ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2

あ · 2018/04/12(木) 01:06:04.42

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

あ · 2018/04/18(水) 14:56:32.67

まあベンチワークに関してはマジで無能だったな

あ · 2018/04/18(水) 15:03:08.09

ハリルホジッチ解任が対戦相手を惑わせるためのブラフで、来日後に彼が再登板したらマジでウケる。
実は田嶋と西野がハリルホジッチとの共犯関係の上での腹芸で、ハリルジャパンがW杯で結果を残したら、その時は掌を返してサッカー協会にジャンピング土下座をする所存。

a · 2018/04/18(水) 15:03:59.61

本選前がボロボロで南アメリカで結果を残すはずの岡ちゃんを直前で切ってるようなもんｗ認められるかそんな理論

あ · 2018/04/18(水) 15:18:20.73

>>751

そんなウルトラＣがあったら

逆にすごいな。

「来日したハリル、田嶋会長と協議の末
　解任撤回が決定」

とか、壮大なあぶり出しだわｗ

見てみたい。

あ · 2018/04/18(水) 15:19:31.20

テレビでも協会批判になってきた
田嶋がスポンサーに切られてた

サッカー日本代表ハリル監督解任について
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&;v=x1oPIOCNBiw

あ · 2018/04/18(水) 15:54:06.43

>>753
しかもこのまま西野体制でいくよりもマスコミ的にも美味しいし。

あ · 2018/04/18(水) 16:02:25.11

無能が目に余ったから解任されたわけで、それ自体はしゃーないが
時期のまずさ、後任の安直さから協会に批判が向くのはこれまたしゃーないね
ただ、協会だってそんなことは百も承知で決断したんだろうから
協会批判しても無意味に感じるのよね

あ · 2018/04/18(水) 16:11:56.06

>>756
田嶋は何も考えてない馬鹿だよ
今になってあっちこっちに謝罪しているし

あ · 2018/04/18(水) 16:36:31.98

ちなみにアンチくん達は、誰が監督なら納得なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 16:39:37.08

>>758
ベストフォーにしてくれる監督なら納得

あ · 2018/04/18(水) 16:41:40.18

>>758
岡ちゃん

あ · 2018/04/18(水) 16:47:33.04

>>746
だからテストでもこう悪いのが続いたから本番でも無理だとの判断でしょそしてハリルの３週間に賭けるよりハリルを解任して今の状態を改善する方に賭けたんでしょう

a · 2018/04/18(水) 16:50:28.13

アンチの推す監督がミーハーすぎてワロタｗ
10年すら碌に日本代表の試合追ってないだろｗ

さ · 2018/04/18(水) 16:50:36.62

内容内容っていう人は親善試合で強豪国に善戦した内容に自信持って「自分たちのサッカーすれば勝てる」と言ってた国が四年前どうなったか忘れてんのかね

あ · 2018/04/18(水) 16:54:28.51

お先真っ暗。

a · 2018/04/18(水) 16:55:59.98

アンチの理想がベスト４を唱える本田監督は草
ロシアで本田と香川が並んでる俺たちのサッカー見れてよかったね

あ · 2018/04/18(水) 16:59:06.86

本田はさっさとアスリートとの子供を産め

あ · 2018/04/18(水) 16:59:54.54

>>761
何でそういう判断になるの？
で、何で後任が西野なの？
まだ、ハリルでいった方が可能性があったんじゃないの？

あ · 2018/04/18(水) 17:05:21.16

>>761
テストでハリルが何を見てたかなんて本人にしか分からんよ
それと解任の判断は親善試合が云々て話じゃないことは会長もサンデースポーツで明言してる
そもそも技術委員会を飛び越えての判断なんだから

あ · 2018/04/18(水) 17:05:40.04

>>761
極めて妥当だね

あ · 2018/04/18(水) 17:07:40.81

>>767
もうさ、ハリルじゃなかったら誰でもいいよ。
今回は北京世代の修学旅行と割り切ろう。

あ · 2018/04/18(水) 17:08:06.01

解任されるほど酷かったと思うけど、
信者も往生際が悪いなぁｗ

あ · 2018/04/18(水) 17:11:56.05

サッカーにはいろいろな戦い方があるのを理解しなけりゃ話は進まん。
皆ゲームのやり過ぎでフォーメーションに能力がある選手をあてはめたがるけど対戦相手のフォーメーションやプレイヤーに日本の選手を当てはめるやり方もある。
戦術理解度、フィジカル、プレイスタイル、メンタル等資質面をいろいろ選手を見て選考してたのもWカップの3試合を想定してからでしょ。
当然日本は3試合メンバーもフォーメーションも違ったはず。
相手チームを自由にさせずなんらかの方法で点を取る事をハリルは考えてたしあの現実家のハリルが出来ない事を言うはずがない。
腐ったみかん達がここまでチームを崩してくる事は想定外だったみたいだがそれも最終段階でなんとかしてたはず。

あ · 2018/04/18(水) 17:13:57.79

>>771
で、あなたは誰が監督なら納得なの？

あ · 2018/04/18(水) 17:20:01.34

草はやしてて煽り方が本当にバカっぽい

あ · 2018/04/18(水) 17:23:09.18

それにハリルはもうだいたい使うメンバーは決めていたはず。
後は日本サッカーの育成をしていてくれたんじゃないか。
足元だけの遅いパス回しで球を取られない事を主とし攻め切る技術もメンタルもない日本に肉体的にも技術的にもメンタル的にもデュエルが必要なのは明確だったし。

見たかったなぁハリルのWカップ。

あ · 2018/04/18(水) 17:28:22.91

それと対戦相手に的を絞らさないためもあるかな。
俺サカは例えば本田の裏が開くとか球は持たせてもバイタルでプレッシャーをかけるとか突っ込みどころ満載だから。

あ · 2018/04/18(水) 17:31:34.43

妄想ばっかだな

あ · 2018/04/18(水) 17:35:21.20

>>771
ハリルホジッチ解任後の予想フォーメーションなるものが、対戦相手との相性も全く考えずにただただ『俺たちのサッカー』路線を主張するものしかないんだから、そりゃ往生際も悪くなるってもんだよ。

あ · 2018/04/18(水) 17:42:05.11

会長の専権事項で技術委員とかの意見を無視して解任を決定

Ａ氏「相談しまくってたのに独断といえるのか？」

技術委員長がハリル監督続投のつもりだったのに突然の新監督打診

Ａ氏「独断といえるのか？」

妄想だな

あ · 2018/04/18(水) 17:56:29.10

>>767
だから君はなんならかの君にしか分からない独自の理由でハリルに期待をしていたのかもしれないけど
協会やファンを含め多くの人はすでにハリルには期待できなくなったということなんだよ

あ · 2018/04/18(水) 18:03:15.62

>>780
じゃ、どれだけの人から本当に心から西野に期待してるの？
どうもそんな雰囲気には思えないんだけど。

あ · 2018/04/18(水) 18:22:01.12

西野がじゃなくてハリルには期待出来ないってだけ
まだ西野は何もしてないのにどうこう言えないわ

１ · 2018/04/18(水) 18:26:39.34

やっぱり胸糞だな
直前の親善で解任って何だよ、前代未聞だろ
せめて事前にこの試合で負けたら解任って伝えておけよ
そしたら選手テストせずに協会好みのサッカーしてくれたろ
朝ニッコニコの笑顔で夜は掌クルーって5chのアスペ並みにひどい

a · 2018/04/18(水) 18:32:06.65

取りあえず解任しておこう、その先のビジョンはありません。アホかｗ

あ · 2018/04/18(水) 18:34:52.77

>>782
次の就職先も決めずに会社に辞表を叩きつける人間みたいな考え方だな。

あ · 2018/04/18(水) 18:38:52.79

>>785
西野が新監督になってるんだが
まだ何もしてないのにどう評価しろと

あ · 2018/04/18(水) 18:41:43.52

あれだけ酷い試合が続いたから、本番に秘策があるはず
と信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

あ · 2018/04/18(水) 18:48:30.05

>>786
その理屈なら、松木でもセルジオでも武田でもいいじゃん。
わざわざ西野さんに頼んだんだから、それ相応の理由があるはずだよね？

あ · 2018/04/18(水) 18:49:43.43

>>787
西野に変わったら良くなると信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

@p · 2018/04/18(水) 18:52:26.13

コミュニケーション薄れた､
日本を理解してなかった､
等の原因で解任されたハリルホジッチの
「隅々まで日本を熟知した」
情報が流出するかもしれないから大変だ

あ · 2018/04/18(水) 18:54:08.74

>>788
理由なら田嶋が語ってただろ
何の実績もない奴に頼むわけないだろバカかよ…

さ · 2018/04/18(水) 18:56:52.57

これからの日本代表監督は

メンバーをほとんど替えず四年間チームを固めて
親善試合でも手の内さらけ出して常に全力で戦い
試合後は素人にもわかりやすい言葉で戦術を冗談を交えつつ解説し
常に協会の顔色をうかがいながら人間関係を損なわないように根回しをする

そういう人材が求められるんだな

さ · 2018/04/18(水) 18:58:36.10

>>791
理由ねえ

結局解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという

サッカー：Ｗ杯直前、異例の解任　ハリル監督「まさか…」　選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は？」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する２０１８年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。

あ · 2018/04/18(水) 18:59:28.58

>>791
矛盾してるよね。
西野をどう評価するのかなんて言ってみたり、田嶋が理由を語ったから評価しろなんて言ってみたり(苦笑)

J監督時代の西野のサッカーぐらい知ってて言ってるのかさえ疑問だね。

あ · 2018/04/18(水) 18:59:41.62

まあ3年間あってほとんど戦術的組織的に積み上げのないような
無能監督はダメだよね。いい教訓にしてほしい

あ · 2018/04/18(水) 19:03:56.07

>>795
じゃ、ホームのオーストラリア戦やサウジアラビア戦、アウェーのUAE戦の完勝は何も戦術的・組織的積み上げはなかったと言いたいんだね。
どれだけ節穴なんだよ、まったく。

あ · 2018/04/18(水) 19:04:13.43

あらゆる点で韓国の方が格上だから、負けて当然

by ハリルホジッチ

あ · 2018/04/18(水) 19:05:53.87

予選一位で突破したとき田嶋と西野がロシアもぜひハリルでって名言してるんだよ
そもそも親善で勝てなきゃクビならそれを事前にハリルに通知するべき
それができない奴が信頼関係を説いても説得力がない

あ · 2018/04/18(水) 19:06:16.18

>>794
まだやってもいない西野の日本代表の評価は出来ないが西野の実績は評価出来る
矛盾してないけど。日本語苦手なのかな？

あ · 2018/04/18(水) 19:06:25.04

>>793
岡田が西野って考えてるじゃん

あ · 2018/04/18(水) 19:07:08.13

前に蹴れ以外戦術戦略がないから、直近の欧州遠征なども
見ていて辛かったよなｗ

あ · 2018/04/18(水) 19:09:09.56

>>799
じゃ初めからそう言えばいいじゃん(笑)
で、西野さんのどの実績がハリルホジッチより評価できると思ってんの？

あ · 2018/04/18(水) 19:09:49.82

>>683
>――（今回の解任、西野氏の人選は）会長が考えたのか。

　会長の専権事項だったが、多くの人に相談した。よく漏れなかったなというくらい。でも最終決定は会長（の私がした）。

2018年04月09日 17時40分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
<

>第651条
委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる
<
ソースを出せとか言う前に日本の法律も勉強しようぜ
当たり前のことなんだよ

さ · 2018/04/18(水) 19:10:09.84

>>797
四点取られて負けてるのに他に何言えばいいんだよw

あ · 2018/04/18(水) 19:10:35.19

オージー戦単発を積み上げというんだね
もう直後のサウジ戦以降ずっとグダグダだったがｗ

あ · 2018/04/18(水) 19:11:02.89

>>797
その程度のディスりでヘコむような奴が日本代表で使えるわけないだろ？

あ · 2018/04/18(水) 19:12:16.26

>>805
単発ねぇ(苦笑)
オーストラリアがコンフェデでどれだけ健闘したがご存知？

あ · 2018/04/18(水) 19:13:00.81

「ハリルのサッカーは面白くない。親善試合だろうと結果が伴わないとダメ。だから無能、試すまでもない」

面白さと勝ち負けは比例しない
親善試合はあくまでも選手やフォーメーションの確認の場で結果は参考程度
有能か無能かは本大会結果で決まること

いくら説明されても理解できない、する気が無い、じゃあ誰が監督なら良いのかと言う問いにベスト4にしてくれる、岡ちゃん(可能性無し)と答える現実が見えないハリル無能派
まあここに散々特攻してくる段階で障害持ってるんだろうけど

あ · 2018/04/18(水) 19:13:24.26

>>732
ハリル曰く勝つために組んだマッチメイク、マリとウクライナで散々な結果に終わったからな

さ · 2018/04/18(水) 19:13:37.46

>>800
岡田さんか西野さんがやればいい

ここになんの主体性や意志が感じられるのかと
岡田なんて副会長だぞ

あ · 2018/04/18(水) 19:13:44.53

>>802
始めからそう言ってるんだが理解力がないんだなw
その質問は俺が最初にレスしたところに書いてあるよ

１ · 2018/04/18(水) 19:15:15.48

直前の親善で戦術テストしたら解任って完全に黒歴史になるよ
これから100年言われ続けるだろう
「俺達のサッカーやらないと解任」
「選手交代は解任要項」
「負けたら解任」
「選手が文句言ったから解任」
「会長の独断で解任」
「何となく解任」

あ · 2018/04/18(水) 19:18:35.13

>>810
それは言い方の問題であって岡田か西野と考えていたことに間違いはないだろ

あ · 2018/04/18(水) 19:18:58.86

>>807
1勝も出来ず2分1敗だが試合内容は健闘していた
それでいいならハリルである必要はないだろ

あ · 2018/04/18(水) 19:19:29.86

>>811
はいはい。言いたいことは分かったから、西野さんがハリルホジッチより優れている理由を示してよ。おまさんは（なんとなく）ハリルホジッチがダメだとしか言ってないから(苦笑)

あ · 2018/04/18(水) 19:19:59.54

あと委任契約について、「いつでも解除できる」と言う文言を持ち出してるが、法律は原則事項を定めた物で、事例毎の様々な細かな状況によって総合的に判断されるから、原則と外れることもある事を理解してるのだろうか
知識だけをかじって、自分の有利な方向に持ち込もうとすると思わぬ落とし穴があるから、法に関しては専門家の意見を参考にした方が良い

さ · 2018/04/18(水) 19:22:42.82

>>813
だからなんて岡田「か」西野なんだよ
ハリルホジッチより優れている点があるから任せたいんだろ？
それならどっちかなんて言い方になるわけ無いじゃん
しかも岡田に至ってはその後S級を異例にもかかわらず返上してるし

あ · 2018/04/18(水) 19:24:18.19

>>815
それも前のレスに書いてあるだろ
やっぱりハリル信者って馬鹿しかいないのな

あ · 2018/04/18(水) 19:24:37.94

>>817
単純に岡田でも西野でもハリルより良くなると思ったからだろ

さ · 2018/04/18(水) 19:27:09.76

>>819
だから短慮で無能だって言われてんだろ
岡野俊一郎はベンゲルに秋波を送り続けて受けてくれたらトルシエを速攻解任するつもりだったんだよ
でもダメだったから最後まで庇い続けたんだろ
今回の田嶋みたいに好き嫌いで組織を破壊する無能な働き者が一番害悪

あ · 2018/04/18(水) 19:28:15.09

>>818
ハリルホジッチのサッカーは理解できません、ってもうゲロったら？

**弁護士ですが** · 2018/04/18(水) 19:28:21.31

民法上の委任契約の規定は任意規定。特約が優先する。
高額の監督の契約書にはまず間違いなく解除条項があるから
それに従って契約を解除してるだけ。

あ · 2018/04/18(水) 19:29:39.65

解任という無能宣告を受け入れられない哀れな擁護派の遠吠えが虚しく響いてるな

a · 2018/04/18(水) 19:31:47.48

アンチは岡田を神輿にしたいみたいだけど
今回面倒ごとに巻き込むなアッピルしてるから残念ながら協会側ではないよ
むしろ境遇もハリルより

あ · 2018/04/18(水) 19:32:23.26

>>820
流れが違うんだから別の話を持ち出してもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:33:54.37

分かるよ、分かる

ハリルに少し負い目を感じてるんだろ？

あ · 2018/04/18(水) 19:34:48.37

今大会だけしか考えてないか、これから先の代表のことまで考えてるか

あ · 2018/04/18(水) 19:36:47.40

オーストラリアに2-0だし

意外とブラジルにも善戦してたんだよな

１ · 2018/04/18(水) 19:37:53.05

W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年　イラン、南アフリカ
2002年　ナイジェリア
2010年　ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない

争点はこれだからな、直前の親善解雇は98イラン以来の愚行
国際常識すらない国、何故今解任してはだめなのか？
それは何も残らないからだ、ハリルのサッカーが通用しないのか何て
現実には誰にも分からない訳で、大敗したとしてもこれからの日本ビジョン描けるからね

さ · 2018/04/18(水) 19:39:14.32

>>825
解任するならそれなりの準備をするのは当然という話なんだけど
それが出来ないならこんな土壇場でちゃぶ台ひっくり返すより良い悪い含めて自分も一緒に責任をかぶれと
それが長たるものの責務だろ

あ · 2018/04/18(水) 19:41:53.64

>>816
原理原則、世界の常識を無視しろという方がおかしい。そう言うならそれに相応しいソースを出すべき

あ · 2018/04/18(水) 19:44:19.82

テストマッチとはいえ内容が悪かったのはあるけど
素人監督ジーコでさえブラジル、イングランド、ドイツと互角に戦った
本戦では惨敗したが
ザックもアルゼンチン、ベルギー破ってオランダと互角
本戦では惨敗したが

１ · 2018/04/18(水) 19:46:51.25

岡田は親善で惨敗して結果だした

親善で先読める人間なんて日本にそもそもいる筈ないよねｗ
パニック解雇と言わざるを得ない

あ · 2018/04/18(水) 19:47:17.32

もちろん親善の結果だけからは判断してないと思うけど,
信者は議論を矮小化したがるけどさ

あ · 2018/04/18(水) 19:48:43.31

解任までされてるのに何が何でも無能を認めない哀れ擁護派なのであった

あ · 2018/04/18(水) 19:50:38.49

>>822
実際にハリル側が文言に書いてるにも関わらず納得出来ていないのか詳細は不明と言うこと？

と言うか本当の弁護士ならスレタイ読む位の配慮すら出来ないくらいレベルが低くなってるのかな……？

あ · 2018/04/18(水) 19:53:14.64

>>830
だからそうやって次の監督が決まったら解任しようという流れとは違うだろ
それを持ちだして準備が足りないと言ってもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:57:54.66

親善駄目で本番成功例はまだ岡田監督しか居ないからな
ハリルサッカーが本番で強くなったかは誰も知らない

あ · 2018/04/18(水) 20:01:07.87

ぶっちゃけ辞めろ辞めろ言ってた奴も本当に辞めされるとは思ってたなかったろw

あ · 2018/04/18(水) 20:06:18.24

>>822
それで解除条項はなに？

あ · 2018/04/18(水) 20:10:06.02

>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ

>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか

あ · 2018/04/18(水) 20:12:36.01

韓国戦の大惨敗とか見て、解任を考えない方がおかしい

ハル · 2018/04/18(水) 20:14:32.34

日本のサッカーを監督に託して解任理由が

あ · 2018/04/18(水) 20:15:10.39

国際大会無いから親善試合を基準に辞めさせるのは良いけど
韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦は負けれないからベストの布陣でやれよと事前に言うべきだった
ハリルはテストにしか思ってなかった

１ · 2018/04/18(水) 20:15:40.99

田嶋は戦績が解雇理由ではないって言ってるからなぁ
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな

あ · 2018/04/18(水) 20:18:08.26

>>841
それが親善試合が含まれるのか？ソース出してくれ

あ · 2018/04/18(水) 20:18:52.92

>>842
あれAマッチなのか？

あ · 2018/04/18(水) 20:20:37.47

最後までハリル見たかったけど解任も理解できる
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない

あ · 2018/04/18(水) 20:21:41.10

ID:shqyFVhM0って本当にコミュニケーションに障害抱えてるんだろうな
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い

あ · 2018/04/18(水) 20:25:41.36

単なる釣りでしよ