ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2

あ · 2018/04/12(木) 01:06:04.42

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

あ · 2018/04/18(水) 19:18:58.86

>>807
1勝も出来ず2分1敗だが試合内容は健闘していた
それでいいならハリルである必要はないだろ

あ · 2018/04/18(水) 19:19:29.86

>>811
はいはい。言いたいことは分かったから、西野さんがハリルホジッチより優れている理由を示してよ。おまさんは（なんとなく）ハリルホジッチがダメだとしか言ってないから(苦笑)

あ · 2018/04/18(水) 19:19:59.54

あと委任契約について、「いつでも解除できる」と言う文言を持ち出してるが、法律は原則事項を定めた物で、事例毎の様々な細かな状況によって総合的に判断されるから、原則と外れることもある事を理解してるのだろうか
知識だけをかじって、自分の有利な方向に持ち込もうとすると思わぬ落とし穴があるから、法に関しては専門家の意見を参考にした方が良い

さ · 2018/04/18(水) 19:22:42.82

>>813
だからなんて岡田「か」西野なんだよ
ハリルホジッチより優れている点があるから任せたいんだろ？
それならどっちかなんて言い方になるわけ無いじゃん
しかも岡田に至ってはその後S級を異例にもかかわらず返上してるし

あ · 2018/04/18(水) 19:24:18.19

>>815
それも前のレスに書いてあるだろ
やっぱりハリル信者って馬鹿しかいないのな

あ · 2018/04/18(水) 19:24:37.94

>>817
単純に岡田でも西野でもハリルより良くなると思ったからだろ

さ · 2018/04/18(水) 19:27:09.76

>>819
だから短慮で無能だって言われてんだろ
岡野俊一郎はベンゲルに秋波を送り続けて受けてくれたらトルシエを速攻解任するつもりだったんだよ
でもダメだったから最後まで庇い続けたんだろ
今回の田嶋みたいに好き嫌いで組織を破壊する無能な働き者が一番害悪

あ · 2018/04/18(水) 19:28:15.09

>>818
ハリルホジッチのサッカーは理解できません、ってもうゲロったら？

**弁護士ですが** · 2018/04/18(水) 19:28:21.31

民法上の委任契約の規定は任意規定。特約が優先する。
高額の監督の契約書にはまず間違いなく解除条項があるから
それに従って契約を解除してるだけ。

あ · 2018/04/18(水) 19:29:39.65

解任という無能宣告を受け入れられない哀れな擁護派の遠吠えが虚しく響いてるな

a · 2018/04/18(水) 19:31:47.48

アンチは岡田を神輿にしたいみたいだけど
今回面倒ごとに巻き込むなアッピルしてるから残念ながら協会側ではないよ
むしろ境遇もハリルより

あ · 2018/04/18(水) 19:32:23.26

>>820
流れが違うんだから別の話を持ち出してもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:33:54.37

分かるよ、分かる

ハリルに少し負い目を感じてるんだろ？

あ · 2018/04/18(水) 19:34:48.37

今大会だけしか考えてないか、これから先の代表のことまで考えてるか

あ · 2018/04/18(水) 19:36:47.40

オーストラリアに2-0だし

意外とブラジルにも善戦してたんだよな

１ · 2018/04/18(水) 19:37:53.05

W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年　イラン、南アフリカ
2002年　ナイジェリア
2010年　ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない

争点はこれだからな、直前の親善解雇は98イラン以来の愚行
国際常識すらない国、何故今解任してはだめなのか？
それは何も残らないからだ、ハリルのサッカーが通用しないのか何て
現実には誰にも分からない訳で、大敗したとしてもこれからの日本ビジョン描けるからね

さ · 2018/04/18(水) 19:39:14.32

>>825
解任するならそれなりの準備をするのは当然という話なんだけど
それが出来ないならこんな土壇場でちゃぶ台ひっくり返すより良い悪い含めて自分も一緒に責任をかぶれと
それが長たるものの責務だろ

あ · 2018/04/18(水) 19:41:53.64

>>816
原理原則、世界の常識を無視しろという方がおかしい。そう言うならそれに相応しいソースを出すべき

あ · 2018/04/18(水) 19:44:19.82

テストマッチとはいえ内容が悪かったのはあるけど
素人監督ジーコでさえブラジル、イングランド、ドイツと互角に戦った
本戦では惨敗したが
ザックもアルゼンチン、ベルギー破ってオランダと互角
本戦では惨敗したが

１ · 2018/04/18(水) 19:46:51.25

岡田は親善で惨敗して結果だした

親善で先読める人間なんて日本にそもそもいる筈ないよねｗ
パニック解雇と言わざるを得ない

あ · 2018/04/18(水) 19:47:17.32

もちろん親善の結果だけからは判断してないと思うけど,
信者は議論を矮小化したがるけどさ

あ · 2018/04/18(水) 19:48:43.31

解任までされてるのに何が何でも無能を認めない哀れ擁護派なのであった

あ · 2018/04/18(水) 19:50:38.49

>>822
実際にハリル側が文言に書いてるにも関わらず納得出来ていないのか詳細は不明と言うこと？

と言うか本当の弁護士ならスレタイ読む位の配慮すら出来ないくらいレベルが低くなってるのかな……？

あ · 2018/04/18(水) 19:53:14.64

>>830
だからそうやって次の監督が決まったら解任しようという流れとは違うだろ
それを持ちだして準備が足りないと言ってもしょうがない

あ · 2018/04/18(水) 19:57:54.66

親善駄目で本番成功例はまだ岡田監督しか居ないからな
ハリルサッカーが本番で強くなったかは誰も知らない

あ · 2018/04/18(水) 20:01:07.87

ぶっちゃけ辞めろ辞めろ言ってた奴も本当に辞めされるとは思ってたなかったろw

あ · 2018/04/18(水) 20:06:18.24

>>822
それで解除条項はなに？

あ · 2018/04/18(水) 20:10:06.02

>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ

>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか

あ · 2018/04/18(水) 20:12:36.01

韓国戦の大惨敗とか見て、解任を考えない方がおかしい

ハル · 2018/04/18(水) 20:14:32.34

日本のサッカーを監督に託して解任理由が

あ · 2018/04/18(水) 20:15:10.39

国際大会無いから親善試合を基準に辞めさせるのは良いけど
韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦は負けれないからベストの布陣でやれよと事前に言うべきだった
ハリルはテストにしか思ってなかった

１ · 2018/04/18(水) 20:15:40.99

田嶋は戦績が解雇理由ではないって言ってるからなぁ
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな

あ · 2018/04/18(水) 20:18:08.26

>>841
それが親善試合が含まれるのか？ソース出してくれ

あ · 2018/04/18(水) 20:18:52.92

>>842
あれAマッチなのか？

あ · 2018/04/18(水) 20:20:37.47

最後までハリル見たかったけど解任も理解できる
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない

あ · 2018/04/18(水) 20:21:41.10

ID:shqyFVhM0って本当にコミュニケーションに障害抱えてるんだろうな
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い

あ · 2018/04/18(水) 20:25:41.36

単なる釣りでしよ

あ · 2018/04/18(水) 20:26:52.77

>>842
Jのシーズンが終わったばかりの疲労maxの状態のしかも三軍チームのどうでもいい試合の結果で解任を決めるなんで、聞いたことがないぞ。
イングランドで言えば、リーグカップの結果で解任を決める以上のバカバカしいこと。

あ · 2018/04/18(水) 20:30:58.78

解任賛成スレが伸びなくてアピールも含めてこっち来たのかね？

あ · 2018/04/18(水) 20:32:29.91

伸びてないもんねあのスレ

1 · 2018/04/18(水) 20:39:39.83

韓国戦は海外組未招集だしな、ここで解雇しても疑問符つくわ
ロマン解雇ってね
ハリルはアジア予選しかフルマッチの公式戦やってない
アジア突破した時点で解雇理由自体がそもそもないわな

１ · 2018/04/18(水) 20:48:31.13

コンフェデでボコられたから解任なら分かる、ザックは続投したけどさｗ
アギーレが疑惑で解任されたのも分かる
鴨が予選突破出来なかったから解任されたのも分かる

ハリル何かあるっけ？
何となく？

あ · 2018/04/18(水) 20:57:41.07

ハリルは縦の遅くてザル守備が改善される
見込みなかったしな。
結果も内容もダメだったし解任やむなし。

あ · 2018/04/18(水) 20:58:28.55

>>855
ファルカンの時みたいに解任マッチを予め決めていたのならまだ分かるんですけどね。

あ · 2018/04/18(水) 20:59:16.29

ハリル解任する時期など全くない
W杯予選で3連敗したりプレーオフに回った場合だろうね

あ · 2018/04/18(水) 20:59:23.20

>>801
そうか？現在の日本代表がどんなアイディアで仕掛けていくのか興味はあったけどな。
縦に速くどうシュートまで持って行くのかなと。

あ · 2018/04/18(水) 21:03:28.56

ド素人がプロの監督に向かって戦術云々言ってるのは滑稽

あ · 2018/04/18(水) 21:09:29.39

>>827
現時点で今までなかったサッカー論を論戦しているだけで日本のレベルは少しだけ上がっている。ハリルの考えがある程度わかる人が指導者にいれば10年後はちょっとレベルが世界基準になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 21:15:59.88

解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかｗ

あ · 2018/04/18(水) 21:19:34.10

>>844
ハリルは勝って調子に乗せていくためのマッチメイクと言っていた

>>846
契約書のソースなんてあるわけねーだろアホか（笑）
親善試合は含まないというソースがあるのか？出してくれ。
そもそも親善試合以外でも内容と結果を見せていたら解任なんてされねーよ

あ · 2018/04/18(水) 21:21:38.15

>>849
自分の無知を擁護するために人を叩くなよ…
自分と違う意見を目にしたくないならコメント不可にでもしたブログにでも書いておけ

あ · 2018/04/18(水) 21:29:41.72

>>855

ない。

あ · 2018/04/18(水) 21:34:58.01

>>863
ないならお前の妄想だな

あ · 2018/04/18(水) 21:44:09.53

>>864
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」

この日本語すら読めない無知君がスレに粘着する事がまずおかしいから語りかけてくるなよ
そろそろ構うのも周囲に迷惑だからNGに放り込むけど

あ · 2018/04/18(水) 22:04:20.45

ハリル解任。JFAが捨てたのは、コアファンの信頼である

https://victorysportsnews.com/articles/6711/original

あ · 2018/04/18(水) 22:26:18.85

ハリルが西野のレベル下げろって要求拒否したのだってね
出来ないと思うなら言わない出来ると信じてるから言うんだって
最後まで選手がやってくれると信じてたからだぞ
そんな監督に平気で石投げつけりゃ失望されるよ

あ · 2018/04/18(水) 22:30:42.30

>>866
お前もないんだろ？個別契約のソース求めるとかアホかよ。当事者しか持ってないだろ
こっちには世界の事例から見る常識と日本の法律というバックがある。
しかしお前には何もないただの妄想。
大きな違いだな

あ · 2018/04/18(水) 22:32:55.49

>>867
何言ってるの？契約云々で違法だ無効だ言ってるから間違いを訂正してるだけだろ。
理由や時期で言うなら議論の余地はあるが間違った議論は正すまで

あ · 2018/04/18(水) 22:35:10.62

>>869
レベルって何？

あ · 2018/04/18(水) 22:38:02.92

戦術レベルだよ
日本人選手にでも出来る程度まで劣化させろって意味

あ · 2018/04/18(水) 22:39:53.89

バルサのサッカー目指しても下手糞だから妥協して俺たちのサッカーになったようにね
そんなことしても世界じゃ通用しない。得るものがないんだからハリルが首縦に振らないのは当然だわ

あ · 2018/04/18(水) 22:41:00.61

ハリルの後任がザッケローニだったのなら、まだ理解できる解任劇だったんだけどな。

あ · 2018/04/18(水) 22:42:34.22

岡田支持の堅守速攻派も
ハリルの縦ポンには呆れてただろ。
あれで速攻語られても困るし。

解任反対してるのは代表戦しか
サッカーみない層だろな。

あ · 2018/04/18(水) 22:44:52.09

>>873
劣化ってのは具体的にどうすることなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 22:46:49.06

ハリル「ニホンノバアイ、センジュツイゼンノダンカイナノヨ、デュエルガ」
協会「んなこた、わかってるわｗ　デュエル抜きでも勝てる戦術考えるもんね♪」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 22:59:49.20

優秀な監督だと ⇒ ちょっと手を抜いても勝たせてくれるだろ ⇒ 予選敗退
ダメ監督だと ⇒ おれたちがしっかりしないとやばいぞ ⇒ 予選突破

世の中は不条理に充ち満ちている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 23:02:35.31

ジーコ、ザック、アギーレ、ハリル
協会のガイジン契約失敗史

あ · 2018/04/18(水) 23:03:27.11

結局、選手次第ですね

あ · 2018/04/18(水) 23:30:41.62

ハリルが目指すサッカーは
選手のパススピードやボール入れるタイミングが遅いと成り立たない
例えば先日あったウクライナのサイドチェンジは大きく早く揺さぶるから効果的だが
日本が同じことしてもDFラインでボール回してるだけになる
これを劣化と言わず何と言うか

あ · 2018/04/18(水) 23:33:58.98

>>873
>>874
ハリルも世界に通用してないよ？ワールドカップでも韓国に勝っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 23:35:06.11

まあ、コアファンはしらんけど、西野になってライトサポが浮かれてる雰囲気はまるでないな
常識的には、サッカー代表のＷ杯より大谷フィーバーなんだろうな

あ · 2018/04/18(水) 23:36:56.30

>>882
戦術のレベルを下げるとどういう戦術になるのさ聞きたいのであって
ハリルの戦術が通じないってことを聞いてるわけではないよ

あ · 2018/04/18(水) 23:43:42.45

簡単に実行できる形だけ真似したサッカーになるのわからないかな？
西野が要求しなくても選手がこれは無理と自主的にそれっぽいサッカーやってたじゃん
結果はお察しだが

１ · 2018/04/18(水) 23:47:25.71

ハリルから退化させようと思ったら
ビルドアップ諦めて縦ポン
長谷部は基本DFに吸収されての実質5バック
大迫にボールが収まるの事に全てを賭けるサッカーですね１

あ · 2018/04/18(水) 23:47:40.18

論点をずらした挙句その程度の答えしか返ってこないのか…

１ · 2018/04/18(水) 23:55:16.81

どんな名棋士でも駒が全部歩ならその辺の小学生にも負ける
世界に通用してるかは監督じゃなくて選手を見ないとね

1 · 2018/04/18(水) 23:57:42.61

ベップに最高の戦術叩きこまれて日本が通用すると思うかね？

あ · 2018/04/18(水) 23:59:47.25

全部歩とかもはやただの極論でワロタ

１ · 2018/04/19(木) 00:00:34.07

ハリルは対格上のスペシャリストだからな
ハリルのサッカーが通用しない時点で察して欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:02:25.70

ハリルのホーム豪州戦のメンバーでペップのサッカーできるようになったら、かなりいけてると思うが、無理だな

あ · 2018/04/19(木) 00:07:51.16

>>892
そうだな、ワールドカップでも勝ったのは格上の韓国にだけだからな
韓国リスペクターハリル

あ · 2018/04/19(木) 00:12:06.08

ハリル：早くサイドチェンジしろ（一本で逆サイドまで届けろ）

現実：選手を経由してボールを届ける（ちんたらパス回してる間に相手チーム守りの陣形が整う）

ワイドに開いてサイドから崩したいのに
これで縦に早く繋げるサッカーなんて出来るはずがなかろう
落ちるところまで落ちなきゃ聞く耳持たないんだから好きにやらせたれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:15:02.70

日本人選手が長いサイドチェンジのパスを出して、ぴたりと受け手に収まったら、それはマグレだ

あ · 2018/04/19(木) 00:20:59.11

>>895
ハリルはサイドチェンジ禁止してたらしいぞ！

お · 2018/04/19(木) 00:22:56.13

>>725
ひさびさにジーコ時代のドイツ戦、俊輔→ヤナギ→タカの速攻見た
ああいうパス回しなら歓迎だよ

あ · 2018/04/19(木) 00:39:56.40

>>868
協会やスポンサー絡みの工作活動も虚しく、だんだんとハリルに対する不可解な解任方法がファンを離れさせた、って記事が増えて来てるよね
誰が見ても異常な解任なのは明らかだからね

国内の最終親善試合もチケ売れなくて、必死にスポンサーがタダ券バラ撒くのは目に見えてるけど
売れているかのように見せかけて裏で買い占めとか、よくある話

あ · 2018/04/19(木) 00:40:17.43

今回の解任で日本が抱える問題点が引き出された中でも「結果が全て」を盛大に履き違えてるのは大きい
当のハリルもそこは承知だったが、プロセスをかなり軽く見る国である事に対して認識が甘かったのだろう

本来結果はそこに至るまでのあらゆるプロセスを踏まえて判断しなければならないのだが、表面だけが見られやすい
例えば○○をベースにした守備的な戦術とか、縦に速いカウンターを仕掛ける戦術とか…

そうではなく元々ハリルは分析家で、まずは可能性のありそうな選手を確認し、長短を見ながら1つずつ指摘していくスタイルだし、対戦相手にしても外せない相手に対しては、特徴は？相手の穴となる部分は？限られた戦力の中で取れる手段は？と探る

これを協会は理解し、歩みよりつつもその分析は確かなものか？そこを見極める必要があり、現に西野は必要であると評価したが田嶋は…
要は結果を見ると言うのは相手の価値や方法を深く理解するように努め、その方法が正しくない時は徹底的に話し合い、改善に努める必要があると言うこと

仮に協会がハリルに話を求めて、それを却下されたのであれば、当然ハリルの失態であり解雇は然るべき処置だろう
ただし、協会側の歩みよりも無ければ、ハリル側へ今のままでは問題だと言う働きかけも無い場合は、受諾するにせよ怒るのは無理もないと言う事になるし、「日本ほどの国が…」とショックを隠せないのも分かる

あ · 2018/04/19(木) 00:47:23.85

>>899
増えてないね。清水とか極数人が言ってるぐらい。
逆に解任決まってから後押しするOBとか評論家は一気に増えた
ファンを減らしたのはハリルの三年のほうが大きいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:50:49.61

ていうか、世間の反応は驚くほど淡泊だと思う
Ｗ杯イヤーとは思えない
商売人は焦ってるだろう、無関心は怖い

あ · 2018/04/19(木) 01:03:14.88

田嶋会長…八角理事長
西野朗…春日野親方
本田圭佑…白鵬
香川真司…日馬富士
岡崎慎司…鶴竜
稀勢の里…槙野智章
貴ノ岩…原口元気
ハリル…貴乃花、

あ · 2018/04/19(木) 01:12:09.36

>>902
恐ろしく盛り上がってないよね
また代表ユニやグッズが、半額以下の叩き売りにしても売れなくて、在庫の山になりそう
Jでさえ定価のうちに完売してしまうチームのあるのに
アディダスじゃない所だけど

あ · 2018/04/19(木) 01:13:54.93

×チームの
◯チームも

あ · 2018/04/19(木) 01:22:54.96

信頼関係信頼関係って
じゃあ日本にいたとき田嶋はハリルと誤解のないコミュニケーションとってたんですか？？？

あ · 2018/04/19(木) 06:00:40.65

>>870
世界の事例だしてみて

さ · 2018/04/19(木) 06:11:56.70

>>902
2010もそうだった
勝ったら自然と盛り上がる

あ · 2018/04/19(木) 06:34:39.19

信頼関係は双方の問題　監督に信頼が無いというのなら　選手たちにも信用が無かったという事

つまり、監督からみて　こいつ等じゃダメだと　思われてた

さ · 2018/04/19(木) 06:36:41.85

>>909
だめだこりゃと外そうと思ったら自分が解任されたでござる

あ · 2018/04/19(木) 06:54:44.30

>>910
福田が言ってたけど不満はレギュラーではないとよ

あ · 2018/04/19(木) 07:46:12.03

>>907
ハリル

あ · 2018/04/19(木) 07:53:54.00

>>912
事例とは言わないな
自称弁護士は馬鹿なのか