ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50 田嶋は戦績が解雇理由ではないって言ってるからなぁ
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな >>841
それが親善試合が含まれるのか?ソース出してくれ 最後までハリル見たかったけど解任も理解できる
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない ID:shqyFVhM0って本当にコミュニケーションに障害抱えてるんだろうな
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い >>842
Jのシーズンが終わったばかりの疲労maxの状態のしかも三軍チームのどうでもいい試合の結果で解任を決めるなんで、聞いたことがないぞ。
イングランドで言えば、リーグカップの結果で解任を決める以上のバカバカしいこと。 解任賛成スレが伸びなくてアピールも含めてこっち来たのかね? 韓国戦は海外組未招集だしな、ここで解雇しても疑問符つくわ
ロマン解雇ってね
ハリルはアジア予選しかフルマッチの公式戦やってない
アジア突破した時点で解雇理由自体がそもそもないわな コンフェデでボコられたから解任なら分かる、ザックは続投したけどさw
アギーレが疑惑で解任されたのも分かる
鴨が予選突破出来なかったから解任されたのも分かる
ハリル何かあるっけ?
何となく? ハリルは縦の遅くてザル守備が改善される
見込みなかったしな。
結果も内容もダメだったし解任やむなし。 >>855
ファルカンの時みたいに解任マッチを予め決めていたのならまだ分かるんですけどね。 ハリル 解任する時期など全くない
W杯予選で3連敗したりプレーオフに回った場合だろうね >>801
そうか?現在の日本代表がどんなアイディアで仕掛けていくのか 興味はあったけどな。
縦に速くどうシュートまで持って行くのかなと。 ド素人がプロの監督に向かって戦術云々言ってるのは滑稽 >>827
現時点で今までなかったサッカー論を論戦しているだけで 日本のレベルは少しだけ上がっている。ハリルの考えがある程度わかる人が指導者にいれば10年後はちょっとレベルが世界基準になるかも。 解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかw >>844
ハリルは勝って調子に乗せていくためのマッチメイクと言っていた
>>846
契約書のソースなんてあるわけねーだろアホか(笑)
親善試合は含まないというソースがあるのか?出してくれ。
そもそも親善試合以外でも内容と結果を見せていたら解任なんてされねーよ >>849
自分の無知を擁護するために人を叩くなよ…
自分と違う意見を目にしたくないならコメント不可にでもしたブログにでも書いておけ >>864
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」
この日本語すら読めない無知君がスレに粘着する事がまずおかしいから語りかけてくるなよ
そろそろ構うのも周囲に迷惑だからNGに放り込むけど ハリルが西野のレベル下げろって要求拒否したのだってね
出来ないと思うなら言わない出来ると信じてるから言うんだって
最後まで選手がやってくれると信じてたからだぞ
そんな監督に平気で石投げつけりゃ失望されるよ >>866
お前もないんだろ?個別契約のソース求めるとかアホかよ。当事者しか持ってないだろ
こっちには世界の事例から見る常識と日本の法律というバックがある。
しかしお前には何もないただの妄想。
大きな違いだな >>867
何言ってるの?契約云々で違法だ無効だ言ってるから間違いを訂正してるだけだろ。
理由や時期で言うなら議論の余地はあるが間違った議論は正すまで 戦術レベルだよ
日本人選手にでも出来る程度まで劣化させろって意味 バルサのサッカー目指しても下手糞だから妥協して俺たちのサッカーになったようにね
そんなことしても世界じゃ通用しない。得るものがないんだからハリルが首縦に振らないのは当然だわ ハリルの後任がザッケローニだったのなら、まだ理解できる解任劇だったんだけどな。 岡田支持の堅守速攻派も
ハリルの縦ポンには呆れてただろ。
あれで速攻語られても困るし。
解任反対してるのは代表戦しか
サッカーみない層だろな。 >>873
劣化ってのは具体的にどうすることなの? ハリル「ニホンノバアイ、センジュツイゼンノダンカイナノヨ、デュエルガ」
協会「んなこた、わかってるわw デュエル抜きでも勝てる戦術考えるもんね♪」 優秀な監督だと ⇒ ちょっと手を抜いても勝たせてくれるだろ ⇒ 予選敗退
ダメ監督だと ⇒ おれたちがしっかりしないとやばいぞ ⇒ 予選突破
世の中は不条理に充ち満ちている ジーコ、ザック、アギーレ、ハリル
協会のガイジン契約失敗史 ハリルが目指すサッカーは
選手のパススピードやボール入れるタイミングが遅いと成り立たない
例えば先日あったウクライナのサイドチェンジは大きく早く揺さぶるから効果的だが
日本が同じことしてもDFラインでボール回してるだけになる
これを劣化と言わず何と言うか >>873
>>874
ハリルも世界に通用してないよ?ワールドカップでも韓国に勝っただけ まあ、コアファンはしらんけど、西野になってライトサポが浮かれてる雰囲気はまるでないな
常識的には、サッカー代表のW杯より大谷フィーバーなんだろうな >>882
戦術のレベルを下げるとどういう戦術になるのさ聞きたいのであって
ハリルの戦術が通じないってことを聞いてるわけではないよ 簡単に実行できる形だけ真似したサッカーになるのわからないかな?
西野が要求しなくても選手がこれは無理と自主的にそれっぽいサッカーやってたじゃん
結果はお察しだが ハリルから退化させようと思ったら
ビルドアップ諦めて縦ポン
長谷部は基本DFに吸収されての実質5バック
大迫にボールが収まるの事に全てを賭けるサッカーですね1 論点をずらした挙句その程度の答えしか返ってこないのか… どんな名棋士でも駒が全部歩ならその辺の小学生にも負ける
世界に通用してるかは監督じゃなくて選手を見ないとね ベップに最高の戦術叩きこまれて日本が通用すると思うかね? ハリルは対格上のスペシャリストだからな
ハリルのサッカーが通用しない時点で察して欲しいわ ハリルのホーム豪州戦のメンバーでペップのサッカーできるようになったら、かなりいけてると思うが、無理だな >>892
そうだな、ワールドカップでも勝ったのは格上の韓国にだけだからな
韓国リスペクターハリル ハリル:早くサイドチェンジしろ(一本で逆サイドまで届けろ)
現実:選手を経由してボールを届ける(ちんたらパス回してる間に相手チーム守りの陣形が整う)
ワイドに開いてサイドから崩したいのに
これで縦に早く繋げるサッカーなんて出来るはずがなかろう
落ちるところまで落ちなきゃ聞く耳持たないんだから好きにやらせたれよ 日本人選手が長いサイドチェンジのパスを出して、ぴたりと受け手に収まったら、それはマグレだ >>895
ハリルはサイドチェンジ禁止してたらしいぞ! >>725
ひさびさにジーコ時代のドイツ戦、俊輔→ヤナギ→タカの速攻見た
ああいうパス回しなら歓迎だよ >>868
協会やスポンサー絡みの工作活動も虚しく、だんだんとハリルに対する不可解な解任方法がファンを離れさせた、って記事が増えて来てるよね
誰が見ても異常な解任なのは明らかだからね
国内の最終親善試合もチケ売れなくて、必死にスポンサーがタダ券バラ撒くのは目に見えてるけど
売れているかのように見せかけて裏で買い占めとか、よくある話 今回の解任で日本が抱える問題点が引き出された中でも「結果が全て」を盛大に履き違えてるのは大きい
当のハリルもそこは承知だったが、プロセスをかなり軽く見る国である事に対して認識が甘かったのだろう
本来結果はそこに至るまでのあらゆるプロセスを踏まえて判断しなければならないのだが、表面だけが見られやすい
例えば○○をベースにした守備的な戦術とか、縦に速いカウンターを仕掛ける戦術とか…
そうではなく元々ハリルは分析家で、まずは可能性のありそうな選手を確認し、長短を見ながら1つずつ指摘していくスタイルだし、対戦相手にしても外せない相手に対しては、特徴は?相手の穴となる部分は?限られた戦力の中で取れる手段は?と探る
これを協会は理解し、歩みよりつつもその分析は確かなものか?そこを見極める必要があり、現に西野は必要であると評価したが田嶋は…
要は結果を見ると言うのは相手の価値や方法を深く理解するように努め、その方法が正しくない時は徹底的に話し合い、改善に努める必要があると言うこと
仮に協会がハリルに話を求めて、それを却下されたのであれば、当然ハリルの失態であり解雇は然るべき処置だろう
ただし、協会側の歩みよりも無ければ、ハリル側へ今のままでは問題だと言う働きかけも無い場合は、受諾するにせよ怒るのは無理もないと言う事になるし、「日本ほどの国が…」とショックを隠せないのも分かる >>899
増えてないね。清水とか極数人が言ってるぐらい。
逆に解任決まってから後押しするOBとか評論家は一気に増えた
ファンを減らしたのはハリルの三年のほうが大きいだろ ていうか、世間の反応は驚くほど淡泊だと思う
W杯イヤーとは思えない
商売人は焦ってるだろう、無関心は怖い 田嶋会長…八角理事長
西野朗…春日野親方
本田圭佑…白鵬
香川真司…日馬富士
岡崎慎司…鶴竜
稀勢の里…槙野智章
貴ノ岩…原口元気
ハリル…貴乃花、 >>902
恐ろしく盛り上がってないよね
また代表ユニやグッズが、半額以下の叩き売りにしても売れなくて、在庫の山になりそう
Jでさえ定価のうちに完売してしまうチームのあるのに
アディダスじゃない所だけど 信頼関係信頼関係って
じゃあ日本にいたとき田嶋はハリルと誤解のないコミュニケーションとってたんですか??? >>902
2010もそうだった
勝ったら自然と盛り上がる 信頼関係は双方の問題 監督に信頼が無いというのなら 選手たちにも信用が無かったという事
つまり、監督からみて こいつ等じゃダメだと 思われてた >>909
だめだこりゃと外そうと思ったら自分が解任されたでござる >>910
福田が言ってたけど不満はレギュラーではないとよ >>912
事例とは言わないな
自称弁護士は馬鹿なのか >>913
は?誰と勘違いしてんだ?
しかも事例を出したら事例じゃない!
アホかよ… >>915
そりゃ、ボスニアヘルツェゴビナ人の信者だよ(笑)
まともなわけがない >>914
これの事例だけど途中から割って入るなら呼んどけ
↓
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/18(水) 21:15:59.88 ID:hde5//sO0
解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかw >>914
正しくはこれだな
解任派はどうしようもないな
↓
841 名前:あ [sage] :2018/04/18(水) 20:10:06.02 ID:shqyFVhM0
>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ
>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか 世界的にサッカー界で普通
(W杯2ヶ月前に予選突破を決めた代表監督をコミュニケーションの問題で解任) >>800
日本語習いたてかな?名前があるから、考えてるって思ってるんだ
どう読んでも投げやりで誰でもいいレベルだよね >>812
負けたら解任と言ってなかったし、負けても本大会も行くと言ったけどやっぱり解任w >>819
お前独身だな
妻 時間かけて煮込んだのにビーフシチュー嫌なら今日の晩ご飯はどうするの?
俺 ハンバーグかトンカツでいい >>918
ハリルのサッカーの質が問題で解任、というのならまだスッキリするんだけどね。
そう言えなかったのは、自分のサッカーを見る目に自信がなかったからなのかな。
だから、あえてコミュニケーションを理由にしたのかもしれないけど、かえって墓穴を掘っている感じにしか見えないよね。 >>901
にわかファンを減らしたのはハリル
これには納得。
まあ協会は目先のファンを選んだってことや。
次の4年は間違いなく、日本化に向けて動き出す。 >>925
サッカーの質は選手により異なる
>>901 >>926
サッカーライターは協会の太鼓持ちか理想主義者
ニワカファンがいなくなったのはハリルのせいではなく
海外組の選手のメッキがはがれたから 日本化ってなんや?
陰湿な行為と問題の隠蔽を常態化させることか? まぁ 日本のサッカーは竹槍で特攻かけることを選んだんだ。
戦犯の本田、香川、電通、アディダス、キリン、日本サッカー協会にはサッカー衰退の責任を持ってもらいたい。 >>927
プロスポーツで、無理やりスターを作ろうとするのがもう時代遅れなんだと思うよ。
スピードスケートやカーリングで新たなスター候補が出てきて、マスコミは何にも感じなかったのですかね。彼女らは出てきたんですよ。決して作られたんじゃなくて。
だから、どうしてもマスコミや電通がスターシステムを発動させたかったら、W杯でせめて1勝だけでも結果を残すしかないんだよ。そのためにはハリル再登板が間違いなく最適解。
中島とか堂安とかスター候補もいない訳ではない。 言われてるように竹槍(俺たちのサッカー)で勝てるサッカーを模索すると言う事だろう
アドバイスなんて聞くわけが無い >>930
2010年南アで勝ったから本田も香川も一般的に知られる存在になったんだしね
いま人気がないのは前回大会で煽りまくった挙げ句に惨敗で口だけ番長とバカにされてるからなのに
それを勘違いしてハリルホジッチのサッカーがつまらないとか親善試合に負けてるからとか
基本的にそこまで注目されてないっての >>932
無理を承知でマンUやミランに移籍したのもスターシステムとは無関係じゃないんでしょうな。
長友もインテルブランドにしがみついて、ガラタサライ移籍が遅れたような感じたし。 >>933
まぁ、
本田は俊輔と似たような道を
辿ってるな。
イタリアで通用しないと分かったら
メキシコとか、
あんまし日本で知られてないリーグで
無双した方が、商品価値が
あるように思われるからな。 事の始まりはアギーレの不本意な解任劇から始まってるよね
もともと日本は、あんまり良い監督を呼べる環境じゃないし
選択肢が少ない中、やっと決まったアギーレが飛んじまって
妥協の更に妥協で決まったハリル
もしかしたら、こいつも駄目って考えは最初から有ったと思う
ただ、サッカー協会の決断が遅すぎるし
なんで駄目なのか、理由を明らかにしないから、ハリルに食いつかれっぱなし 理由は、お馴染みの顔を使わないから、視聴率が取れない、ゼニにならん、だからクビ!誰でもわかってることやろが。 このピッチの上、円陣を組んで、今、散った日本代表は、私たちにとっては「彼ら」ではありません。これは、私たちそのものです。
この言葉を知ってる人は、みんな冷めてると思いたい 言葉の端々に、ハリルのチームの組織力、連携の無さとか
方向性の不適合を問題視して解任論議してきたことが現れてるのに
何で解任の最後の決め手となった選手との信頼関係の崩壊だけしか
理由として説明しないんだろう?
なんか契約書上に能力の問題についての評価を他言しないとか、そういう縛りがあるのかもしれない >>938
最終的な判断はワールドカップ本番じゃないと出来ないしハリルホジッチが何らかの策を講じる考えを持っていることを知っていたからでしょ
西野自身が言っていたように「高いレベルのサッカー」なんだから
たから解任理由にはできないしコミュニケーションというモヤっとしたことにしたってこと 確かに説明不足だったな
言わなくても試合見ればわかると思ってんのかもな スターは作るものじゃなく 周りから認められてなるもの。 日本のすべてを解体する工作の一つだったりして・・・w
そうなると、ニイハオ物件かww せやな
最初は本田も香川もスターだったが今や昔の話だ >>761
技術委員長だった西野が会見でハリルをサポートしていくつもりだった
監督打診を受けて困惑してたと言って
解任はスポンサーの圧力+田島の独断でFAだろw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。