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西野ジャパン part10
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0001 (ワッチョイW 93a5-EaDI [114.164.24.98])
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2018/04/14(土) 13:24:14.97ID:/oemwCjt0
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前スレ
西野ジャパン part9
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/eleven/1523617794

【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
 (日産スタジアム)
■2018/6/8国際親善試合スイス
 (スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
(オーストリアのインスブルック)

■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
 (モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
 (エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
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0620名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.136.196])
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2018/04/16(月) 09:31:49.04ID:Dysfym9ta
>>613
パフォーマンス自体はまぁ選択肢にしてもいい状態になってきたけど、彼は我が強い+長友とかと徒党を組んで勘違いサッカーを普及させた実績があるし。もうブラジルの時以上にはできないだろうし選ばなくてもいいんじゃね?

>>619
変な日本語だなw
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-YqMD [126.247.210.75])
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2018/04/16(月) 09:37:29.75ID:HPAZ366Yp
>>618
ほっときゃいいんじゃないの?
田嶋が歴代最悪な会長かは歴史が判断するよ
途中で協会の周りも気がつかなきゃ単なるマヌケの同罪だよ
0623(スップ Sd1f-i9MM [1.72.8.239])
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2018/04/16(月) 09:47:55.85ID:HmumrRdLd
本田
メキシコで結果を残し満を持して復帰も強化試合で何もできずシュートゼロ
ハリルに見限られ落選濃厚からの
西野「ハリルの評価は低いが、W杯に必要な選手。何が何でも連れて行きたい」
からのハリル更迭、後任に西野

自分の贔屓の人に監督すげ替えるんだもんなあ、本田の政治力凄すぎw
0624(ワッチョイ 7f1a-9dU5 [211.13.53.198])
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2018/04/16(月) 09:51:44.33ID:U24Sx3+n0
>>617
全然ベストじゃない
日本みたいなヨーロッパから見れば外れのサッカー弱小国が
このタイミングで解任したっていう前例を作ったことによって
将来有能な監督を招聘しづらくなった(間接的に招聘費用の高騰を招く)
親善試合で新戦力を試しづらくなった(失敗したらやばいからメンバー固定化)
スポンサーの介入がしやすくなった(選手からも)

ロシア大会だけ見れば有能に見える奴もいるのかもしれないが
将来にわたって影響することをやらかしたJFA上層部の罪は重い
その筆頭が田嶋なのは間違いない
犬飼が指摘したように八方美人でいろんなところにいい顔をした結果
この4年近く(ハリル体制だと3年近く)をドブに捨てた

特に個人スポンサーが多くついている選手を出さなければダメってのが痛い
スポンサードなんてただの投資・ギャンブルなのに明確なリターンを求めるって893の理屈と同じ
0627あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.7])
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2018/04/16(月) 10:39:18.64ID:EzWgoqEaa
>>624
マジでこれ
解任のタイミングとしては最悪だよな

親善試合直後ならまだしも、そこからまた妙な間が空いたし
0629(アウアウウー Sae7-8qHE [106.129.80.224])
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2018/04/16(月) 10:57:23.45ID:mGMjCmAYa
ハリル首を喜んでるアホは現実を見ろ。このまま行けばロシアW杯はアジアですら通用しない香川トップ下のチームで大惨敗だぞ
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1d-LJHW [219.100.239.31])
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2018/04/16(月) 10:57:40.16ID:kGOFKpFg0
大会が迫るといつもゴタゴタ
リオもひどかったが、今回はさらにひどくなりそう
世界で思いっきり大量失点と守備崩壊、得点力欠如を露呈して
赤っ恥と失笑の渦の中、思いっきり醜態晒してきてくださいなと
本気で思う
それくらい、いつも場当たりでW杯に望んでいるのが、世界レベルじゃない証拠
世界の金づるだから日本を入れてもらってるだけでしょ?
0632(アウアウウー Sae7-kY1L [106.181.86.74])
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2018/04/16(月) 10:59:38.10ID:EfZa3thAa
コントロールが難しい外国人監督よりコントロールしやすい日本人監督の育成に舵を切ったとも言える
これで代表人気が低迷期に入っても久保建英とピピという明確な切り札があるしな
岡田監督→引いて守るサッカー
関塚監督→ロンドン世代中心
手倉森監督→リオ世代中心
とかだったらまだ良かったんだけど
西野劣化ザックJ見せられる可能性が高いとかちょっと辛い
0635(ワッチョイWW 938a-gQ3a [114.186.216.126])
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2018/04/16(月) 11:05:53.12ID:Z9EQp7pT0
ザックJAPANはw杯では全く通用しないのに、
西野JAPAM改め、スポンサーJAPANが劣化ザックJAPANとしてW杯を戦うとか、確実に視聴率下がる
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-YqMD [126.247.210.75])
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2018/04/16(月) 11:22:57.95ID:HPAZ366Yp
本田、香川、岡崎はスタメンでしょ、何のための解任だったのかw
本田がワントップか右サイドかは分からないけどね
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-YqMD [126.247.210.75])
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2018/04/16(月) 11:26:01.97ID:HPAZ366Yp
西野は加地も言ってたけどテクニシャン好きらしい
なので左サイドは乾がファーストチョイスだろうね
逆に原口はハリル解任で落選の危機かな
0640(アウアウエー Sadf-HJXr [111.239.74.24])
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2018/04/16(月) 11:32:13.91ID:Pw0hRhJia
真っ先に本田外されそうな話だな
0641(スフッ Sd1f-TdOD [49.106.205.50])
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2018/04/16(月) 11:33:41.22ID:0CXHFYiGd
大迫は実力以前にハリルサッカーの象徴として少なくてもスタメンからは外すと思うけどなぁ
そもそもワントップにポストさせてたらなにも変わらんし
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-YqMD [126.247.210.75])
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2018/04/16(月) 11:35:30.88ID:HPAZ366Yp
本田が外されるのはまずないよw
西野もハリルがホームオーストラリア戦で本田と香川を外そうとしたのを両方止めたからな
協会や技術委員会も本田を推してなければわざわざテグがメキシコ行ってマリ、ウクライナ戦に本田をねじ込んだりしないでしょ
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-YqMD [126.247.210.75])
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2018/04/16(月) 11:38:21.47ID:HPAZ366Yp
大迫は岡崎が代表復帰なら一気に落選もあるよな
大迫も反ハリルに回って最後落選なら笑っちゃうけどなw
ハリルのままならスタメンは揺るがなかったのにね

少なくとも大迫のスタメンはよっぽど良くないともうないんじゃないの?
0644(アウアウウー Sae7-8qHE [106.129.80.224])
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2018/04/16(月) 11:44:54.82ID:mGMjCmAYa
アシックス勢は全員首だろ
0645(オッペケ Sr07-oClc [126.229.84.51])
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2018/04/16(月) 11:51:40.95ID:sMQdXRZmr
日本は今どう言うサッカーを志向するか模索してる(理想はバルサだろうけど)期間だからぶっちゃけW杯の結果は重要じゃない
例えペップが監督だったとしてもGL突破確実ってレベルじゃないし
問題はこの時期に監督交代したことによって結果の分析が困難になったこと
試薬Aで実験してたのに最後の最後で物足りないから試薬Bを混ぜちゃったようなもの
これじゃ例え(ほぼ無いと思うが)良い結果が出たとしてAの影響かBの影響か判別できない
これじゃまた同じ実験をしなくちゃならない羽目になるかもしれない
マジで短期的な利益しか考えてない意思決定だと思う
0646(ワッチョイ b39f-Mqc2 [106.177.141.6])
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2018/04/16(月) 11:59:49.83ID:USaNLCas0
アディダスがスタメンだろ 
けど西野のことを責められない出さないで負けたらにわかファンに怒られるからな
0647(スプッッ Sd1f-kY1L [1.79.82.155])
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2018/04/16(月) 12:00:25.69ID:TA9HydvFd
本田は守備を要求されるのが好きではない
ボランチで使われるのはおもしろくない
サイド→下手になったと不安になる適正じゃない
ワントップ→にわか仕込みだと厳しい
真ん中→安心する
絶対トップ下やらせろって要求する
0648(ワッチョイ ffb3-lYCp [219.182.170.37])
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2018/04/16(月) 12:04:32.15ID:znLhiys20
期待はしてないが
とにかく選ばれたメンバーが
試合に勝つことに集中してくれさえすれば、まだいいよ
自分の商品価値が高めること(ゴールに絡むこと)にだけ集中して
高いポジション取りっぱなしの奴とかいなければ
0650(ワッチョイ b39f-Mqc2 [106.177.141.6])
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2018/04/16(月) 12:11:12.26ID:USaNLCas0
本田にしろ香川にしろ一流クラブの有能な監督でも使い方に困ったからな
主軸にするには不安定だということは間違いない 
ハリルの判断は海外の監督が認めたら使うよというシンプルで合理的 
思いやりの日本では合わないのも無理ないね
0653king (ササクッテロレ Sp07-eYgN [126.247.221.52])
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2018/04/16(月) 12:20:50.88ID:EIggztZfp
リベロ長谷部フォーメーションは西野やると思う。

守備的にはじめて、

ーー大迫ー岡崎ーー
ー乾or中島or香川ー
ーー柴崎ー山口ーー
長友ーーーー酒井宏
ー槙野ーーー吉田ー
ーーー長谷部ーーー
ーーーー川島ーーー

これを攻撃的にシフトすると、

ーーーー大迫(武藤)ーーーー
乾(中島)ー柴崎(香川)ー原口(岡崎)
ー長谷部(大島)ー山口(今野)ー
長友ーーーーーー酒井(豪徳)
ー槙野(森重)ー吉田(昌子)ー
ーー川島(中村、西川)ーーー

残り1人: 本田
0659(アウアウウー Sae7-8qHE [106.129.80.224])
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2018/04/16(月) 12:29:10.32ID:mGMjCmAYa
>>656
10番様のことだろw
0661(ワッチョイ cf8b-ycE0 [153.210.250.15])
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2018/04/16(月) 12:31:43.53ID:oQGhwCQ40
>>656
華→シュートまでの行程=連動とか後ろから飛び込みと味方をフリーにする動き出しとか皆無
愚直にサイドの単騎特攻繰り返しとかつまらんでしょ
0665aho (ササクッテロル Sp07-nhjf [126.233.206.99])
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2018/04/16(月) 12:40:25.65ID:t+PyXcjnp
事実上本田、長友、岡崎なんかのやりたいようにやるサッカーになるんだろうな。
この時期からでは西野はただのお飾り役でしかないだろう。
今まで通リ1次敗退、奇跡でGL突破でトーナメント初戦敗退で終わるよ。
今回は1勝出来れば上出来。
0668(ワッチョイ 7f1a-9dU5 [211.13.53.198])
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2018/04/16(月) 12:43:08.62ID:U24Sx3+n0
>>636
楽観的すぎるね
637-638の通り、本田、香川はセットで出場岡崎も入る可能性が高い
それが田嶋の望みなんだから

ただし643の通りワントップ大迫はないと思う
田嶋がハリルを好まないなら、ハリル戦術のキーマンだった大迫も不要だろう
基本4231、トップ下は香川、1トップに岡崎、右サイドに本田
左サイドには原口か宇佐美
特に宇佐美はガンバだったから西野としても使いたいだろう
1トップにでかいのをどうしても入れたいならポンコツ杉本が入るんじゃないか
あいつもヤンマー枠だからたいした実力もないのにいい夢見てる選手だ

メンバー変更は本戦までの3試合でどんな結果が出たか、
西野が自分の地位を投げ捨てる腹をくくれるか次第だよ
0676(ワッチョイW cf60-eTet [153.198.245.70])
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2018/04/16(月) 13:08:22.38ID:Uso6nzq80
サッカーはカンタン
サイドの運動量とクロスで攻略
決定力なんていらないようは勢い
サッカー脳は効率的だが
思い切りだけで十分十分
0677(アウアウウーT Sae7-XjMo [106.181.182.163])
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2018/04/16(月) 13:13:12.53ID:HrUu222da
本格的な世代交代はW杯終わってから血の入れ替えすると思うけど
西野が誰をチョイスするか楽しみだね

とりあえず今調子いい選手を中心に少しでも希望のある代表にして欲しいとは思う。

あとサイド重視とかパスワーク重視とかいろんな意見はあるかもだけど
どのみち戦術浸透させる時間もないし
ビッグネームチョイスしてあとは選手任せのサッカーになるんじゃないかな?
というのが俺の予想
0678(ワッチョイWW 232b-FWAb [220.145.77.35])
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2018/04/16(月) 13:17:35.43ID:JZsN/wvV0
南アのときのメンツを全員呼んでレジェンドオールスターズ2018とかにすればいいんじゃないかな
スーパーサブにカズで
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43b3-T5V8 [126.241.222.86])
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2018/04/16(月) 13:19:48.21ID:6x9vBp990
6月に代表23人発表とかW杯まで一ヶ月も無いじゃん大丈夫か?
0685(ワッチョイ cfe0-t9Zg [153.185.4.104])
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2018/04/16(月) 13:27:17.34ID:6dFhJ8fE0
>>677
4年後のW杯時に30歳以下であることを前提としたら
本田、香川、岡崎、長友、長谷部、山口、乾、大迫、清武、吉田
酒井(宏、高徳)、川島
ここらへんがごそっと抜けるからな。
まあ段階を経て少しずついなくなるから、その間に下から出てきてくれるとは思うが。
0686アンチ今野 (ワッチョイ 6f3a-utF7 [119.241.22.68])
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2018/04/16(月) 13:31:04.18ID:D6ZPLPTH0
今年で26歳になる宇佐美や柴崎や武藤のプラチナ世代は次のW杯では30歳
実質今回のW杯が最後
今回選ばれなければW杯童貞として終わることを覚悟した方がいい
0687(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])
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2018/04/16(月) 13:31:40.60ID:xNI3nI5L0
現代で守備重視しなくていいの?
他国の組織的守備力が上がって攻撃も通用しなくなる可能性高めなのに
0690(スップ Sd1f-/NI7 [1.66.98.1])
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2018/04/16(月) 13:38:30.96ID:npiKCNl+d
ハリルjapanのままなら間違いなく惨敗だったから俺たちのサッカーのがまし。若手が本田らを明らかに越えられてないわけで。浅野だ、久保だ、中途半端なやつばかり。まぐれで活躍して続かない。いまは見る影もない。
0695(アウアウエー Sadf-HJXr [111.239.72.85])
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2018/04/16(月) 13:47:50.71ID:xZJSwAlsa
シュート力、スタミナ、フィジカル
全部宇佐美にすら負けてるな本田
0696アンチ今野 (ワッチョイ 6f3a-utF7 [119.241.22.68])
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2018/04/16(月) 13:51:05.04ID:D6ZPLPTH0
宇佐美ゴールって言っても
相手は2部で残留争してるようなクラブだからなw
実質3部レベルの相手にゴールしただけよ
0702(ワッチョイW a39a-o86p [124.99.14.219])
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2018/04/16(月) 14:08:47.16ID:PAi5r04j0
ここにもアンチ誰々ってわくんだな、会話にならん
0705(ワッチョイWW ffb3-8CcF [221.109.119.49])
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2018/04/16(月) 14:23:54.27ID:xRR/gqzu0
ここはブラジルW杯のトラウマからパスサッカーに否定的な人多いけど全然機能してなかったハリルのサッカーもね…実際欧州遠征時のここのレスみても肯定的な人はほとんどいなかった
0706(スップ Sd1f-i9MM [1.72.8.239])
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2018/04/16(月) 14:36:02.96ID:HmumrRdLd
>>705
どんなシュートかは別にして、岡田ジャパンと比較して、シュートはタコ打ちしてたからな
攻撃面は前大会明らかに成長してたのがパスサッカージャパンだった
0707(スッップ Sd1f-Ungk [49.98.132.193])
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2018/04/16(月) 14:38:56.12ID:kmfO5QBvd
ブラジルW杯本番はパスサッカー出来てなかったからな
結局いかに本田がゴールするかというサッカーにシフトするしかなかった
0709(ワッチョイ cfe0-t9Zg [153.185.4.104])
垢版 |
2018/04/16(月) 14:52:47.66ID:6dFhJ8fE0
>>704
DFは比較的年齢上がっても残る可能性あるよね。
なかなか育つものでもないし、蓄積された経験も大きいから。
香川はどうかねー。今までの日本人の中で海外の実績では抜けてるが
代表でのイメージがよくないのと、30超えると能力もより落ちるだろうし。
怪我も結構増えてきたしね。
0710(スッップ Sd1f-Ungk [49.98.132.193])
垢版 |
2018/04/16(月) 14:54:10.47ID:kmfO5QBvd
ザックは左サイドにゲームメイク任せてたけど香川はすぐボール離して逃げる
本田も足元で貰いたがるしワンタッチでさばくの上手くないし大してタメも作れず狩場になる
W杯レベルじゃ俺たちのサッカーなんてやりたくても出来ない
0711(アウアウウーT Sae7-XjMo [106.181.182.163])
垢版 |
2018/04/16(月) 15:06:31.24ID:HrUu222da
W杯レベルと言う表現は曖昧だけど
日本人は誰がボール持っても狩場になるし
キープ力有るの本田ぐらいだと思う

ハリルの縦ポンサッカーだと相手にすぐ取られてたから
無理に縦に縦にのサッカーが日本人には合ってないんだろな
セリエとか見てると縦にドリブルで強引に突破とかするシーン多いけど
セリエレベルのぶち抜きする選手最近はほぼいないよね
たぶん若手が育ってないのが原因かと・・・

あと今の日本は誰が担当してもW杯で通用しないから安心して良いと思いますね
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1d-LJHW [219.100.239.31])
垢版 |
2018/04/16(月) 15:10:28.65ID:kGOFKpFg0
今回は1勝とか言ってる人いるけど、リオの大失態を受けて
今回はどこに勝つ気でいるわけ?
ずうずうしいっちゅ〜か、身の程知らずっちゅ〜か、
己を知らないっちゅ〜か、現実を見ないっちゅ〜か、
めでたいっちゅ〜か・・・
0716(スッップ Sd1f-Ungk [49.98.132.193])
垢版 |
2018/04/16(月) 15:20:29.65ID:kmfO5QBvd
コロンビア3失点目も相手が決め打ちで突っ込んできてたからな
敵からすれば良い狩場
曖昧なキープ力など発揮する暇もない
0718(スップ Sd1f-/NI7 [1.66.98.1])
垢版 |
2018/04/16(月) 15:22:38.58ID:npiKCNl+d
ハリルのサッカーなんて、セカンドボールすべて相手に奪われてたからな。あんなん失点しますわ
一番大事とも言えるそこらへんを変えようともしなかった無能監督
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