ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2
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本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50 >>608
動画は良いにしても貼ってくれた記事みたいなのは、悪いがはっきり言って読む優先度は低い。どういうのを読むべきかといえば全文書き起こしみたいな記事だよ。
社の意向入りまくりの編集が多く入っている記事は価値が低い ところで、ハリルはいつ日本に来て
洗いざらいぶちまけるんだろうか。 >>614
委任とか請負ならそういうの関係ないから。
せっかくちょっと調べたならもっと調べて勉強してみよう >>610
そういえば岡田も最初こんなこと言ってたような気がするな >>615
うまくいけばいいがそうでない場合を想定して切りやすいようにか、一理あるかもしれん
だがその含みがあるとなると千葉から上げたオシムは切ないな
>>618
暴露本書いたら買うわ >>616
>ハリル監督を突然クビにするのは、法的に問題は無いのか?
>準拠法(どの国の法律を適用するか)が日本法であることを前提にした場合、日本サッカー協会はいつでも、どんな理由でもハリルホジッチ監督を解任できるのが、委任契約の原則です。
>ただし、これはあくまでも原則論であり、『契約に違反しない限り、契約解除はしません』などの契約が交わされていた場合、契約違反やその他やむを得ない理由がない限りこのような解任はできません。
>もちろん、日本サッカー協会とハリルホジッチ監督がどんな契約をしていたかは明らかになっていないため、詳細は不明です。
同じく調べたらこんな回答はあった
契約書の内容次第だろうけど、普通に考えて一方的な解雇事由が常に付きまとう契約が日本人ならともかく、海外のそれもキャリアを積んでいる監督となされるかどうかだな >>615
パトリック・ベルガーじゃないかなたぶん >>621
オシムがリタイアせず、2010年本戦まで
監督やってたらどうだっただろうね。
やっぱ使い捨てにされてただろうか・・・
一方で、オシムの去ったジェフもそうなんだが
東欧系の監督って、その人がやってる間は良くても
いなくなった後、果てしない荒野になるイメージもある。
まぁ、技術的な根拠はないけれど。
>>623
そうそう!ベルガーだ。
チェコなのにオーストリア系の名前なんやなと
当時思ったもんだ。
まぁなんにせよ、その種の揉め事というか
そういうのがあったんだろうな。
大抵の場合、監督の方針を合わない場合
チームを離れるのは選手の場合が多いが
今回は協会・・・というか田嶋は選手の肩を持ったってことか。 >>622
いい加減に偏見を外したほうがいい。
契約の性質上一方的解任が完全に有効
そうじゃないと嫌だといえば続けられる事になってしまい、こういう契約の本質からかけ離れる >>581 ウクライナ戦の悪かった点は守備が一対一任せの悲壮なマンマークだろ
相手は「ありがとう!」てな感じで食いつかせてスペースを作り放題だった
強くもないのにデュエルしてくれるから、余裕と確信を持って釣り放題、動き放題
にされ、日本はミス連発で疲弊して行った >>625
これ以上貼るとスレタイを読めない荒らしと同じになるから、これで最後にするけど、こんな見解もあった
勿論プロの弁護士かつ、サッカーを良く知らない第三者
あまりにも長すぎるから結論だけ抜粋してるが
>本件における損害賠償請求の可否について
実際の契約内容は捨象して民法に基づき検討を行うと、651条1項により解除は可能ですが、W杯で指揮を執って勝利することを最大の目標としていたと解されるため、2か月前の解任は2項本文の「相手方に不利な時期」に当たる可能性が高いと思われます。
本件において、2項但書の「やむを得ない事由」に当たるか否かが問題となるところ、報道されている情報のみでは不明確な点も多く、双方の主張ないし認識が相違する部分が多い上、サッカーに関する専門的な検討も必要ですので、明確にはわかりかねます。
ただ、仮に日本サッカー協会が「やむを得ない事由」に該当する旨主張する場合には、日本サッカー協会が「やむを得ない事由」を基礎づける事実を立証する必要があります。
もっとも、民法の規定だけでは要件が抽象的であり、事例判断になってしまうため、実際は契約で詳細に定められている可能性があります。
結局のところ協会は明確な理由を提示できてないんだよ
だから問題だと言ってるし、解任したいのならオーストラリア戦の前にでもやればよかった >>626
なるほど
>強くもないのにデュエルしてくれるから・・・
つまり強ければ問題ないわけだ。
今の日本代表に強くてデュエルできる選手は
いないのかな。
いないんだろうな。 >>627
ちゃんと内容読んでみてくれよ
やむを得ない理由が関係するのは賠償金の支払いが必要かどうかの判断であって解除するための必要条件とは関係ないよ
細かい中身わからなくて判断付かないんだから契約と絡めるのもうやめよう >>627
バイキングの国際弁護士も言ってたよ
やむ得ない事由はコミニケーションでは弱すぎるから裁判になれば日本サッカー協会は負けると >>629
本来はこちらも細かい話はしたくないけど、肯定派がスレタイも読めずに特攻かけてくるから、わざわざ契約なんて面倒な観点から信義則上問題があると話してるだけ
素直に引っ込むなら何の問題もないし、解任肯定関係のスレにこちらは書き込んだりするようなマナー違反はしない >>627
過去のクラブや代表の事例を見れば問題ないのは分かる。まぁ門外漢ということだな。
理由は明確、総合的に不的確だった。
今問題になってるのは時期。今辞めさせるならそのまま云々ぐらいの話 理事会の承認も得ずに会長の独断で解任できるのかな? 局面で一対一に勝たねばならないケースは当然有るだろうが、スペースの管理を
度外視して全部決闘に行く様な玉砕サッカーでは勝ち目は無いよ
日本人は上に命令されると杓子定規に必死でやるからタチが悪い
三年もやらしてそのギャップに気づかず、どう落としどころを設けて戦術化する
かを示さなかったのは擁護出来ん
さりとて西野じゃ更に戦術が無い 誰がいくら世界で勝てる戦術を考えても、実践できる選手が日本にはいないんだろうな。まず局面を一人で変えられるような1対1で勝てるスターがいない。日本の選手が出来る最高の戦術を取り入れてもグループリーグ三敗しかないだろうな。 >>635
周りにクドいくらい相談してたらしいから皆了承してると思ったほうがいい。
どっかの記事でパルプンテとか言ってたがアホかと。記事が売れれば良いだけなんだな >>638
理事会開いた事実はないし田嶋も言ってないぞ もう好調なサンフレッチェ広島をそのままワールドカップに出した方が期待できそう >>639
この前の田嶋の会見は理事会後のものだぞ >>643
但馬の会見も西野の会見も直前に理事会ってなってる >>632
間違い指摘したら解任派認定でマナー違反とか勘弁してくれ
間違ったことをもとにした擁護は逆効果だと思ってやめようと提案してたけど話通じないみたいだからもう諦めるわ
勝手に恥晒してくれ >>644
就任に関しての理事会があるのは分かってる解任に関してだ。JFAの会議録にない >>645
と言うことは独断でしょ
技術委員会とかの意見も無視ししてね >>648
相談しまくってたのに独断と言えるのか? 結局このスレも、能力がないので解任は妥当
ただ時期が遅いって意見が多数派でワロタw
まあ3年見てりゃハリルの酷さは誤魔化しが効かない 西野会見
「コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった」
「ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと」
「だけど要求が高くてついていけなかった」
「ハードルを下げるように話したが無理だった」
田嶋サンデースポーツ
「出れないからと文句を言う選手はいなかった」
「日本サッカーを考えててくれて嬉しかったです」 >>651
こいつら・・・特に田嶋の言うことも
支離滅裂だな。
要はいまの代表は
ハリルの要求にこたえられない
3流選手の集まりってことか。
今も昔も日本代表なんてほぼ3流以下だけどな。 >>650
この3年間でクビにできるほど酷い成績じゃないね >>600
その板挟みになる監督は哀れ
しかも、前回はまだギリギリ実力がトップな選手陣が好き勝手やってただけだが、
今回は老いぼれた使えないゴミどもが自分たちの好き勝手にしたくて政治力使いまくるとか 世代交代しつつ、1位通過。
これ以上の結果はないし、両立は簡単ではないよ。
それも毎回メンバー替えてな。
固定できるだけの選手がいなかったとも言えるが。 >>612
通常はそう言う契約では
双方が解除を申し入れることができて、双方の合意のもとに解除できる とするもの
一方的に相手の合意なしの解除は普通は規定しない。今回は明らかにハリルは合意してなかった >>632
このような契約の場合には信義則上も問題ない。と言うかそのための契約形態とも言えるな。
>>647
確かに理事会報告ないな、すまん
見てるだろうが代わりにhttps://www.football-zone.net/archives/97670
まぁ専権事項として決断ってなってるな。
海外見ても頻繁では無きにしても普通にあることだし問題はないでしょ。
海外では認められないような状況で総辞職した安倍とかなら問題だとは思うけど。
韓国に負けて「日本が韓国より劣っているのは分かっていた」とか言った時点で解任でよかったんだよなぁ… >>662
最終的な決断は会長の専権事項
理事会をした上ででしょ、技術委員会とも相談してないのに技術委員会の意味がないでしょ 無能じゃなければ解任しなくて済んだのに
まだ負け惜しみ言ってんだなぁw 失脚するの自分から早めたからな
政敵が連れてきた監督だろうが仕事は仕事できちんとハリルを支えてりゃ
評価上がるのに間抜けとしか言えんわ
解任は妥当・ハリルは無能とネット工作いくらしようがてめえの命運はつきてる >>665
全てを総合的に見て。
>>666
いや、専権事項だからそれは必要ない。だから専権事項 >>670
どうして岡ちゃんは首にならなかった?
契約書に専権事項で首になるとあるのか? >>670
専権事項で理事会へはからずに強権発動って普通じゃない事態(大阪市長時代の橋下レベル)
普通の手続きを行っていたら時間がかかって間に合わないから、勝手に決めるってレベルなんだが
「専権事項なんだからお前が決めろ」は言い換えれば理事会なのか協会の誰かにハシゴ外された状態だと思うよ
田嶋がワーワー騒いでるんだし、お前が責任とる覚悟で勝手に決めろって言われたわけだから。それをわからずに本当に強権発動した田嶋は、まさかWC後も残ろうなんて馬鹿なこと考えてないよね 元を辿れば、日本に絶望的にミスマッチな無能監督を
連れて来た連中の責任も大きい。
オシムと同国人だからという色眼鏡もあったのだろうがw >>651
>ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと
>だけど要求が高くてついていけなかった
>ハードルを下げるように話したが無理だった
だっさ…って感じ
代表選手や協会がこの状態じゃ、誰が監督やったって無理だよね
>コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった
↑
自らこう話す事で、コミュ不足という解任理由が、いい加減である事を露呈してしまっている
自分たちの能力が付いて行けないから選手ではなく監督をクビとか、海外の人に笑われるわ >>671
契約解除に関しては文言は入ってるはず。
万が一入ってなくても世界的に見て常識の範囲内だから問題はない。実際ハリルは配膳にも同じように解任されてる前科がある
てかまず民法とか契約の勉強したら?
質問の仕方で無知なのがバレバレ 田嶋と西野が言ってることは
「ハリルホジッチはレベル高すぎてうちらじゃ無理なんだよね
確かに結果は大事だけどそれより日本人独特の絆があるじゃん
うちらそういうの蔑ろにしてまで勝ちたくないわけ
だからハリルホジッチをクビにしてオールジャパンでのぞむよ
だって仲間ってステキやん」 >>673
この件はずっと前から、少なくとも昨年末辺りから協会内では解任を考慮してるから時間がないからとかそんな問題じゃない。周りにもかなり相談していたようだしね。
660で頓珍漢なこと言ってんだから控えたほうがいいと思うよ >>676
>契約解除に関しては文言は入ってるはず。
お前の感想は聞いてないわ >>678
いやあんたまともな組織に関わったことないでしょ。専決事項(専権事項)って定めはなんのためにつけるか知ってる?
専決事項だからって正式な理事会とかではからずに強権発動するには、相応の理由が必要なわけ
そうじゃなきゃただのワンマン中小企業の社長と変わらないわけ >>679
もちろん感想ではなくそれが世界含めた常識
>>680
安部総理がなんの承認も得ず解散やっただろ?
もちろん海外では条件付きじゃなきゃできないようになってるが、日本ではまだそこら編の法整備ができてないから承認無しでできた。政治的に問題はあるが手続き的には問題はない
そしてこの件もできたからした。そして十分な理由もあった。
>>681
他にもたくさんらしいよ >>682
じゃはずじゃなく資料だせ
他にもたくさんならソースをだせ
技術委員会は相談ないと言っているぞ 無能元監督は日本人批判はじめてるようだね
負け惜しみ会見もそうだけど、人間性が滲み出てますなw 日本サッカー 3大タラレバ
1.小倉が怪我しなければ
2.黄金世代がピークの時の監督がジーコでなければ
3.ハリルが解任されなければ >>677
ほんそれ
サッカーで無くても、こんなだらし無い言い訳してるアスリートや協会って見た事ないや
どんな競技でも「日本人に◯◯は無理だから〜ユルイ監督に変えて〜」なんて言ってたら、世界一になんかなれないよね
普通は逆で、日本の中でぬるま湯に浸かってたら世界と戦えないから、って言って、海外の厳しいコーチの元に行くアスリートが多いのに ハリルさんはレベル低すぎなので解任されました。
早く現実を見ましょう。
何の積み上げもないうんこチームが本番に豹変するなんて
妄想は無理がありますからw >>592
負けた試合の解決策を示せ
とか言う意味不明な日本語を書けるこいつガチで日本人じゃねえw だんだん見えてきたな
ハリルをサポートしていくつもりだった西野も被害者か
本田香川のバックの動きと田島の独断による不当解任ということだろうな >>687
歴代監督でアギーレとハリルを超える監督はいねーよ >>677
なお実際は本田さんの本田さんによる本田さんのための
おまえらのハードワーク介護は全部俺の乞食ゴールのためチームの勝敗は不問俺が目立てればいいジャイアンサッカーじゃね?w W杯の岡田ジャパンはこの成績でも首になってないんだけど
岡田ジャパン 3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 3○2 イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 0△0 ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 0△0 中国代表
2月11日東アジア選手権 3○2 香港代表
2月14日東アジア選手権 1●3 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 2○0 バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 0●3 セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 0●2 韓国
5月30日国際親善試合 1●2 イングランド
6月4日 国際親善試合 0●2 コートジボワール そもそも、この段階でお金もらって引きこもってる監督なら勝負師として逆にどーよ?
本番に自信なかったらお金貰えてラッキーで、ダンマリするんじゃね? ハリルに本当に策があれば良かったんだけどね
手の内を隠してるのであればしっかりと協会や選手に説明すべきだった
何もなかったからこうなったんだろうな ハリルが素晴らしい戦術家であったという人達は此処に上がってる動画見てどう思うんだろ
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎、小澤一郎がハリルの手腕に疑問を呈してるわけだが
https://www.youtube.com/channel/UC7N1aavBc7wAoTsI4eP0BiA 現場で一番近くで見ている西野技術委員長のコメント
「チームがバラバラ、崩壊しているということは全くない」
「サポートしていくつもりだった」
「私としてはこのまま続投していくつもりだった」
「新監督の打診を受けてずっと戸惑っていた」
何もなかったわけねえだろ >>696
サッカー後進国の日本が実績残してて本番に強いタイプの監督の意図なんかわかるわけねえだろ
他の監督が言ってたとしても本番に強いハリルの考え分からんだろうし信用なくす振る舞いが悪かったからという意味もあるだろ
信用出来ないならもっと速く切れバカ >>696
元代表選手たちは誰も解任に反対してないんだよな
時期は遅すぎだが解任自体はしょうがないって意見ばっかw
サッカーの中身見てるからな >>699
元代表選手ってまさか電通牛耳るTV業界でお零れをもらってる中西、武田、前園、北澤、永島、福田、福西、木村らのことじゃないだろうな?w これとかさ、戸田は本当に言葉を選びながらだがボロクソに言ってるわけ
ハリル大丈夫かって気持ちが隠しきれてないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=z4yOY1ylpnw
で、この戸田の解説に対するアンサーというか反論みたいなものは存在するの?
戸田は分かってないだけ、所詮サッカー後進国の代表レベルというのは分かったけど
具体的にここが間違っててハリルが更に上の戦術を練ってたと説明出来る人いるの? その作戦を総括する意味でもW杯の指揮を取り上げるべきでは無かったんだがな
もはやハリルホジッチの評価はできない、というのが現実
田嶋のやったことは日本サッカーに対する背信行為
田嶋は大会後に日本サッカー界から永久追放しろ プロ弁護士より詳しいつもりのID:shqyFVhM0
スレ違いを平然と行うID:+I9IghYv0
如何にキチガイが多いかよく分かるな 損切りが遅れに遅れた協会の問題と
ハリルの無能の問題は別ですよねーw ハリルの能力査定するのがW杯の目的じゃないからなぁ >>703
その通り
これでハリルの代表が有能か無能かは永遠に測れなくなったw
評価は本番での結果のみでしか測れない
マジ基地は一生支持されない妄言を叫び続けるしかなくなった訳だw
南アからの8年間の取り組みを棒に振った現会長副会長は戦う前からすでに戦犯に相当する >>706
普通に正解だなそしてハリルはWCまで辿り付けなかったということだね >>706
ハリルのやろうとしたサッカーを検証出来なかったのが問題です。 ハリルホジチ無能とか言ってんのは日本人のサッカー未経験者だけ。
四年前のWC 日本対コロンビア戦 日本サッカー=無能
これだけが世界の共通理解 検証するに値しないってことだわな。堅守速攻は作れなかったからな
4年に1回の貴重な大会をハリルの実力を検証するために使うのアホだろ 世界相手だとパス回すだけの
日本式似非バルササッカーが通用しないのは既に証明済だろ
そこに戻る言われても喜べる訳がないじゃん もう、代表に魅力的なサッカーとかいらないんだよ。
翼&岬みたいなコンビネーションとか。
バルサみたいな崩しとか。
そーゆーのはクラブでやればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています