ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2

あ · 2018/04/12(木) 01:06:04.42

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

あ · 2018/04/18(水) 18:03:15.62

>>780
じゃ、どれだけの人から本当に心から西野に期待してるの？
どうもそんな雰囲気には思えないんだけど。

あ · 2018/04/18(水) 18:22:01.12

西野がじゃなくてハリルには期待出来ないってだけ
まだ西野は何もしてないのにどうこう言えないわ

１ · 2018/04/18(水) 18:26:39.34

やっぱり胸糞だな
直前の親善で解任って何だよ、前代未聞だろ
せめて事前にこの試合で負けたら解任って伝えておけよ
そしたら選手テストせずに協会好みのサッカーしてくれたろ
朝ニッコニコの笑顔で夜は掌クルーって5chのアスペ並みにひどい

a · 2018/04/18(水) 18:32:06.65

取りあえず解任しておこう、その先のビジョンはありません。アホかｗ

あ · 2018/04/18(水) 18:34:52.77

>>782
次の就職先も決めずに会社に辞表を叩きつける人間みたいな考え方だな。

あ · 2018/04/18(水) 18:38:52.79

>>785
西野が新監督になってるんだが
まだ何もしてないのにどう評価しろと

あ · 2018/04/18(水) 18:41:43.52

あれだけ酷い試合が続いたから、本番に秘策があるはず
と信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

あ · 2018/04/18(水) 18:48:30.05

>>786
その理屈なら、松木でもセルジオでも武田でもいいじゃん。
わざわざ西野さんに頼んだんだから、それ相応の理由があるはずだよね？

あ · 2018/04/18(水) 18:49:43.43

>>787
西野に変わったら良くなると信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

@p · 2018/04/18(水) 18:52:26.13

コミュニケーション薄れた､
日本を理解してなかった､
等の原因で解任されたハリルホジッチの
「隅々まで日本を熟知した」
情報が流出するかもしれないから大変だ

あ · 2018/04/18(水) 18:54:08.74

>>788
理由なら田嶋が語ってただろ
何の実績もない奴に頼むわけないだろバカかよ…

さ · 2018/04/18(水) 18:56:52.57

これからの日本代表監督は

メンバーをほとんど替えず四年間チームを固めて
親善試合でも手の内さらけ出して常に全力で戦い
試合後は素人にもわかりやすい言葉で戦術を冗談を交えつつ解説し
常に協会の顔色をうかがいながら人間関係を損なわないように根回しをする

そういう人材が求められるんだな

さ · 2018/04/18(水) 18:58:36.10

>>791
理由ねえ

結局解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという

サッカー：Ｗ杯直前、異例の解任　ハリル監督「まさか…」　選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は？」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する２０１８年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。

あ · 2018/04/18(水) 18:59:28.58

>>791
矛盾してるよね。
西野をどう評価するのかなんて言ってみたり、田嶋が理由を語ったから評価しろなんて言ってみたり(苦笑)

J監督時代の西野のサッカーぐらい知ってて言ってるのかさえ疑問だね。

あ · 2018/04/18(水) 18:59:41.62

まあ3年間あってほとんど戦術的組織的に積み上げのないような
無能監督はダメだよね。いい教訓にしてほしい

あ · 2018/04/18(水) 19:03:56.07

>>795
じゃ、ホームのオーストラリア戦やサウジアラビア戦、アウェーのUAE戦の完勝は何も戦術的・組織的積み上げはなかったと言いたいんだね。
どれだけ節穴なんだよ、まったく。

あ · 2018/04/18(水) 19:04:13.43

あらゆる点で韓国の方が格上だから、負けて当然

by ハリルホジッチ

あ · 2018/04/18(水) 19:05:53.87

予選一位で突破したとき田嶋と西野がロシアもぜひハリルでって名言してるんだよ
そもそも親善で勝てなきゃクビならそれを事前にハリルに通知するべき
それができない奴が信頼関係を説いても説得力がない

あ · 2018/04/18(水) 19:06:16.18

>>794
まだやってもいない西野の日本代表の評価は出来ないが西野の実績は評価出来る
矛盾してないけど。日本語苦手なのかな？

あ · 2018/04/18(水) 19:06:25.04

>>793
岡田が西野って考えてるじゃん

あ · 2018/04/18(水) 19:07:08.13

前に蹴れ以外戦術戦略がないから、直近の欧州遠征なども
見ていて辛かったよなｗ

あ · 2018/04/18(水) 19:09:09.56

>>799
じゃ初めからそう言えばいいじゃん(笑)
で、西野さんのどの実績がハリルホジッチより評価できると思ってんの？

あ · 2018/04/18(水) 19:09:49.82

>>683
>――（今回の解任、西野氏の人選は）会長が考えたのか。

　会長の専権事項だったが、多くの人に相談した。よく漏れなかったなというくらい。でも最終決定は会長（の私がした）。

2018年04月09日 17時40分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
<

>第651条
委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる
<
ソースを出せとか言う前に日本の法律も勉強しようぜ
当たり前のことなんだよ

さ · 2018/04/18(水) 19:10:09.84

>>797
四点取られて負けてるのに他に何言えばいいんだよw

あ · 2018/04/18(水) 19:10:35.19

オージー戦単発を積み上げというんだね
もう直後のサウジ戦以降ずっとグダグダだったがｗ

あ · 2018/04/18(水) 19:11:02.89

>>797
その程度のディスりでヘコむような奴が日本代表で使えるわけないだろ？

あ · 2018/04/18(水) 19:12:16.26

>>805
単発ねぇ(苦笑)
オーストラリアがコンフェデでどれだけ健闘したがご存知？

あ · 2018/04/18(水) 19:13:00.81

「ハリルのサッカーは面白くない。親善試合だろうと結果が伴わないとダメ。だから無能、試すまでもない」

面白さと勝ち負けは比例しない
親善試合はあくまでも選手やフォーメーションの確認の場で結果は参考程度
有能か無能かは本大会結果で決まること

いくら説明されても理解できない、する気が無い、じゃあ誰が監督なら良いのかと言う問いにベスト4にしてくれる、岡ちゃん(可能性無し)と答える現実が見えないハリル無能派
まあここに散々特攻してくる段階で障害持ってるんだろうけど

あ · 2018/04/18(水) 19:13:24.26

>>732
ハリル曰く勝つために組んだマッチメイク、マリとウクライナで散々な結果に終わったからな

さ · 2018/04/18(水) 19:13:37.46

>>800
岡田さんか西野さんがやればいい

ここになんの主体性や意志が感じられるのかと
岡田なんて副会長だぞ

あ · 2018/04/18(水) 19:13:44.53

>>802
始めからそう言ってるんだが理解力がないんだなw
その質問は俺が最初にレスしたところに書いてあるよ

１ · 2018/04/18(水) 19:15:15.48

直前の親善で戦術テストしたら解任って完全に黒歴史になるよ
これから100年言われ続けるだろう
「俺達のサッカーやらないと解任」
「選手交代は解任要項」
「負けたら解任」
「選手が文句言ったから解任」
「会長の独断で解任」
「何となく解任」

あ · 2018/04/18(水) 19:18:35.13

>>810
それは言い方の問題であって岡田か西野と考えていたことに間違いはないだろ

あ · 2018/04/18(水) 19:18:58.86

>>807
1勝も出来ず2分1敗だが試合内容は健闘していた
それでいいならハリルである必要はないだろ

あ · 2018/04/18(水) 19:19:29.86

>>811
はいはい。言いたいことは分かったから、西野さんがハリルホジッチより優れている理由を示してよ。おまさんは（なんとなく）ハリルホジッチがダメだとしか言ってないから(苦笑)

あ · 2018/04/18(水) 19:19:59.54

あと委任契約について、「いつでも解除できる」と言う文言を持ち出してるが、法律は原則事項を定めた物で、事例毎の様々な細かな状況によって総合的に判断されるから、原則と外れることもある事を理解してるのだろうか
知識だけをかじって、自分の有利な方向に持ち込もうとすると思わぬ落とし穴があるから、法に関しては専門家の意見を参考にした方が良い

さ · 2018/04/18(水) 19:22:42.82

>>813
だからなんて岡田「か」西野なんだよ
ハリルホジッチより優れている点があるから任せたいんだろ？
それならどっちかなんて言い方になるわけ無いじゃん
しかも岡田に至ってはその後S級を異例にもかかわらず返上してるし

あ · 2018/04/18(水) 19:24:18.19

>>815
それも前のレスに書いてあるだろ
やっぱりハリル信者って馬鹿しかいないのな

あ · 2018/04/18(水) 19:24:37.94

>>817
単純に岡田でも西野でもハリルより良くなると思ったからだろ

さ · 2018/04/18(水) 19:27:09.76

>>819
だから短慮で無能だって言われてんだろ
岡野俊一郎はベンゲルに秋波を送り続けて受けてくれたらトルシエを速攻解任するつもりだったんだよ
でもダメだったから最後まで庇い続けたんだろ
今回の田嶋みたいに好き嫌いで組織を破壊する無能な働き者が一番害悪

あ · 2018/04/18(水) 19:28:15.09

>>818
ハリルホジッチのサッカーは理解できません、ってもうゲロったら？

**弁護士ですが** · 2018/04/18(水) 19:28:21.31

民法上の委任契約の規定は任意規定。特約が優先する。
高額の監督の契約書にはまず間違いなく解除条項があるから
それに従って契約を解除してるだけ。

あ · 2018/04/18(水) 19:29:39.65

解任という無能宣告を受け入れられない哀れな擁護派の遠吠えが虚しく響いてるな

a · 2018/04/18(水) 19:31:47.48

アンチは岡田を神輿にしたいみたいだけど
今回面倒ごとに巻き込むなアッピルしてるから残念ながら協会側ではないよ
むしろ境遇もハリルより

あ · 2018/04/18(水) 19:32:23.26

>>820
流れが違うんだから別の話を持ち出してもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:33:54.37

分かるよ、分かる

ハリルに少し負い目を感じてるんだろ？

あ · 2018/04/18(水) 19:34:48.37

今大会だけしか考えてないか、これから先の代表のことまで考えてるか

あ · 2018/04/18(水) 19:36:47.40

オーストラリアに2-0だし

意外とブラジルにも善戦してたんだよな

１ · 2018/04/18(水) 19:37:53.05

W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年　イラン、南アフリカ
2002年　ナイジェリア
2010年　ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない

争点はこれだからな、直前の親善解雇は98イラン以来の愚行
国際常識すらない国、何故今解任してはだめなのか？
それは何も残らないからだ、ハリルのサッカーが通用しないのか何て
現実には誰にも分からない訳で、大敗したとしてもこれからの日本ビジョン描けるからね

さ · 2018/04/18(水) 19:39:14.32

>>825
解任するならそれなりの準備をするのは当然という話なんだけど
それが出来ないならこんな土壇場でちゃぶ台ひっくり返すより良い悪い含めて自分も一緒に責任をかぶれと
それが長たるものの責務だろ

あ · 2018/04/18(水) 19:41:53.64

>>816
原理原則、世界の常識を無視しろという方がおかしい。そう言うならそれに相応しいソースを出すべき

あ · 2018/04/18(水) 19:44:19.82

テストマッチとはいえ内容が悪かったのはあるけど
素人監督ジーコでさえブラジル、イングランド、ドイツと互角に戦った
本戦では惨敗したが
ザックもアルゼンチン、ベルギー破ってオランダと互角
本戦では惨敗したが

１ · 2018/04/18(水) 19:46:51.25

岡田は親善で惨敗して結果だした

親善で先読める人間なんて日本にそもそもいる筈ないよねｗ
パニック解雇と言わざるを得ない

あ · 2018/04/18(水) 19:47:17.32

もちろん親善の結果だけからは判断してないと思うけど,
信者は議論を矮小化したがるけどさ

あ · 2018/04/18(水) 19:48:43.31

解任までされてるのに何が何でも無能を認めない哀れ擁護派なのであった

あ · 2018/04/18(水) 19:50:38.49

>>822
実際にハリル側が文言に書いてるにも関わらず納得出来ていないのか詳細は不明と言うこと？

と言うか本当の弁護士ならスレタイ読む位の配慮すら出来ないくらいレベルが低くなってるのかな……？

あ · 2018/04/18(水) 19:53:14.64

>>830
だからそうやって次の監督が決まったら解任しようという流れとは違うだろ
それを持ちだして準備が足りないと言ってもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:57:54.66

親善駄目で本番成功例はまだ岡田監督しか居ないからな
ハリルサッカーが本番で強くなったかは誰も知らない

あ · 2018/04/18(水) 20:01:07.87

ぶっちゃけ辞めろ辞めろ言ってた奴も本当に辞めされるとは思ってたなかったろw

あ · 2018/04/18(水) 20:06:18.24

>>822
それで解除条項はなに？

あ · 2018/04/18(水) 20:10:06.02

>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ

>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか

あ · 2018/04/18(水) 20:12:36.01

韓国戦の大惨敗とか見て、解任を考えない方がおかしい

ハル · 2018/04/18(水) 20:14:32.34

日本のサッカーを監督に託して解任理由が

あ · 2018/04/18(水) 20:15:10.39

国際大会無いから親善試合を基準に辞めさせるのは良いけど
韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦は負けれないからベストの布陣でやれよと事前に言うべきだった
ハリルはテストにしか思ってなかった

１ · 2018/04/18(水) 20:15:40.99

田嶋は戦績が解雇理由ではないって言ってるからなぁ
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな

あ · 2018/04/18(水) 20:18:08.26

>>841
それが親善試合が含まれるのか？ソース出してくれ

あ · 2018/04/18(水) 20:18:52.92

>>842
あれAマッチなのか？

あ · 2018/04/18(水) 20:20:37.47

最後までハリル見たかったけど解任も理解できる
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない

あ · 2018/04/18(水) 20:21:41.10

ID:shqyFVhM0って本当にコミュニケーションに障害抱えてるんだろうな
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い

あ · 2018/04/18(水) 20:25:41.36

単なる釣りでしよ

あ · 2018/04/18(水) 20:26:52.77

>>842
Jのシーズンが終わったばかりの疲労maxの状態のしかも三軍チームのどうでもいい試合の結果で解任を決めるなんで、聞いたことがないぞ。
イングランドで言えば、リーグカップの結果で解任を決める以上のバカバカしいこと。

あ · 2018/04/18(水) 20:30:58.78

解任賛成スレが伸びなくてアピールも含めてこっち来たのかね？

あ · 2018/04/18(水) 20:32:29.91

伸びてないもんねあのスレ

1 · 2018/04/18(水) 20:39:39.83

韓国戦は海外組未招集だしな、ここで解雇しても疑問符つくわ
ロマン解雇ってね
ハリルはアジア予選しかフルマッチの公式戦やってない
アジア突破した時点で解雇理由自体がそもそもないわな

１ · 2018/04/18(水) 20:48:31.13

コンフェデでボコられたから解任なら分かる、ザックは続投したけどさｗ
アギーレが疑惑で解任されたのも分かる
鴨が予選突破出来なかったから解任されたのも分かる

ハリル何かあるっけ？
何となく？

あ · 2018/04/18(水) 20:57:41.07

ハリルは縦の遅くてザル守備が改善される
見込みなかったしな。
結果も内容もダメだったし解任やむなし。

あ · 2018/04/18(水) 20:58:28.55

>>855
ファルカンの時みたいに解任マッチを予め決めていたのならまだ分かるんですけどね。

あ · 2018/04/18(水) 20:59:16.29

ハリル解任する時期など全くない
W杯予選で3連敗したりプレーオフに回った場合だろうね

あ · 2018/04/18(水) 20:59:23.20

>>801
そうか？現在の日本代表がどんなアイディアで仕掛けていくのか興味はあったけどな。
縦に速くどうシュートまで持って行くのかなと。

あ · 2018/04/18(水) 21:03:28.56

ド素人がプロの監督に向かって戦術云々言ってるのは滑稽

あ · 2018/04/18(水) 21:09:29.39

>>827
現時点で今までなかったサッカー論を論戦しているだけで日本のレベルは少しだけ上がっている。ハリルの考えがある程度わかる人が指導者にいれば10年後はちょっとレベルが世界基準になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 21:15:59.88

解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかｗ

あ · 2018/04/18(水) 21:19:34.10

>>844
ハリルは勝って調子に乗せていくためのマッチメイクと言っていた

>>846
契約書のソースなんてあるわけねーだろアホか（笑）
親善試合は含まないというソースがあるのか？出してくれ。
そもそも親善試合以外でも内容と結果を見せていたら解任なんてされねーよ

あ · 2018/04/18(水) 21:21:38.15

>>849
自分の無知を擁護するために人を叩くなよ…
自分と違う意見を目にしたくないならコメント不可にでもしたブログにでも書いておけ

あ · 2018/04/18(水) 21:29:41.72

>>855

ない。

あ · 2018/04/18(水) 21:34:58.01

>>863
ないならお前の妄想だな

あ · 2018/04/18(水) 21:44:09.53

>>864
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」

この日本語すら読めない無知君がスレに粘着する事がまずおかしいから語りかけてくるなよ
そろそろ構うのも周囲に迷惑だからNGに放り込むけど

あ · 2018/04/18(水) 22:04:20.45

ハリル解任。JFAが捨てたのは、コアファンの信頼である

https://victorysportsnews.com/articles/6711/original

あ · 2018/04/18(水) 22:26:18.85

ハリルが西野のレベル下げろって要求拒否したのだってね
出来ないと思うなら言わない出来ると信じてるから言うんだって
最後まで選手がやってくれると信じてたからだぞ
そんな監督に平気で石投げつけりゃ失望されるよ

あ · 2018/04/18(水) 22:30:42.30

>>866
お前もないんだろ？個別契約のソース求めるとかアホかよ。当事者しか持ってないだろ
こっちには世界の事例から見る常識と日本の法律というバックがある。
しかしお前には何もないただの妄想。
大きな違いだな

あ · 2018/04/18(水) 22:32:55.49

>>867
何言ってるの？契約云々で違法だ無効だ言ってるから間違いを訂正してるだけだろ。
理由や時期で言うなら議論の余地はあるが間違った議論は正すまで

あ · 2018/04/18(水) 22:35:10.62

>>869
レベルって何？

あ · 2018/04/18(水) 22:38:02.92

戦術レベルだよ
日本人選手にでも出来る程度まで劣化させろって意味

あ · 2018/04/18(水) 22:39:53.89

バルサのサッカー目指しても下手糞だから妥協して俺たちのサッカーになったようにね
そんなことしても世界じゃ通用しない。得るものがないんだからハリルが首縦に振らないのは当然だわ

あ · 2018/04/18(水) 22:41:00.61

ハリルの後任がザッケローニだったのなら、まだ理解できる解任劇だったんだけどな。

あ · 2018/04/18(水) 22:42:34.22

岡田支持の堅守速攻派も
ハリルの縦ポンには呆れてただろ。
あれで速攻語られても困るし。

解任反対してるのは代表戦しか
サッカーみない層だろな。

あ · 2018/04/18(水) 22:44:52.09

>>873
劣化ってのは具体的にどうすることなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 22:46:49.06

ハリル「ニホンノバアイ、センジュツイゼンノダンカイナノヨ、デュエルガ」
協会「んなこた、わかってるわｗ　デュエル抜きでも勝てる戦術考えるもんね♪」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 22:59:49.20

優秀な監督だと ⇒ ちょっと手を抜いても勝たせてくれるだろ ⇒ 予選敗退
ダメ監督だと ⇒ おれたちがしっかりしないとやばいぞ ⇒ 予選突破

世の中は不条理に充ち満ちている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 23:02:35.31

ジーコ、ザック、アギーレ、ハリル
協会のガイジン契約失敗史