西野ジャパン part8
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西野ジャパン part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523513398/
【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
(日産スタジアム)
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 最初に犬飼のインタビュー貼った者だけど、ハリル擁護ではないぞ
ハリルが居なくなったのは嬉しい、でもそれと田嶋が胡散臭いのは別の問題
あと、個人的には文春と新潮は全く信じない！あんなもん信じてるとやすやすと操作されるど >>58
その戦術を理解しようとしないからレベルが上がらない。その結果ノンプレッシャーのセフティプレイが日本に蔓延してしまった。それはサッカーじゃない事に日本人は気づかなかった。 >>366
アレは他の誰でもしょうがなかったとは思うが
特にミスが目立つ格好になってしまったな。
大島が潰れてしまったという不幸もある。
柴崎や大島をまた戻したってのは絶対意味があって
縦だけじゃないぞって話なんだよ。 ハリルの戦術云々言うけど基本的な事さえ選手は出来ない、やろうとしない、理解してないってだけやろ
球際を強く縦に速くなんて戦術云々言う前に基本的な事やん
裏を返せばもたもたパス捏ねくり回してて意味がないんだよ気付けよお前らって言い続けてけど通じなかったってだけの話やろ
戦術以前の問題やで 日本人がその戦術を遂行できるかどうかは別にして
本大会で相手を丸裸にするスカウティングを見てみたかった。 >>366
劣化はしているが、ボランチの混乱はハリルのデュエル脳ぐ原因。
普通にゾーン重視でやっていれば長谷部で統率できていた。
1対1で負けて裏とられ、そのカバーに奔走させられた長谷部も不満を抱くのは当然。 海外日本人選手は周りの人がプレイの方向性をつくってくれているから 異分子の1つとして活躍している選手が多い。 香川が活躍出来ないのはザックが悪い
香川が活躍出来ないのはのは本田が悪い
香川が活躍出来ないのはアギーレが悪い
香川が活躍出来ないのはのはハリルが悪い
ハリルを首にすれば香川が輝くはず←今ココ
香川が活躍出来ないのはのは西野が悪い←次ココ 長谷部は年取って成熟してきた部分と劣化してきた部分が
ハリルの人に付くやり方と相性悪かったんだろうな 愚民向けのＴＶやスポ新レベルのマスゴミは以前からホンダホンダ五月蠅いが
本番までの広告宣伝の動きは、ホントに注目と思う >>373
な、こうなるやろ
ハリル時代には一切出て来んかった△のトップ下発言
そもそもこいつクラブでも代表でもトップ下やった事ないやん
トップ下適切あるならクラブでトップ下任されとるやろ
モスクワでもミラン()でもサイド要員やん
絶対見る気しねーわ代表の試合 外人監督に被せて後は知らんぷりが常套だったが
これで無残に敗退したら
協会の責任の取り方を、今回はちゃんと見せてもらわないと たぶん協会は岡ちゃんに全部押し付ける気満々だっただろうな
ﾗｲｾﾝｽ返上してまで断固拒否で渋々西野登板
ビジョンもプランも何もないからロートル選手主導の地獄が待ってる
選手にぶん投げとけばいいスケープゴートになるしさ 結局、本田にハリルの求めを応えられる力がなかったのが大きな要因なんだよな
まさか外的要因でハリルの方が切られるとは驚いたが、本田の政治力には脱帽した
↓
【本田圭佑の主張】あれを「20本、30本やったら他のプレーがボロボロになってしまう可能性がある」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=37412
「結局、１本取ればいいんですよ。大事な場面で。
ということは本数よりも、質は必ず問われるわけなので。
特に僕みたいにそういうのを得意としていない選手は、その質がなによりも大事。
めちゃめちゃスプリントが得意な選手だったら、20本、30本抜けることは慣れているけど、
僕の場合は20本、30本やったら他のプレーがボロボロになってしまう可能性があるので。」
↑
あとはベルギー戦の浅野とか杉本、ウクライナ戦の久保とか
決められる時に決めてればハリル解任もなかったね
まあハリルも期待したサイドとトップの選手の得点力まで上がらず、時間切れだったな
吉田の成長、ゴリや槙野の確変、川島の復活とか
ハリルになってDF、GKの方は進歩したんだけどね >>361
ハリルの縦ポンより繋ぐ方がマシにはなると思うけど >>382
最初GKコーチいなくてアギーレの呼んだコーチが残ってたんだよな
途中で変わったんだっけ？ そうやね
海外等で自ら厳しくやって伸びろ、に応えた選手は主軸で信頼
できなかったり、経年劣化を未練がましくスルー
の人達のほうが文句垂れ △にしろ10番にしろ4年前から明らかに成長してるならワンチャンあるんじゃねーか、自由にやらせたらどうかって思えるけど成長どころか劣化してるやん
4年前に自分達のサッカーがーって日本中から失笑ものの言い訳から何が成長したんや？
こいつらが言う自分達のサッカーは超格下相手のノープレスでゆっくりもさもさパス捏ねくり回すサッカーやろ
世界ランク60位のチームがW杯のガチンコ試合でやれる訳ないやろ
格下相手のキリンカップサッカーが自分達のサッカーなんやろ もうスポンサーが選手選考とスタメン決めたらいいじゃん ハリルの言ってるサイドアタッカーがデュエルで勝負して勝ってアタッキングサードまでボールを運ぶ言うのは正しいと思う
サイドアタッカーを主に努めるSHが 1対1で勝負してアタッキングサードまでボールを運ぶ、その時はいち早く縦にボールをだす方が相手のプレスをかいくぐれると言うのはね
問題はそこからどうするかで
相手のプレスをかいくぐった後の引き出しが無かった 長谷部の問題はベルギー戦みたいに3枚守備的中盤に戻せば解決はしたんじゃないかな？
マリ戦ウクライナ戦はおそらく攻撃的なやり方でどこまでやれるかのテストだったと思う
逆にブラジル戦ベルギー戦は中盤守備的3枚の守備的テスト
その意図はおそらく技術委員会とは共有してただろうから
てっきりテストだと踏まえた上でもハリルに問題あると、技術委員会が判断して解任判断したと思ってたんだが
昨日の会見で西野は解任を全く考えてなかったみたいだから
親善試合はそれぞれテストだった、の意図を踏まえた上で解任判断されたかは微妙だよね >>383
一部の選手達の、自分らの現実を棚に上げの、過去の経験依存、ならそうなるだろうけどね
それに、相手ありきだし、自分らだけ気持ちイイシミュレーションで終わるのではない ハリルが負けたら確実に責任問題取られる所で負けないのが
狙ってやってるのかただ運がいいのか選手のおかげなのかがわからないからなあ
親善試合に負けたらクビって条件の試合を一試合入れておくべきだった >>249
日本の場合は自分の為に自己主張すると生意気だと思われるからな
そこら辺もう何十年も国際的な感覚と剥離があるまま >>376
ロシアで本田呼ばれれば本田のせい
呼ばれなければ西野さんのせい >>384
経緯は忘れたけど、GKコーチはハリルが連れて来たコーチに変わってたよ
あとは日本側の浜野GKコーチもいたけど
↓
ハリルを支えるスタッフ6人に聞く。皆さんの担当業務って、何ですか？
http://number.bunshun.jp/articles/-/828809?page=3
エンヴェル・ルグシッチ（GKコーチ）
1961年5月1日、ボスニア・ヘルツェゴビナ生まれ。旧ユーゴ、トルコでプレーし、'02年から指導者に。
ボスニア代表の他、イラン、中国、UAEなどのクラブでGKコーチを務める。'16年7月、日本代表コーチに。
ヴァイッドとは旧ユーゴスラビア時代から30年以上の関係でしょうか。
彼は仕事熱心で完璧主義者。でも私自身も完璧主義者なので仕事はやりやすい。
（後略） もっと解らんのは監督の戦術が自分のやりたいサッカーと違うなら代表辞退しろよ
何で監督が解任なんや
甲子園目指すチームで走力バント中心に走り勝つ野球やるでってチームに鈍足のブンブン丸がレギュラーなれんのは当たり前やろ
何で選手あり気なんや知名度無くても他にも良い選手おったはずやで
ハリルが、どんなスタメン構想しとったかだけでも知りたかったわ 相手守備からのプレッシャーの少ないボランチ近辺でのショートパス交換で相手の注意を引きつけてる間に
サイドバックがライン際をオーバラップしてボールを前に進める
これが縦への推進力の無い俺たちのサッカーの縦に行く方法だった
当然サイドバックの裏は相手にとって狙い目になる
攻撃に人数かけないと縦に進めないサッカーは同時に常に守備のリスクが伴う
しかも人数掛けてるのに崩せない
攻撃力やカウンターのクオリティーの低いアジア相手でしか通用しない ハリルとファンは一丸となってw杯目指してたのにな
協会、スポンサー、選手たちに日本代表がめちゃくちゃにされた
こうなったらファンはボイコットするしかないわ。視聴率が悪ければ日本代表も変わるだろ これだとまともな日本人は代表を応援することはないだろうな
今の代表応援する奴はあっちの国の人だけだわ 井手口もこんな代表だからあんま興味なくて海外行ったんだろうな
中島も今の代表絡まずにワールドカップ終わってから代表入りたかっただろうに
ハリルが中島発掘したらすぐ解任だからな 本田さんばかり責められてるけど、ノーゴーラーをエース扱いしていたハリルジャパンのほうが腹立たしかったけどな。
調子の良かった時の岡崎武藤を召集しなかったしな。
陰謀論者はこれにもつっこめよ。 バルサみたいにソシオ制度にして民主化してくれ
年会費払った人に会長選の投票権を与えろ 語るべきこと置いといて本田香川で8年延々とやりあってるんだから
そりゃ日本サッカーの進歩も止まるわな 解るわ完全にサポーターを無視した協会の采配ふざけ過ぎ
協会と一部の選手が代表を私物化してさ
どうせサポーターなんて無能やし時が経てばのこのこと応援しに来るやろあいつらオーニイッポンって歌っとるだけのアホやしとか思ってそう
サポーターは今回の事でしっかり抗議せんと協会なんて変わるはず無いで
協会変える良いチャンスかもな 前回とほぼ同じ顔ぶれで初戦の相手も前回と同じコロンビア
それで前回と同じ戦い方をしてもダメなのは明白なのにな もういいんじゃねーの
サッカーはこの国ではオワコンだわ >>389
それで終わりだよ
負けてない限り攻撃に枚数割かない
前がかりになってカウンター食らうリスクを回避してた
強豪相手だからギリギリまで守備リスクを減らして
勝てないにしても最小失点で済ませるのが基本的な狙い
(無論状況によるが) >>409
だな。
いつか若者がビッグクラブ入って、それを応援した方が楽しいかも 8年も同じメンバーでやってんのにコンビネーション全然ないから笑えるよね 予選から苦しんだのは確かだが
いきなり世界標準でアジアにも勝つ、という高い目標掲げてんのに
選手も何年もやってるうちに適応してくれよ、という感じだな
まあ理想論で頭でっかちのキライはあったにせよ
アルジェリアで上手くいった実績と照合しながら、スケジュール立てて見てなかったのか？協会
このタイミングは本当にありえない >>398
ハリルジャパン正規メンバー
GK 川島
DF 酒井宏 吉田 槙野 長友
MF 井手口 長谷部 中島
FW 原口 大迫 宇佐美
控え
GK 東口 西川
DF 酒井高 植田 昌子
MF 清武 柴崎 今野 森岡 長澤
FW 久保裕 浅野 杉本
こんな感じじゃね？ 酒井宏樹、バースデー弾！ マルセイユが5発、逆転で１４年ぶりELベスト4進出
開始9分で3得点はEL史上初！
酒井宏樹フル出場のマルセイユがライプツィヒとの乱打戦を制す。
https://www.soccer-king.jp/news/world/el/20180413/742079.html
素晴らしいわ！
このまま優勝してCL権獲得して欲しい 惨敗した４年前、まさか４年後もこの面子が残ってるとは思ってもいなかったわ
下手したら当時の敗戦メンバーそのままじゃんｗ 勝つことを目指して必死になるよりも
個人が見た目上の結果を残すためのやり方を主張する選手とか
そんなんがのさばってる代表なんて
馬鹿らしくて見てられない
日本代表じゃなくて
Ａ（ｱﾃﾞｨﾀｽ）Ｋ（ｷﾘﾝ）Ｂ（ﾌﾞﾗｯｸな協会）23
に改名しよう >>416
記憶違いかもしれんが、ブラジルWCで１番採点が低かったのは、大迫か山口だったはず。
ハリルになっても何も成長していない。 ここでワイらが愚痴ってる事をハリルは実行してくれてたからな
4年前の戦犯を招集しない、捏ねくりパスサッカーをしない、協会と争う
客観的に日本のサッカーを見れてる監督だと思ってたわ
サポーター目線でもあると思ってたわ
結果、監督とサポーターが取り残されて害の選手と害の協会がのさばってるんだからさ
見る気しないよね まともなサッカーファンの間でハリル解任反対デモの動きがあるみたいだからそれに期待するわ
でもハリルはもう日本に戻ってきてくれないだろうな 日本らしいパスサッカーがしたいって・・
ＷＣ辞退して、アジアカップだけ出て優勝しとけ、それもできるのかしらんが
世界標準のインテンシティや引きこもりに対して、何ができるのかね
カウンターも来るしな
まともに止めて蹴るもできなければ、パスサッカーもカウンターサッカーもない ハリルの件で次の監督も決まらないだろ
誰もやりたくないだろうし
金目当てで来る奴ならいるか 香川は怪我してただけで、ハリルは香川も本田も定期的に使ってきたやん？
オーストリア戦でハズれた事で、それ以外の記憶が曖昧になってそうな人が多いような >>422
いくら金を積んでも誰もこないだろ
日本のイメージは地に落ちた
世界中探してもこんな解任劇は未だかつてないからな 香川は自分で代表引退する気はないって言ってるな
…後4年、あの糞みたいな10番様のチームなのか 誰が監督でも、本田をスタメンにしないと思うけどね。
西野が本田を使うようだったら、俺も叩くわ。 香川本田を嫌がる気持ちはよくわかるが、それとハリル評価をゴッチャにするのはおかしいよ 必要なのは戦い方の修正なのに
本田香川復帰前提なのはほんと気が滅入るな
南アみたいに挽回したいのならむしろいらない選手なのに >>398
川島 東口 中村
吉田 槙野 昌子 植田
長友 宏樹 高徳 遠藤
長谷部 山口 井手口or三竿
香川 清武or柴崎 今野or大島
原口 中島 大迫 小林 久保 浅野or宇佐美 フザケンジャネーローニが就任する前の原JAPANアルゼンチン戦がもっとも内容も結果も素晴らしい試合だった
あれは選手独自が考えた戦法だったし、今回もあんな感じになればヤベー事になるかもな まともな日本人ならハリルが有能でいかに日本のために頑張って来たかを知ってる
何故身近にいたはずの選手がわかってないんだよ
日本は死ねって言いたくなる気持ちがやっとわかったわ 岡田じゃないけど、11キロ以上走れる奴だけを呼んで欲しいわ。
本田とか宇佐美とか勘弁 と言うか今回の件で代表に興味無くなったサポーター多いんじゃない？
W杯決めた監督が選手のワガママで解任されるとか向こう4年次のW杯まで何を応援するのかさえ解らんよ
W杯予選でレギュラーにさえなれなかった本田香川に何の功労があって本番でレギュラーになれるのか
そもそも本田香川がレギュラーやったらW杯出れんかったかも知れん
本田香川が先発してた最初の4試合は2勝1敗1分やんやで
2勝は最下位とドベ2のタイとイラクからでホームのUAE戦に負けて豪とは引き分けて、これでは駄目やとハリルが大鉈ふるって本田香川をスタメンから外してようやく予選突破したんやで
最近のこんな事さえ忘れてまた香川本田に先発させて尚且つ好きな事させるなんて有り得んやろ 経験上いくら堂々とした説明でも、
・(整合性がなかったり矛盾があるような)非論理的な内容
・抽象用語の多用
ならばブラフの場合が多い。
・日本人のＤＮＡ
・日本人の技術
・化学反応
→抽象的用語の多用且つ具体的な戦略が未定
↓
これで選手は理解できるのか？ ワールドカップの代表って国の誇り背負って戦ってるんじゃなかったんだな。
ただ協会とスポンサーが金儲けする為の道具でしかなかった。選手の選び方とか疑問な事多かったけど今回のでなるほどスッキリした。応援する気失せるわ
本番はスペイン応援しよ。 自分も最終予選、コレ今回はW杯行けないんじゃないか？！って崖っぷちの状況に驚いて見てたけど、
でもそれはハリルのせいだと思ってたけどなぁ 英雄になった酒井宏樹、仏メディアも荒ぶる！「カフーだ！優秀な戦士！アリガト！」
強敵RBライプツィヒを撃破して、UEFAヨーロッパリーグで準決勝進出を決めたマルセイユ。
ヴェロドロームでの2ndレグで試合を決めたのは、日本代表DFの酒井宏樹のゴールだった。
フランスの『Yahoo Sport』では、この日の酒井をこう採点していた。
Hiroki Cafu（10点中10点）
ずば抜けて優秀な戦士！
彼に限界があるのは分かっているが、彼は全てを出し尽くした。全ての人の模範になるようなものだ。
チームメイトを支え、不満を口にすることは決してない。
それはゴールによって報われた。誕生日にOMでの初ゴールを決めたのだ。
愛されるこの選手を表す象徴だ！アリガト！
https://qoly.jp/2018/04/13/sakai-hiroki-and-cafu-iks-1 ザックジャパン
攻撃回数127.1
シュート16.6
チャンス構築率13.0%
ゴール1.8
シュート成功率11.0%
被攻撃回数127.3
被シュート11.9
被チャンス構築率9.4%
被ゴール1.1
被シュート成功率9.0%
メンバー固定
ハリルジャパン
攻撃回数126.6
シュート18.0
チャンス構築率14.2%
ゴール2.1
シュート成功率11.8%
被攻撃回数128.1
被シュート8.6
被チャンス構築率6.7%
被ゴール0.9
被シュート成功率10.1%
メンバー固定なし
大会名 試合数 勝 分 敗 平均得点 平均失点
ハリル
ワールドカップ予選 18 13 3 2 2.4 0.4
ザック
ワールドカップ予選 14 8 3 3 2.1 0.6
メンバー固定のザックと固定なしハリル
そんな変わらんが
これでパスサッカーが日本に合ってると言われてもな W杯予選初戦に負けたら本戦出れないジンクスを本田香川の老害を駆逐する事によって見事に破ったのがハリルやろ
ハリルが戦犯になる時はW杯に出れんかった時なんやから
あのまま諸々に押されて本田香川を使い続けたら行けてなかったやろな >>439
ハリルの方が勝ちが多くて、なんであんなに最終予選崖っぷちだったんだろか？
まぁ、たいして変わらんてのが分かって面白かった ハリルとザックは最終予選1個前の対戦相手のレベルがまるで違うので
そこで比較するのはミスリード 柴崎や武藤、乾あたりも使ってほしいからハリル交代は楽しみではある。 >>383
それは攻撃のことしか考えてないから。
守備のことも含めて考えたらハリルのやり方は評価されるべき。
相手国はすべて日本より格上なんだから。
ただ、連係というか認識合わせが不足していてうまくいっていないところはあった。
ハリルはそれを２ヶ月で修正して本番に臨むつもりだったんだろう。 印象操作がひどいが2014より今の方が選手の質は高いだろ
リオ世代がひどすぎて今後は大変そうだが >>444
そいつらはハリルが何度か使って使えないと判断しただろ
そいつらは役に立たないよ ハリルの問題はハリルで別にあるんだけどね
ブラジルで観客が目のあたりにした日本は、1対1のデュエルやスピード、フィジカル運動量の向上が必要だという内容だった
それはブラジル惨敗を踏まえたJFA強化指針にも書かれてる
https://www.jfa.jp/about_jfa/report/PDF/h20150514_01.pdf
ハリルはワールドカップ本番を想定してそのレベル（西野の言う「世界基準」）に達することを選手に要求してたが
要求された世界基準に達するのが難しい日本選手が、今ある能力で戦えるやり方に変えて欲しいと要求した
ところがハリルからは、そんなやり方ではブラジルの二の舞なのは目に見えてるから受け入れられないとなった
ソリューションは2つ
1.あくまでワールドカップで勝つために世界基準を目指し、到達出来ない選手は切るしかない
2.到達出来ない世界基準を目指しても、出来なければ元も子もないから、勝てるかは不明だが出来る範囲の自分たちのサッカーをやるしかない、監督が納得しないなら監督を切るしかない
で、1.の世界基準の要求に達しない選手が2.のソリューションを政治的に実現したって感じかな
どのみち1.の世界基準が出来ないなら、2.の自分たちのサッカーでやるしかないって選択
ハリル解任反対派は、いや頑張れば本番までに1.の世界基準に到達出来る23人はいたんじゃないか？（本田などは無理でも）だろうし
ハリル解任賛成派は、いや今まで見てきた中でとても世界基準に本番でも23人が到達するのは無理、出来るサッカーをダメ元でも磨くしかない
なんじゃないかな？ 会見で日本日本言ってたけど
そういう幻想にしか頼れないくらいオワッテル >>158
協会憎しでも、選手や日本代表そのものは愛してるハリルがそこまでするとは思えないな 敗戦処理でW杯すんだらテグに引き継ぐパターンだとおもってたからテグ排除で長期政権っぽい流れに驚き >>450
それだけハリルを怒らせたってことだろ
もう日本に対する愛はないだろ
ファンだって日本のこと嫌いになってるのに >>448
全然違うな
能力高い選手のほうが切られてたからな
世界基準どうこうよりも監督の言うことにイエスしか言わないJリーガーや二部リーガーだけ残った感じ。 ハリル下しの仕掛け人って
マヤ岡崎乾香川本田の５人組だったんだな >>450
むしろ >>158 になって欲しいわ
こんなん世界でまかり通ったら世界で監督業やってる人達の人権と言うか立場がないよな
こんな事したらW杯に参加出来ませんよって判断下って欲しいわ
そうじゃないと国や協会のやりたい放題で監督やる奴おらんくなるやろ
署名活動したいくらいやわ >>454
乾以外ブラジルW杯の戦犯やんwww
辞退しろよ老害共 >>448
長々書いてくれてるけど
ハリルと協会の思惑が当初一致してるのを貫くのが筋だろうに
甘えた選手に迎合するとか、バックの広告業含めてとんでもない本末転倒 >>455
まともな日本人は今の日本なんか嫌いだわ
逆に日本を応援してんのは朝鮮人だけだろ 監督契約解除をスポーツ仲裁裁判所がひっくり返すとか余程のことがないとないんじゃないの？
契約書がどうなってるかは知らないけど、その中の範囲内では収まってるとは思うよ
それよりハリルが来日した時の会見内容の方が気になるね オールジャパンとかイメージ作りしてるけど、西野ジャパンで呼び戻される選手とレギュラーに近づいていた選手たちとで溝が出来るに１票。こりゃ終わったな 西野は会見で新しい選手は試さないって言ってるらしいし
ビッグスリー中心に固めて
脱ハリル流にするために宇佐美とかハリル色の濃い選手は除去される流れだと思うよ >>457
アホくさい
岡崎、香川、マヤよりいいクラブで活躍してる若手がどこにいるのか
Jリーグ？オランダ？ポルトガル？ベルギー？
ちょっとは現実をみたらどうだ クビになったのを元に戻せとはハリルも言ってないし今後のキャリアの事考えて日本側の身勝手でクビにしたと印象づける事と
辞任の条件の優遇要求だわな 宇佐美はガンバラインで残りそうだけどw
逆に原口、杉本、久保あたりは危うそうね
大迫の立場も気になるが、本田のハリル解任要求メールに名前が入ってるからギリギリセーフなのかな >>460
余程のことがあったからこんな大ごとになってんだろ
理由もなくただ金を払って監督解任なんて聞いたことがないわ
こんなアホみたいな解任劇は世界中から笑われてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
