納得しない場合には契約に基づいた明確な義務の不履行を突き付ける事が出来れば解除に行き着く事が出来るはず
ハリルは同意してないから納得できるだけの書面上の理由通知が必要だがそれが無く、のらりくらりと解任の事実を「もう決定事項だから」と述べたように捉えられるのが問題だと思う

あ · 2018/04/17(火) 23:41:37.52

>>585
確かに日本代表の監督って
使い捨てな印象があるな。
例えばトルシエにしたって
日本サッカー史上初のＷ杯勝利とか
決勝トーナメント進出とか、歴史的偉業を成したにもかかわらず
選手からもファンからも尊敬されてないんだよな。

なんにせよ、ハリルの提唱するサッカーが日本に合わないとか
試合結果がしょぼいからとか、そういう単純な理由ではなさそうだな。

どっちかっていうと、2002年ブラジル代表のロマーリオ問題とか
アイルランド代表で、監督とケンカしてクビになったロイ・キーンとか
チェコ代表で、「ネドベトとは絶対にプレーしたくない」と言って
代表入りを固辞した・・・誰だっけ？・・・とか
そういう類の問題があったのかな。

まぁ、あとはやっぱ香川だの本田だののスター選手外そうとしたら
スポンサーは怒るだろうな。

ただ、メディアが伝えるところからハリルホジッチの人となりを推測するに
自分のビジョンに適合しないと判断したら、
メッシだろうが、ジダンだろうが、マラドーナだろうが、クライフだろうが、
ペレだろうが、容赦なくバッサリ切る感じの人なんだろうか・・・

個人的には、今の代表に、
どうしてもこの人にいてもらわなきゃヤダ
と思う選手はいないので、誰が選ばれ、誰が外されても別にかまわんが。

あ · 2018/04/17(火) 23:47:12.77

>>614
委任契約は、委任者と受任者との間の信頼関係に基づいて成立するものであるため、特に理由は必要とせず、いつでも、どちらからでも解除することができます（民法651条1項）
理由を伝えないのは信義におとるのは同意できるけど契約どうこうと一緒くたにするのはやめようよ

あ · 2018/04/17(火) 23:47:50.32

>>608
動画は良いにしても貼ってくれた記事みたいなのは、悪いがはっきり言って読む優先度は低い。どういうのを読むべきかといえば全文書き起こしみたいな記事だよ。
社の意向入りまくりの編集が多く入っている記事は価値が低い

あ · 2018/04/17(火) 23:48:36.41

ところで、ハリルはいつ日本に来て
洗いざらいぶちまけるんだろうか。

あ · 2018/04/17(火) 23:48:43.37

>>614
委任とか請負ならそういうの関係ないから。
せっかくちょっと調べたならもっと調べて勉強してみよう

あ · 2018/04/17(火) 23:52:34.23

>>610
そういえば岡田も最初こんなこと言ってたような気がするな