日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/04/22(日) 10:40:40.30

>>16
エディージョーンズがしたことは主に3つ

1、日本人はアジリティやスタミナがある幻想をデータでぶっ壊し、正しい現状認識をさせた上で
日本人の特性を生かした組織だった低いスクラムや何度もタックルに行く粘り強いラグビーを構築した
それによって今まで海外トップ勢に押し勝てないとされたスクラムで互角に戦えるようになった
(サッカーで言うとまさに、小手先の技術、逃げのパスサッカーを否定し、工夫したデュエルを重視した)

2、フィジカル不足を指摘し、長時間地獄のフィジカル強化を図った

3、経験不足を指摘し、W杯本戦を戦うメンバーに必要な代表キャップ数を定め、計画的に国際試合経験を積ませた

これを見ればわかるように、ハリルはエディーに近いことをしている

ラグビーのようにというならまず実際に何をしたかを認識した方がいいw

あ · 2018/04/22(日) 10:42:07.33

―日本の特徴をもっと突き詰めて考える作業も必要と感じているのでしょうか。
「でも、勝つためには結局、パスサッカーしかないとも思います。
僕らにはアフリカ人のようにデカイ選手はいないですから。僕自身、変な話ですが、アフリカンの血が欲しいなと思っているときがある。
でも、それがない。だから、日本人に近い体形であり、すばしっこい技術のあるスペインということになる」

ワールドカップ経験者であり、CL経験もある内田は語る

あ · 2018/04/22(日) 10:43:20.15

ブラジルワールドカップ　ザッケロー二ジャパン

日本　　　１－２　　コートジボワール　
５７％　　支配率　　４３％　
２０　　　シュート　７
１０　　　枠内　　　４

日本　　　０－０　　ギリシャ
６８％　　支配率　　３２％
１６　　　シュート　９
１１　　　枠内　　　５

日本　　　１－４　　コロンビア
５５％　　支配率　　４５％
２３　　　シュート　１３
１３　　　枠内　　　９　

南アフリカワールドカップ　岡田武史ジャパン

日本　　　１－０　　カメルーン
４５％　　支配率　　５５％
５　　　　シュート　１１
５　　　　枠内　　　４

日本　　　０－１　　オランダ
３９％　　支配率　　６１％
１０　　　シュート　９
３　　　　枠内　　　５

日本　　　３－１　　デンマーク
４３％　　支配率　　５７％
１５　　　シュート　１９
１０　　　枠内　　　７

ロシアワールドカップアジア最終予選　ハリルホジッチジャパンと欧州遠征

日本　　　２－０　　オーストラリア(H)
３３％　　支配率　　６７％
１８　　　シュート　５
５　　　　枠内　　　１

日本　　　０－１　　サウジアラビア(A)
４６％　　支配率　　５４％　
１３　　　シュート　１０
３　　　　枠内　　　２

日本　　　０－１　　ベルギー
３７％　　支配率　　６３％
１０　　　シュート　１２
４　　　　枠内　　　４

日本　　　１－３　　ブラジル
３４％　　支配率　　６６％
５　　　　シュート　１０
２　　　　枠内　　　５

ザック　シュート５９　枠内３４　決定率３％
岡田　　シュート３０　枠内１８　決定率１３％
ハリル　シュート３４．５　平均１０．５　決定率７％

あ · 2018/04/22(日) 10:44:37.57

攻撃面だけのデータだけど、大舞台では決定力が物をいうっぽい

①支配率は重要ではない
②枠内シュートが拮抗していないと勝負にならない　
③決定力は高くなければ勝てない
とういうことが言える

①
コスタリカの三試合の支配率 46％　42％　47％　
→問題なし

②
コスタリカ　　　　　ウルグアイ
12 シュート　　　　9
4 枠内　　　　 5

コスタリカ　　イタリア　
10 シュート　　　　10
6 枠内　　　　　　6

コスタリカ　　　　　イングランド
4 シュート　　　　8
3 枠内　　　　　　3
→合格

③
決定率　15％
→めちゃくちゃ高い、なんとコスタリカ32チーム中8位

ちなみに日本は32チーム中30位

あ · 2018/04/22(日) 10:47:18.86

ザック時代4年間の平均は20.76%
↓
ハリル時代3年間の平均は15.19%

視聴率落ちすぎ！

原因が、試合内容にあるのか、マッチメイクにあるのかわからないけど

あ · 2018/04/22(日) 10:49:02.27

退任表明の席でザッケローニは言った。

「方向性は間違っていなかった。今後も日本サッカーは、私が４年間やってきた道を継続して進んでいくべき」

原博実・日本サッカー協会専務理事も異口同音に言った。

「目指している方向性は、結果どうこうで変えるものではないと、個人的には思っています」

これを受け、日本サッカー協会が「ザックスタイルの継承」をテーマに後継者探しに乗り出したことは言うまでもない。

あ · 2018/04/22(日) 10:51:01.60

アギーレの就任時の抱負

ところが新監督に就任したメキシコ人のアギーレは記者会見で「特に守備ができることが重要。守るというのは守備陣だけの話ではない。ＦＷにもＭＦにも同じことを求めたい」と守備重視の方針を打ち出した。「継承」という言葉は一度も口にしなかった。

ハリルの就任時の抱負

フットボールには2つの面がある。ボールを持っている時と持っていない時だ。
ボールを持っていない時は、全員が同時にディフェンスをしてブロックを作っている。
守備ブロックの高さの違いはあるが、全員が携わる必要がある。全員が努力する場面で誰か1人でも欠けてはいけない。

　ボールを持っている時も全員がかかわらなければいけない。全選手に求めることは“効果的な選手”であるということ。
攻撃が大好きだし、ビルドアップはどんどん前に、たくさんの選手が関わって、人数をかけたい。
また、スピードアップの向上やボールタッチ数も制限したい。ペナルティエリア内では何人も（3、4人）関わっている状況を作りたい。

あ · 2018/04/22(日) 10:52:11.06

「お前は大きくないから、まともにぶつかれば負ける。
でもその代わり動けるんだから、シンプルにボールを動かして、どんどんスペースへ出ていけば、相手は嫌がるんだ」
by イビチャ・オシム

　これはイビチャ・オシムがジェフユナイテッド市原（現・千葉）の監督時代に、MF佐藤勇人へ向けて繰り返した言葉だという。チームへのメッセージも同じだった。
「ウチのチームは大きくない。だからその分、動けばいいんだ」
　賢くリスクを冒し、アグレッシブに動く。
それがオシム哲学の肝だったし、自らが描く「日本サッカーの日本化」の根幹を成していたはずだ。

あ · 2018/04/22(日) 10:52:43.11

日本人選手には速さと持久力があるが、パワーは足りず、1対1の決闘にすべてを託すのは得策ではない
byエチャリ

あ · 2018/04/22(日) 10:54:26.74

ハリルホジッチの言葉
日本人はアルジェリア人より個は優れているが集団としては劣る
つまりテクニックはあるが、サッカーIQがないということ
個人プレーはうまいがチームになると糞になる
育成を根本的に変えなければならない

あ · 2018/04/22(日) 10:58:52.15

ザック流もハリル流もどちらのサッカーも道半ばで終わった
選手主導のサッカー(本田イズム)に従った監督だけが、クビは保った
真の俺たちのサッカーは未完成だ

ザックは縦に速くに磨きをかけようとする
↓
欧州遠征で本田反乱　It’s never too late!!
↓
元に戻して本番惨敗
↓
ハリル招聘で縦に早いサッカーを本格的に取り組もうとする
↓
欧州遠征で本田反乱　It′s never too late!!　
↓
解任で元に戻る
↓
本番どうなる？

またも俺たちの遅行サッカーで本番突入、行方はいかに！！！

あ · 2018/04/22(日) 11:01:07.71

☆過去の日本代表監督、成績比較

歴代サッカー日本代表監督別戦績（ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com）

勝率ランキング
1位　20戦13勝-2分-5負　勝率：65.00%　オシム
2位　10戦-6勝-2分-2負　勝率：60.00%　アギーレ
3位　55戦31勝11分13負　勝率：56.36%　ザック
4位　38戦21勝-9分-8負　勝率：55.26%　ハリル
5位　72戦39勝15分18負　勝率：54.17%　ジーコ
6位　63戦30勝15分18負　勝率：47.62%　岡田
7位　50戦23勝15分12負　勝率：46.00%　トルシエ

得点ランキング
1位　84得点　1試合平均得点：2.21　ハリル
2位　19得点　1試合平均得点：1.90　アギーレ
3位　101得点 1試合平均得点：1.84　ザック　
4位　36得点　1試合平均得点：1.80　オシム　
5位　83得点　1試合平均得点：1.66　トルシエ
6位　101得点　1試合平均得点：1.60　岡田
7位　115得点　1試合平均得点：1.60　ジーコ

失点ランキング
1位　14失点　1試合平均失点：0.70　オシム
2位　54失点　1試合平均失点：0.86　岡田
3位　34失点　1試合平均失点：0.89　ハリル
4位　68失点　1試合平均失点：0.94　ジーコ
5位　47失点　1試合平均失点：0.94　トルシエ
6位　10失点　1試合平均失点：1.00　アギーレ
7位　62失点　1試合平均失点：1.13　ザック

あ · 2018/04/22(日) 11:18:45.12

世界大会での勝敗(Ｊリーグ発足から)　１８勝９分２６敗　６２得点７１失点　勝率３３％　
３回に１回しか勝ててないな
グループリーグ敗退レベル
世界に追いつくまで道は険しい

〇１－０ブラジル(アトランタ五輪)
●０－２ナイジェリア(アトランタ五輪)
〇３－２ハンガリー(アトランタ五輪)
●０－１アルゼンチン(フランスＷ杯)
●０－１クロアチア(フランスＷ杯)
●１－２ジャマイカ(フランスＷ杯)
〇２－１南アフリカ(シドニー五輪)
〇２－１スロバキア(シドニー五輪)
●０－１ブラジル(シドニー五輪)
△２－２アメリカ(シドニー五輪)
〇３－０カナダ(コンフェデ日韓)
〇２－０カメルーン(コンフェデ日韓)
△０－０ブラジル(コンフェデ日韓)
〇１－０オーストラリア(コンフェデ日韓)
●０－１フランス(コンフェデ日韓)
△２－２ベルギー(日韓Ｗ杯)
〇１－０ロシア(日韓Ｗ杯)
〇２－０チュニジア(日韓Ｗ杯)
●０－１トルコ(日韓Ｗ杯)
〇３－０ニュージーランド(コンフェデフランス)
●１－２フランス(コンフェデフランス)
●０－１コロンビア(コンフェデフランス)
●３－４パラグアイ(アテネ五輪)
●２－３イタリア(アテネ五輪)
〇１－０ガーナ(アテネ五輪)
●１－２メキシコ(コンフェデドイツ)
〇１－０ギリシャ(コンフェデドイツ)
△２－２ブラジル(コンフェデドイツ)
●１－３オーストラリア(ドイツＷ杯)
△０－０クロアチア(ドイツＷ杯)
●１－４ブラジル(ドイツＷ杯)
●０－１アメリカ（北京五輪）
●１－２ナイジェリア（北京五輪）
●０－１オランダ（北京五輪）
○１ー０カメルーン(南アフリカW杯)
●０ー１オランダ(南アフリカW杯)
○３ー１デンマーク(南アフリカW杯)
△０ー０パラグアイ(南アフリカW杯)
〇１－０スペイン(ロンドン五輪)
〇１－０モロッコ(ロンドン五輪)
△０－０ホンジュラス(ロンドン五輪)
〇３－０エジプト(ロンドン五輪)
●１－３メキシコ(ロンドン五輪)
●０－２韓国(ロンドン五輪)
●０－３ブラジル（コンフェデブラジル）
●３－４イタリア（コンフェデブラジル）
●１－２メキシコ（コンフェデブラジル）
●１－２コートジボワール（２０１４Ｗ杯）
△ ０ー０ギリシャ(２０１４W杯)
●１－４コロンビア（２０１４Ｗ杯）
●４－５ナイジェリア(リオデジャネイロ五輪)
△２－２コロンビア(リオデジャネイロ五輪)
〇１－０スウェーデン(リオデジャネイロ五輪)

あ · 2018/04/22(日) 11:41:14.41

体脂肪率は重要
https://i.imgur.com/AB6oG5O.jpg

あ · 2018/04/22(日) 11:55:18.68

"オシム的確に日本の問題点を指摘していた 2006"
https://youtu.be/aXT3m69erEo

あ · 2018/04/22(日) 12:27:01.74

プログレッションサッカー

あ · 2018/04/22(日) 12:27:13.84

ティキタカ

あ · 2018/04/22(日) 12:27:33.44

>>1
乙です

あ · 2018/04/22(日) 12:27:51.16

保守完了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 12:52:02.10

乙

あ · 2018/04/22(日) 13:49:55.51

乙です

あ · 2018/04/22(日) 14:02:47.93

日本人に合うのはやはり組織的なパスサッカーというのは同意なんだけど、だからと言ってハラルの言うようなデュエルを無視もできないと思うんだが、なんて両極端なの？
パスサッカーを目指してはスペインもメキシコもデュエルでも強いよね

あ · 2018/04/22(日) 14:14:49.11

>>23
パスサッカーってどうやって相手のマークをずらすの？

あ · 2018/04/22(日) 14:25:17.59

一対一を逃げてたら相手のマークもずれないと思う
まず一対一に勝つことが前提でそれによって味方の選手がフリーになりパスのコースも広がるというのが大前提
スペインやメキシコは局面での勝てるからマークもずれてくるんだよなあ
日本は逆、局面で勝てないから2人で1人をかわせってのが基本....
そういう意味でデュエルは大切なんじゃね？
誰もアフリカンになれとは言わないけど？少なくとも選手全員が長友レベルの体になることが大前提だと思う
そう上で香川みたいにボールを扱える選手が前線に複数いれば良い
片方だけでは戦えないよ

あ · 2018/04/22(日) 14:57:26.47

>>25
結局目的はシュートを打つことじゃん。
崩さなくてもほんの少しだけペナルティ近くで時間が作れればいい。つまりマークが外れた味方にボールがあればいい。
ドリブルで抜く(キツくね？)。反転して交わす(キツくね？)。マークが少し離れてるうちにダイレクトなどのパスでボール渡す(代表でそんな阿吽の呼吸あうの？)。別の場所から走って来る(体力辛くね？)。
相手のボールインターセプトする(前から追いかけまくるのなんか古くね？)。ロングボール突っ込んでこぼれ球拾う(むしろ苦手)。買収する(確実)。

色々あるとは思うけどどれもこれもキツくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 15:16:26.83

ま、なんにせよカウンターを決めきる能力を持ってないと話にならない
パスで崩して得点するというのも、その同一線上にある
昨日のリヴァポの試合見てての感想
異論はいろいろ出るかもしれないが、細かく説明する気なんざないｗ

あ · 2018/04/22(日) 20:35:48.87

>>24
パスサッカーってのは選手全員がキープしてパスの基本が出来ることが前提で、
基本スペースにスルーパス出すか、足下にパス出してワンツー使ってフリーの選手を作る戦い方の事な。
相手DFをズラす発想はそもそもないよ。
選手皆がサポート意識持って「フリーの選手を意図して作り出す」のがパスサッカー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 20:44:37.75

日本のサッカーはレベル低い
2002の自国開催以降世界の流れから更に落ちこぼれている
サッカー協会の強化費がどこに消えてるのか疑うレベル

あ · 2018/04/22(日) 21:16:50.37

一つのチームに入れて練度を磨くしかない
鹿島アントラーズはレアル相手に不用意なパスミスなどしなかった
個人技でなくともパス交換だけでゴールを奪った

あ · 2018/04/22(日) 21:26:39.25

機動力、アグレッシブ(積極性)、持久力、真面目という日本人の特性を活かし

スリースピードでいくべき

○人がスピーディーに動く
○ボールがスピーディーに動く
○頭の回転(判断力など)がスピーディーに動く

人もボールも頭も動くサッカー
それが小柄な黄色人種の生きる道
速いサッカーから逃げてはいけない

あ · 2018/04/22(日) 22:02:02.85

日本にサッカーは無理だ！
何人かジャニーズ入れてやっとけば人気出るんじゃね。

あ · 2018/04/22(日) 22:19:17.54

>>26
マークが外れた味方にボールがあればいい。
そのマークがなかなか外せないわけだが
楔を入れてもすぐ倒れるし相手としてもパスだけなら読みやすいからすぐインターセプトされるぞ
サッカーは結局は駆け引きだからな、
パスだけよりドリブルという選択幅があった方がDFも迷う判断も遅れる

あと全員がキープ力と正確なパスを出せる
というのはそれそうおうのフィジカル的な強さも要求される
相手の届かない所にボールをおく技術と同時にブロックして触れさせないために筋力やバランスも必要なわけだが？それができる日本人選手が少なすぎ
そしてそういうキープ力を持っているとドリブルで仕掛けることも容易になるよ
中田英寿なんてドリブルの技術はそんなにないけど、コース取らのうまさとボールの置き所、強さでセリエの全盛期にボールを何度も前に運べてたぞ
スピードもないのにな

あ · 2018/04/22(日) 22:27:14.59

自分たちが世界的に見て下手糞でありフィジカルが劣るのを認識し、下手糞モヤシがどうやったら勝てるのか考えるべき。
まずはそこからだと思う。
ポゼッションサッカーとかパスサッカーとかよく聞くけど無理無理。

あ · 2018/04/22(日) 22:40:51.47

縦ポンはもっと無理だろw
そもそも浮き玉の長いボール主体になると今以上にフィジカルが要求される

あ · 2018/04/22(日) 23:02:29.16

結局モヤシのままだとどんなサッカーやらせても手詰まりなんだよね
だからデュエルにこだわったハリルの考え自体は悪くはない
ジーコにしろザックにしろ日本人のフィジカル的な弱点は指摘されてたでしょ
それを解消しない限りどんなサッカーやらせてもむり
岡田の時みたいに弱者のサッカーに
徹して一時の勝利を収めたとしても前には進めないわな
これは育成の問題でもあるわけだからすぐには解決しない
ひたすら弱者のサッカーに徹して一時しのぎを繰り返すか？何度負けても自分たちのサッカーを続けその精度を上げながらその間に育成の段階でのフィジカルの改革を行うか
ってことじゃね？
個人的には自分たちのサッカーをさせながらの方が良いと思うけどね
縦ポンばかりの代表なんて見ていてつまらんしアジア予選ですら苦戦してたしな
アジアの中でもフィジカルは弱い方になるから縦ポンだとストロングポイントが全く発揮できないんだよなあ

あ · 2018/04/23(月) 00:30:28.12

めざすべきは
縦に早いサッカーだよ。

>>31
その通りだと思いますが

残念ながら
2006年5月15日以降

日本代表は、ご指摘されるような
スリースピードを追求するサッカーを
永遠に放棄してしまったのですよ。

特に頭の回転、判断の速さというところに関しては
2006年5月15日以降、
永遠に停滞してしまっている。

あ · 2018/04/23(月) 00:39:22.62

酒井ゴリの怪我で終わった
３連敗だよ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/23(月) 00:46:51.27

縦に早いサッカーは向いてない、ハリルでわかったろ。

もう少し横パス入れたほうがいい

あ · 2018/04/23(月) 00:52:18.48

>>39

縦でも横でもいいですが

スピードこそがすべてです。

相手が対応するよりも速く
ゴールに襲い掛かる。

パスであれ、ドリブルであれ、ロングボールであれ
スピードで圧倒するサッカーを目指すべきです。

あ · 2018/04/23(月) 01:11:42.77

スピードだけで勝てれば苦労はしない
まずモヤシを改善しようとしたハリルの考えは良いと思うけど
やろうとしてた縦ポンはダメだけどな
デュエルを身につけさた上での組織的なポゼッションサッカーが良い
理想はスペイン代表だな
だかそのためにはデュエルも磨かねばならん

あ · 2018/04/23(月) 01:13:56.85

あとスピードといっても緩急がないただ縦に速いというのは守る方としたらなれてくるんだよなあ
リズムの変化技あってこその速さだよ
昔のブラジル代表とかスペイン代表にはそれがあるから強いのたりくらり回しているかとおまうと急に早くなるリズムの変化は重要

あ · 2018/04/23(月) 01:26:38.85

>>41
スペイン代表は
早いテンポでボールを動かせるから強いのです。

スペインのサッカーと
「俺たちのサッカー」の一番の違いは
やはりスピードだと思います。
すばやく判断し、テンポ良くボールを動かす。
ポゼッションサッカーを指向するなら
やはりスピードが重要なのです。

中村俊輔は、スペインサッカーのテンポに
ついてゆけなかったのです。

スピードは実は球際の強さにも関係してくるのではと思う

もちろんご指摘の通り、モヤシではだめですが。

あ · 2018/04/23(月) 01:30:52.81

日本人の得意３要件
機動力(アジリティ)→素早くスペースをつく
持久力(運動量と勤勉性)→たくさんスペースを作る、使う
任務遂行力(真面目さ)→愚直にやり遂げる

これを縦でも横でも後ろでもスピーディーにやる　
スピード(人の動き、ボールの動き、頭の回転)で相手を一瞬でも上回る
テニスで言うところのライジング、卓球で言うところの美誠パンチ

日本人はサッカーに向いてる
byオシム

オシムジェフを目指すべき
彼らが出来たんだから、日本人に出来ないはずがない

あ · 2018/04/23(月) 01:31:38.28

>>43
スペインを真似できるんだったら
日本以外の国も真似て強くなってるわけで
真似るのに無理があると思うんだけど…

結局、しぶとく守って偶然のワンチャンを願うのが日本のサッカーだと思う。アジアの弱めの国が日本と戦う時のように。

あ · 2018/04/23(月) 01:36:01.85

>>44
いや…スピードはどの国も大事だとは思ってるんだと思うよ。もちろん現在の日本も。
日本も多少成長していくかもしれないけど他所も…

あ · 2018/04/23(月) 01:36:08.02

>>42

もちろん緩急は必要ですが
日本の、日本代表のサッカーは
緩急の『急』の部分がのろいのだと思います。

判断のスピードがのろいから
球際でもやられる。

ただ、視野の広さとか、判断のスピードは
努力では限界があるところのように思えます。

視野が広くて判断のスピードが速い選手を
『抜擢する』よりほかないのですが

日本代表は2006年5月15日以降
それを永遠に放棄してしまったのです。

嗚呼

あ · 2018/04/23(月) 01:43:29.50

>>44

卓球でいうところの美誠パンチ・・・
確かに卓球なんかでは
スピード・・・反射神経や頭の回転の面で
国際レベルで活躍できる10代の選手が
どんどん出てきてますね。

サッカーでは、なかなかそういう人が
出て来ないですね。

もとい日本代表は
2006年5月15日以降、そういう選手の発掘を
永遠に放棄したわけですが・・・

・・・くどくてすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 01:55:22.42

以前に「卓球なんて遊びだろ」とか抜かした運痴(多分肥満児)が居てな…

あ · 2018/04/23(月) 01:57:40.09

>>40
スピードよりもまず正確性だよ。
何で縦に速いサッカーが微妙なのかと言ったらこの正確性が一気に低くなるから。
ブラジルの怪物ロナウドやオーウェンクラスがいないとまず無理。無理なものを目指しても仕方ないし。

あ · 2018/04/23(月) 01:58:15.83

卓球は中国人がやれてる時点で簡単に行ける
サッカーよりはね

あ · 2018/04/23(月) 01:59:43.79

>>50
そう。現実的に無理なものは無理よね。

あ · 2018/04/23(月) 02:09:49.55

>>50

もちろん正確であることが前提です。

速く、正確にプレイできなければ
なりません。

速く、正確に・・・

ここはどうあっても避けて通れないのです。

しかし、日本代表は2006年5月15日以降
永遠にそれを放棄してしまったのです。

くどくてすみません。

ジーコがどうとか、ザックがどうとか
やれハリルは無能だとか言ったところで

スピードの追求を放棄してしまっては
誰が監督になっても永遠に進歩しないでしょう。

もちろん勝負ごとには運やめぐり合わせ
もあるので、これからも勝ったり負けたりするでしょうし
ハリルをクビにして、西野ジャパンでも
ベスト16に行くことができるかもしれません。

「○○監督は無能だ、○○の方がましだった」

なんてことを繰り返しても、スピードの追求を放棄したら
日本代表は強くなれないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 02:17:18.74

>>51
あの手のもんは、さすがにコンタクトプレーの要素がなさすぎて参考にならない
しかし、伊藤みまはすげえぞ
残忍酷薄とか獰猛おか、そういう感じのほめ言葉がいくらでも出てくるｗ

あ · 2018/04/23(月) 02:17:48.58

>>1
メディアを斬るべき。

特に偏向し過ぎるＴＢＳのスーパーサッカーとかゴーイングとか。

スポーツ業界はメディアの支配下から一刻も早く逃れるべきだろう。

あ · 2018/04/23(月) 02:29:12.33

>>54
確かにコンタクトはありませんが

至近距離で早いテンポで打ち合うなかで
いかにして狙ったところに
思い通りの質の球を打つかという
演算能力とかは、やはりサッカーにも通ずる
部分が大いにあるように思います。

有名な柳沢のＱＢＫとかも
結局どの方向に、どんくらいの強さで
ボールを蹴ればよいのか判断する前に
足にボールが当たってしまったようなもので

判断のスピードが遅いがゆえになってしまったのです。

誰が蹴っても決まるか外れるかは五部五部かもしれませんが
ああいう状況でどこをどんな蹴り方で狙うか
すばやく判断できなければなりません。

いまの選手はだいぶよくなったのかもしれませんが
未だに世界の上のほうの選手と比べると
そこが弱い気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 02:34:54.69

>>56
そりゃま、判断の速さは必要だろうな
卓球なんかもう居合抜きの世界に近い、居合抜きなんてあんま見たことないけどｗ
ただ、個人的には一番感じるのは、リスクを取りに行く潔さだけどね
ま、見方はいろいろだ

あ · 2018/04/23(月) 02:41:50.71

>>57

リスクを取りに行く潔さ・・・

確かに卓球の醍醐味ですね。

あ · 2018/04/23(月) 02:47:29.46

勝率上げるだけなら簡単な話よ
５バックにしてガチガチに守備固め
攻めはカウンターかＦＫ、ＣＫ、ＰＫ以外は捨てる
これなら５回に１回は勝てるようになるわ
でもなこんなんやられても面白くねえだろ？
視聴率が下がり広告収入も減り
後は地獄よ
要はビジネス上、欧州の物まねをせんといかんのよ
勝てないと分かっててもな
個人で劣る以上欧州スタイルじゃどうにもならん
だからといって堅守速攻はビジネス的に無理
詰んでるわ

あ · 2018/04/23(月) 03:01:19.19

>>59
欧州の物まねをせなアカンのでしたら

せめて物まねの上手な人を適材適所で
抜擢していただきたいものです。

本田のトップ下とは・・・
物まねとしてみても、精度が低いですわ～

**名無し** · 2018/04/23(月) 03:26:04.75

農耕民族
蹴鞠
戦国兵法

ここらへんまで遡って考えるべきだな。
戸田も言ってたわｗ
農耕民族が180cm以上ある黒人と戦うにはコツがいるって。
戦国時代の可変式の陣形はサッカーに通じるものがある。将棋でもいいが。
蹴鞠は…パスサッカーっぽいなｗ

糞 · 2018/04/23(月) 08:28:48.58

別にフィジカルコンタクトが弱かろうが一対一から逃げようが構わないが、相手のディフェンスを助けるようなキープ目的のとりあえず横パスはやめろ
あたかもそれが自分等のサッカー等とふざけた事を言ってるようで腹が立つ

あと、ディフェンスの連携ミスやボールウォッチャーが腹立つのでちゃんと計算出来る選手を中心に据えろ
弱い事が嫌なのではなく、当たり前の事すら出来ない事が嫌だ

何より日本サッカー協会の拝金主義が最低だ、ネルシーニョは良い事言ってた

０ · 2018/04/23(月) 08:50:02.47

目指すべきは究極のオシムサッカーの完成形。

あ · 2018/04/23(月) 09:16:14.88

指摘されてるスピードや判断の速さ、正確性なんかはもちろん追求していくべきなんだが、
それらを可能にするベースとなる強さがないと絵に描いた餅だ
プロのサッカー選手として見た場合、日本はフィジカルがプロのレベルに達してないような選手が多すぎるからだ
技術はもちろん重要だが、それよりもまずベースがしっかりしていないと積み上げていけない
そして常に一対一を念頭に置かないと
アジリティーを生かすとかスピードを生かすとかいってもゲーム中の局面局面では常に一対一で勝負しなければならない場面が必ず出てくる
これに勝てないと常に後手を踏むことになる
代表の試合でも日本はアジアレベルでさえ常に数的ようりな状況でないと良い勝負ができていない
これではw杯で勝つことなど不可能だ

あ · 2018/04/23(月) 10:08:05.43

>>61
戸田も言ってたわｗ
農耕民族が180cm以上ある黒人と戦うにはコツがいるって。

農耕民族だからどうのこうなってのは言い訳だと思うが
そもそも農耕民族って何だ？
遊牧民でない定住してる民族はみんな農耕民族だぞ
野鳥を取ってなくても魚は取ってたしな

黒人の身体能力に対抗するためにディフェンスの人数に多く避けとかいうが
スペインやメキシコがアフリカのチーム相手にそういう戦法を取るのか？
そうではないだろう
自分たちのつなぐ攻撃的なサッカーで挑んでいる
何故それができるのかといえば、局面局面での一対一にも勝てているからだ
もちろん身体的な差があるから彼らはブロックで対応する(日本も同じだが)だが結局最後は一対一の勝負になる
あとdfラインには屈強な選手を必ず入れているのも重要
日本にも長身のdfはいるが厚みもあり、無理もきく選手は多くない(なおかつ技術もある選手はほぼいない)
それは普段jで笛を吹きすぎるから、真剣勝負の場を経験してない選手が多いからだと思う
海外だとすれすれのプレーを常に行われるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:53:29.32

なでしこや男子が世界で勝つときはいつも粘り強い
日本人は攻撃より守備のほうが絶対にマインド的に向いてる

あと根拠のない技術面の優越感を捨て
真の日本人の強みである運動量とアジリティという身体能力面の優位性を全面に出したサッカーを目指すべきである

糞 · 2018/04/23(月) 11:08:22.51

メディアが言いたいこと言えないのもサッカー協会・広告代理店の方針なんだよな
都合の悪いことを誤魔化す体質とか、フィジカルの差を言い訳に使う論理性のなさ、これらは四半世紀近く進歩してない

特定の勢力がフィジカルって言葉を使って劣等感を植え付けようとしてるのかと邪推してしまう
そもそも今の日本の場合、挑戦する気持ちも創意工夫もなく、逃げのプレーに終始しておりサッカーの質が低い
限界まで出し切ってプレーしているとは到底思えなく、フィジカルの差を言い訳にする事すらおこがましい
まずは根底の意識を変えないと一流の域に定着はしない

おい · 2018/04/23(月) 12:11:14.87

根本的に協会の現体制を追放しない限りここの議論ks無駄でしかないw

あ · 2018/04/23(月) 13:36:45.57

>>1

>>67
メディアが黒幕なんだろ。

ナベツネ的な。

読売やＴＢＳのキモチワルサは８に匹敵するぞ。

スポーツでこれだけインチキを繰り返すのだから、政治や報道なんてもっとインチキをしているのだろう。

たとえば、審議無しでコソっと通過させた【主要農作物種子法の撤廃】とか。
＝通称モン○ント法とか。

地球が何億年とかけて作ってきたシステムを、一瞬のユダ金達の利益の為にストップしてしまうのだから、人類滅ぶけれど、
全く、危険度を報道しないものな。
世界中のメディアやジャーナリズム・記者達が黙らされている。
知っていて偏向し黙っている。
メディアの罪は重いよ。
九族まで叩き倒しておかないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:04:46.68

スポンサーから中心選手を指名してもらって、その選手の希望に沿った監督を連れてくる
これでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:06:09.02

報道の自由を主張するなら「報道しない罰則」も必要

あ · 2018/04/23(月) 15:53:02.86

>>68
たぶん20年くらいずっと同じこと言ってるよ
おそらく協会改革を結論にすると、なんか物申した気分になれて、そこで思考停止になっちゃうんだね
正直、どんな組織にしたらいいかという具体策を見た覚えもない。人入れ替えたってずっと言われてるわけだし

あ · 2018/04/23(月) 16:03:12.91

北澤も田島と同じ様なもんだし若返ったからって体質は変わらないんだろうな

あ · 2018/04/23(月) 16:08:17.08

多分本田とか
将来は協会役員になるんだろうな。
夢も希望もないな。

あ · 2018/04/23(月) 16:34:58.29

とりあえず槙野だけは代表から外してくれ
好感度下がりまくりの代表も少しは好感度が上がる
色々と

あ · 2018/04/23(月) 17:31:58.15

協会に外人入れたほうがよくなりそう　

あ · 2018/04/23(月) 17:39:41.51

とにかく
スピードや！
スピードのない選手が
どんなに体鍛えてもだめだ

いつになったら
日本代表はウスノロ、ダラダラサッカーから
抜け出してくれるのか

あ · 2018/04/23(月) 17:39:55.44

ジャニタレ入れたらすべて解決。

**ヌヌヌ** · 2018/04/23(月) 18:09:59.39

コメで何人かの方々が挙げているように、俺も日本サッカーは速さを追求していくべきだと思う。

でも、『速さ』っていうのは単に『時間的に』早いということを求めるべきでもない。
人間誰しもがウサイン・ボルトの速さを身につけられるわけではないしね。
では、『速さ』に何を求めるべきか？
それは、『相対的な』速さが肝になるんじゃないかと思ってます。

たとえば、裏を狙った一本のパスを通そうとする。
その時、パスの出し手と受け手の両方に、『相手から遠く、自分からは近く』の距離感とアイディアを共有できていれば、
『相対的に』、より速さを伴った攻撃を生み出せることになる。

それが最も上手く出来ていた選手が、かつての日本代表の柳沢敦選手。
日本のFW選手達が、柳沢選手が現役だった頃の動き方/パスの受け方を理解し、体現できるようになれば、
日本サッカーは一気に１レベル上へ上がれるようになるはず。
それはFWの選手達だけの話じゃなくって、パスの出し手達にとっても、その動きを理解できるということは、
サッカーIQを上に伸ばす結果にも繋がる。

俺の言う『速さの追求』とは、物理的な速さのことではなく、
動きの質とアイディアの共有がキーワード。

あ · 2018/04/23(月) 18:23:22.04

>>79

なるほど～
柳沢ねぇ・・・
良い選手だったが
あなたのいう速さでは
もっと上の人がいた気がする。

とにかく鈍いのはダメなんすよ
ノロノロパスサッカーなど
完全排除でかまいません。

あ · 2018/04/23(月) 18:27:37.21

へなぎなんて最も作っちゃいけない選手だろう
いわゆる器用貧乏でゴールに対する執着心も乏しかったし
あの時代ならドラゴン久保(怪我しない時)を早く生み出せって感じ

あ · 2018/04/23(月) 18:28:36.43

何度も言ってるが速さだけではダメ
強さが伴ってないとな

あ · 2018/04/23(月) 19:17:17.44

「速さ」やら「強さ」やらって抽象的な言葉は使うなよ
具体的に定義されてない言葉でしか議論出来ないのは最低だぞ

あ · 2018/04/23(月) 19:35:46.79

つまりフィジカル的にプロの体を作ることと接触プレーを厭わないのが前提ってことだな
サッカー格闘技だと思った方が良い
その前提がないと結局に真剣勝負だと逃げのプレーになるしミスも起こりやすくなる

糞 · 2018/04/23(月) 19:36:27.08

まさにそれ、身体能力の差では表現出来ない質の差がある

糞 · 2018/04/23(月) 19:37:38.38

あ、今のは>>84に対してじゃないよw

あ · 2018/04/23(月) 19:50:09.39

ドイツ代表のバイエルン、スペイン代表におけるバルサレアル
みたいに代表選手が一同集まってないと強化はできないわ
日本代表選手は全部バラバラのチームに属して日本代表は速成でチーム作ってるからね
オールスターチームよりかは連携ましなくらいで

あ · 2018/04/23(月) 19:52:40.08

フィジカルとかいうとまた曖昧になるけどさ
単純に筋力は不足してると思うけどね
体型みただけでわかるやん、海外の一流とは筋肉の付き方が違う
具体的にいうと、大腿筋、ハムストリングス、脊柱起立筋あたりの形が全然違う

はっきりいって、向こうの選手は
例外なくかなりの強度のウェイトトレーニングやってるけど
日本人選手でやってる人は少数派

本当は育成年代からちゃんとやらせとくべきだけど、不充分なんだよね
で、海外にいってみて周りがみんなやってるんで、急に自分もはじめてバランスを崩す
サッカーは技術優位の種目だから、急激な筋力アップはダメなんだよ・・

あ · 2018/04/23(月) 20:05:29.61

判断のスピードが速くないと
どんなに頑丈な体でもだめだろう。

ボールを出す側、受ける側
双方がすばやく判断して
最適解をだしていかねばいけないのです。

日本代表はそこが致命的にのろい。

また、協会もスポンサーものろい選手を推したがる。

また、のろい選手に限ってトップ下だの、攻撃の花形ポジションを
やりたがる。

とにかく判断のスピードが大事なのです。
速さってのは、100メートル走とかの速さではない
ボールを受けてから次の行動に移るまでの速さ
素早く判断して、素早く行動しないとだめ。

ここがちゃんとできる選手が増えてこないと
誰が監督になって、どんな戦術があってもダメ

あ · 2018/04/23(月) 20:23:38.31

判断のスピードねえ・・
まあ、遅い人多いけど、速い奴もいる
香川なんか典型例だな、あれはOMFとしては世界でも屈指の判断の速さだろう
でも代表ではクソ程の役にも立たないよね

結構、育成年代からの基本的な事からなんじゃないかと思うんだよね
ウェイトトレーニングもやってない
ディフェンスは未だにプレッシングもまともにできない
キーパーはポジショニングの基本もできてない
パスは出すタイミングも遅ければ、そもそもパス自体のスピードも遅い
速いボールは正確に蹴れないし、逆に速いボールを受けるのも苦手だからだ

一つ一つ問題点を潰していくしかないんじゃなかなと、
まだまだ強国でもなんでもないんだよ

あ · 2018/04/23(月) 20:47:25.69

プレースピードの速さというのは
状況判断能力・トラップ技術・足元の技術・ボール受ける前の動きとどれか一つの能力じゃなく
それらひっくるめた総合的なものでしょ
基礎技術が低いと遅いし高けりゃ早くなる

**ヌヌヌ** · 2018/04/23(月) 21:20:26.95

>>80
日本人選手に限って言えば、今でも柳沢選手が一番だったと思いますね。
少なくとも、俺個人ではそう思ってます。
近いところで、佐藤寿人選手が並ぶと思いますね。
んで、日本代表はもっとノロノロサッカーの使い時を理解できたほうがいいと思いますね。
試合中ずっとノロノロは当然ダメにしても、自分達で試合のペースをコントロールできるよう、
もっとワザとノロノロの使い方を覚えたほうが緩急/メリハリをつけられるかと。

>>81
柳沢選手こそ、育成すべき目標の選手だと思うよ？
非常に残念ながら、本人の実績以上にやらかしのインパクトが強くて、日本ではやたらと過小評価されちゃってるけど、
その一連のプレーをきちんと分析してみれば、ものすごく勉強になるお手本のような選手でしたよ。

でなければ、2002日韓W杯の時には、あの中田ヒデ選手が「大会中のMVPを挙げるなら、柳沢」とまで言っていましたし、
その前年？に行なわれたイタリア代表との親善試合の時にも、たとえ親善試合だったとは言え、
かのマルディーニ・ネスタ・カンナバロの３バックに守護神がブッフォンが並んだ最強守備陣をぶち破って、
ボレーでゴールを決めた実績もありましたし。

そしてイタリアに移籍した後も、記録では在籍中無得点で終わってしまいましたが、
チームにおいては動き出しでチームを前に促進させる屈指のチャンスメーカーとして使われてました。
イタリアを代表する名監督カペッロは、当時ユベントスを率いていましたが、
柳沢選手のその能力を高く評価していたらしく、食指を伸ばそうとしているとの噂すら上がったほどでした。

後年、あの中村俊輔選手も柳沢選手のことを、
「自分のパスセンスを伸ばしてくれたのはヤナギさん」とインタビューにハッキリと答えています。
サッカーをよく知っている人達から、ずっと高い評価を受け続けていたのが柳沢選手だったんですよ。

一度、やらかしに対する色眼鏡を外して、
柳沢選手のゴールシーンを、その２～３つ前の動きから観察してみることをお勧めします。

あ · 2018/04/23(月) 21:38:12.90

>>91
そう単純でもない
例えばバルサは速いパス回しは基本行わない
スピードも遅めでタイミングも遅め（ただし、緩急があって、速い時は速い）
遅いけど徹底的に正確さを突き詰めてるわけ

日本のパスはこれをお手本にしてるんだよね・・
本家には遠く及ばないわけだけど、これが日本の生きる道！って10年以上前に決めて
そうしてきた結果が現在

Jリーグが春秋で真夏にプレーする事も影響してるかもしれん
兎に角、暑いからボールをロストした時のリスクが
冬のサッカーよりも段違いに高い
そもそもスプリントしまくって走りまくるサッカー自体が真夏には困難

あ · 2018/04/23(月) 21:39:21.13

>>92でも結局イタリアではfwとして評価されなかったんだよね
彼は得点に対する執着心がなさ過ぎた
俺が決めてやるって気持ちが一番大切なポジションなのに淡白すぎるんだよね

佐藤寿人？
良い選手であることには変わらないけど？
ポジショニングで勝負してる選手って使い方が限定されるから代表にもあまり定着しないタイプだな
岡崎は守備での貢献もあるしヘディングなど泥臭く決めることもでき、なおかつ海外のリーグで適応できるだけの柔軟性が高かったから良かったが

あ · 2018/04/23(月) 21:42:15.81

>>91

日本人選手は技術はあるが
フィジカルが・・・という話になりがちだが

実は技術がかなり劣っているように思えるのですよ

ハリルが監督になってからしきりに言われるようになった
『デュエル』なるものが正直なんなのか正しく理解できてないですが

技術がないから、球際でも弱い。
技術がないから、プレイスピイードを
上げなきゃいかんところで精度が悪い

ぶつかり合いで負けないようにとか
そういうレベルにはまだいってなくて

トラップが下手だからすぐに寄せられちゃう
とか
動きながら、ボールを受けたりだしたりするのが
下手だから、
すぐに潰されるとか、
なんかもっと初歩的なところで躓いているような気がする。

もっと育成世代の指導に、ヨーロッパや南米のセンスある
指導者を召還すべきな気がするわ。

あるいは金のあるクラブはユースチームをどんどん海外遠征させるとか

あ · 2018/04/23(月) 21:44:28.44

プレーの正確性が大事なのはその通り
だがその正確さを支えてるのは技術とフィジカルなんだよね
単に強いというだけでなく体感とバランス、それから奪われずにキープするための体の使い方等日本人に決定的にかけている様子だな
速さに特化するべきと言ってる人は多分そのあたりの弱さに難があるので接触させないためにともかく判断の速さとボール回しの速さに特化しろと言ってるんだろうが、それは絵に描いた餅と言ってんだよ

あ · 2018/04/23(月) 21:52:20.68

技術がないから、球際でも弱い。
技術がないから、プレイスピイードを
上げなきゃいかんところで精度が悪い

全く逆だ
フィジカルが弱く余裕がないからトラップがブレるブレるからミスパスをする
寄せてくるマーカーに対してボールに触らせないようにブロックできないのが問題なのよ
それがうまかったのが中田ヒデな
本田もそこのところはうまい
ただし本田の場合は技術の低さ特に右足とスピードに難がありすぎだが...

あ · 2018/04/23(月) 22:08:11.97

https://www.youtube.com/watch?v=5PGft0_jr4k%t=2m15s

この湘南の４点目がな
ヴァヒドがやりたかった縦に早い攻撃なんじゃないかと

相手の中盤を突破して相手の中盤が戻り切る前に攻め切ってしまう
バックパスを１回でも入れてしまうと相手の守備が整ってしまうので
バックパスをせずに一気に崩すってやつ

あ · 2018/04/23(月) 22:08:19.58

>>96

判断の速さと、ボール回しの速さが
日本代表が世界に比べて極端に遅れているから
そこを強化すべきだと言っているのであって
コンタクトプレーを回避できるレベルまで
特化しろとは思わないですわ～
日本は他と比べて、極端に遅いんですよ
ここが。
すこ～しずつ、ゆっくり進歩していくしかあるまい。

ただ、2006年5月15日以降、
日本代表はその方向での進歩を放棄してしまってるので
なんとも・・・

>>92
まぁ、柳沢再評価はわからんでもない
動きの面では、チャンスメイク能力は高い選手だったと思う。
実際2002年でも、稲本の2ゴールに彼は絡んでいるし、
運動量も豊富で、前線からプレッシャーをかけていくような
守備面でも効いていたように思う。動きの面ではかなり良いと思う。
惜しむべくは、肝心なとこでのボール捌きが・・・ってことですね。

あとは、こういう話題になって、柳沢や佐藤あたりで話が止まるのは
個人的にはちょっと寂しいかな・・・

あくまで個人的には・・・だが。

あ · 2018/04/23(月) 22:10:32.17

フィジカルの違いを最初に感じたのは生でピクシー見たときだな
背は俺より低いのに身体の幅と厚みがあって周りの日本人選手と全然違ってた
あの身体日本人には難しいかもしれないけどピクシーだって相当トレーニングしてたと思う

あ · 2018/04/23(月) 22:14:47.19

>>97

フィジカル以前に

突っ立って足元でボールを受けたがるから
すぐに寄せられちゃうんじゃないかと感じましたが

中田は分かるが
本田は・・・

中田の方が、速く的確なプレーが出来てたし
本田にボールが入るところって
今も昔も狙われてますやん。

さ · 2018/04/23(月) 22:19:43.40

https://youtu.be/61R2tpYKdlQ

またこういうサッカーに逆戻りだね

あ · 2018/04/23(月) 22:30:29.67

>>101本田に関してはボールを受けるのは良いのよ
ただ、半身でボールを受けるとか、ターンしてすぐさばくとかそれ以降のプレーに難があるのはわかるけどな
ただ、ザックの頃は周りの選手でボールが治る人がいなかったからそれでもアジアでは役に立ってたとは思うよ
ヒデは流石に全盛期のセリエで活躍してた人だからプレーの判断も早く基盤的なテクニックは高いレベルにあるし両足難なく使える、体を使ったゴリゴリ突っ切るドリブルもきいてたしシュート力も高かった
総合力で見たら今だに日本人歴代一位だろ
ただキックの球種は少なかったし、細かいテクニックはあまりなかったけどな

あ · 2018/04/23(月) 22:32:27.19

>>102

3失点目がね。

コロンビアは1点リードして、
「持たせるが攻めさせない」
格上のサッカーができたからね。

本田が失点の起点となってしまったが
相手の寄せにも対応できてないんだよね。
後半で疲れてたせいもあるかもしれんが

中田ヒデの方が、こういうところで
簡単に取られない強さがあったように思うが

香川も本田も長友も、このころより衰えてるだろうから
ロシアでこれやったら、さらに悲惨な結果になりそう
なんだよな。

あ · 2018/04/23(月) 22:40:35.03

>>100

フィジカルの話題からは
ややそれますが

ピクシーもハリルもかっこいいな。

https://www.youtube.com/watch?v=qSU0bPYS9Qg

あ · 2018/04/23(月) 22:49:22.99

旧ユーゴ圏はテクニシャン多いからな
スペインも昔のユーゴやゴールデンエイジの頃のポルトガルもみんな良いチームだったが
どのチームも消して縦に速い攻撃してたわけではないし球離れは良いけど(小さなブロックでショートパスをつなぐスタイル)それぞれがドリブルもキープ力もあってボール失わない選手ばっかりなんだよなあ
日本人と何が違うかといったらやっぱり体の使い方の旨さと強さだと思うよそれができてたのが中田ヒデなんだよな
華麗なテクニックはなかったけど
本来はあれをベースとしてそこに小野や中村なんかのテクニックが上乗せされた選手が出てきてほしいんだよね

あ · 2018/04/23(月) 23:18:12.52

過去5大会ベスト8　４０チーム
５回ブラジル　ドイツ
４回アルゼンチン　フランス　　
３回オランダ　
2回スペイン　イングランド　イタリア
13国が一度っきり　←毎回この枠を争ってる　

現実的にいうと半世紀に一回行けたらいいくらいだな　あと30年や

おい · 2018/04/23(月) 23:30:27.71

>>72
どんな組織なんか決まってるだろw

育成の理想論以前に

まず最低限実力で代表は選ばれるべき

口出してくる代理店とスポンサーを切れる協会だろw

あ · 2018/04/23(月) 23:39:49.77

>>108

残念ながら

日本代表は
2006年5月15日以降

実力で代表を選ぶことを

放棄してしまったのです。

あれが最後のチャンスだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:42:14.65

>>108
逆の方向に行くだろうな
田嶋は代表監督の選考の基準の変更とやらも口走ったらしいが、要は俺たちのいうことを聞けという条件が入るというこっちゃろ
とりあえず外国人監督なんて、来るとしても金目当ての無責任な奴しか来んようになるわな

あ · 2018/04/23(月) 23:49:54.39

まぁそれでも

日本に、判断のスピードが速くて
正確にプレーできる選手が
たくさん出てくれば
いいんだけどね。

上手いヤツが沢山いる中から選べば
ちったぁましになるでしょう。

しかし、協会はいつも鈍重な
なんちゃってファンタジスタを
推したがる。

おい · 2018/04/24(火) 00:38:57.19

>>109
その日に何があったっけ？wドイツW杯のメンバー発表とか？

>>110
だとするなら協会が日本サッカーを強くする気がねーのになおさら論じる意味がねーなw

代理店スポンサー協会推しメンの見栄えだけいい俺たちの横パスバックパスサッカー()やってにわか騙して儲ける気しかないんだろ？w

おい · 2018/04/24(火) 00:43:05.89

>>111
そういう基準の選考ならスターシステムが育成にも適用されるってことだろ

U20W杯でゴールを決めた堂安よりもパスを出した久保くん連呼は記憶に新しい
堂安アシスト小川のゴールに至ってはスポーツニュースで映像すら流されずw

なんちゃってバルサスタイル目指して
チビガリのショートパスしか出来ない奴が量産されて
何年もワールドユースにも行けなかったのがそもそも今の谷間の世代に繋がってる

その典型例がなんとか大将さんw

あ · 2018/04/24(火) 01:09:08.87

チビだけどゴツい奴にパスとドリブルで仕掛ける両方できるパスサッカーさせないといつまでたっても上に行けないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 01:16:41.83

>>114
攻撃はそんな感じ
あと、守備は目の前のボールホルダーへの寄せの間合いを今の半分にする
デュエルを笑うものはデュエルに泣く

あ · 2018/04/24(火) 01:21:45.50

>>112

まぁ、その通り。ドイツＷ杯のメンバー発表日ですわ～
あとはご想像におまかせします。

>>113

次の電通蹴球部の広告塔は久保君ってことか。

久保といえば、ドラゴンの方が印象があるが
あれは非凡な選手だった。

ワールドユースは準優勝した小野世代が良かったが
あれはもう、「なかったこと」にされてるな。

あの世代で、ジーコの時にレギュラー獲ったのが加地とか
ジーコ以降にレギュラーに定着したのが遠藤とか
意外な展開になったな。

あ · 2018/04/24(火) 01:24:28.47

モヤシはダメだよな
例えば代表だと大久保みたいな選手ただし、技術はもっと上のね
そういう選手が欲しい
チビだけどゴツいタイプって日本にもいないわけじゃない長友もそうだし
問題はそういう身体能力系の選手は技術を伸ばす指導がおろそかになるってこと
彼らが香川とか中村とか小野みたいな技術を持ってたらワールドクラスにもなれたと思う
あるいは中村や香川がチビの頃からもっとガツガツした試合をこなして戦える選手に育ってたらと思う

あ · 2018/04/24(火) 01:29:47.87

そういえば『司令塔』って言葉が流行ったなぁ
トップ下で、パスワークやテクニックで
チームの攻撃を司る人のことを指す言葉だと思うが、
実際には『広告塔』なんだよな。

あ · 2018/04/24(火) 01:34:34.46

>>117

うーん・・・中村はヒデ並みに体幹が強くても
世界レベルではダメだろうなぁ・・・
判断のスピードが、のろいから。

小野や香川が、ヒデなみにコンタクトに
強ければ、もっとすごい選手になってただろうな。

あ · 2018/04/24(火) 02:00:59.69

いや中村は体感強ければ普通にワールドクラスだよいわゆるトップ下では起用されないかもだけどな
中央でプレーするししてもピルロみたいなポジションだと思うレッジーナ時代一時ボランチ起用された時はよく比較されてたわ
あるいはセルティックみたいな右ハーフも良いねフィジカル的な強さがあったらおそらく上のレベルでもドリブルが通用したから(イタリアでも) 普通にいけてたでしょ

あ · 2018/04/24(火) 02:15:09.00

日本ごときがサッカーの方向性なんて
考える段階じゃないだろ。

とりあえず、公園にキック練習できる
壁つくって芝ひけよ。
最近の子供はだれもサッカーなんてしてないからｗ

あ · 2018/04/24(火) 02:17:14.76

>>77
浅野「せやせや。」
永井「だろうね。」
岡野「世界が高速のワイに追いついて来たか。」

やっぱ、速さだけでなく技術も必要だな。

あ · 2018/04/24(火) 02:20:24.99

>>122
この3人は
かけっこは速いかもしれんが
判断のスピードはのろいやろ。

& ◆foJCJ.X.9Tx. · 2018/04/24(火) 02:24:38.04

ピクシーなんて日本に来た頃はモチベーションなくしてコンディション最悪だった
腹プヨプヨで酷い有り様だったのだが…

おい · 2018/04/24(火) 02:37:15.29

>>121
>>122
日本ごときとか言ってる工作員がその3人を馬鹿にしてるだろうが

日本初のW杯出場を決めた
ロンドン五輪ベスト4に導いた
ロシアW杯出場を決め出場時ブラジルベルギーと拮抗してた

のがその3人のスピードのおかげなんだがw

代表に7年間ぐらいいる技術があるらしい香川様は代表に何をもたらしたんだい？w

あ · 2018/04/24(火) 02:38:58.82

攻撃云々の前に守備力が他の国に比べて大分足りないんじゃないかなと思う

あ · 2018/04/24(火) 02:39:44.36

>>125
あ、なるほど。

あ · 2018/04/24(火) 02:43:39.83

>>126

まぁ、そうですね。
本当の課題はそっちでしょうね。

守備もやっぱ判断力とか読みの早さってのは
ひとつ重要な要素な気がしますが。

あ · 2018/04/24(火) 02:55:29.07

>>125
ロンドン五輪ベスト4に導いた

永井馬の騎手、清武を忘れちゃ困るｗ

あ · 2018/04/24(火) 02:57:55.65

今より能力をプラスした選手であればこういうサッカーができる！
そらそうだ。だがそれが居ないのが現状。仮に将来的にポツポツ出たとしても１人２人じゃ無力。
今の選手で確度高く結果に繋がりそうなサッカーが日本のサッカーでそれをちょっとずつマイナーチェンジしていくのが良いよ。

あ · 2018/04/24(火) 03:42:28.85

永井なんか勿体ない。
つうかねー。
Jリーグ見てたらわかるとおもうんだけど惜しい選手っていっぱいいんだよね。

なぜ彼らはシュート練習をしないのか。
それだけでもっと得点量産できるようになるのに。

あ · 2018/04/24(火) 04:16:05.96

>ロシアW杯出場を決め出場時ブラジルベルギーと拮抗してた

これはさすがに無理があるｗｗｗ

あ · 2018/04/24(火) 04:27:27.27

練習するならアウトサイドのキックやトラップをもっと磨けと言いたい
どいつもこいつもインサイドでボールに触れようとしすぎ
そんなんだから遅いんだよ

あ · 2018/04/24(火) 04:42:02.22

>>125
岡野-中田
永井-清武
浅野-?

やっぱり縦に早くスピードだね
似非バルサスタイルは親善試合でしか通用しないし

あ · 2018/04/24(火) 04:42:49.64

>>131
永井は止まれない選手じゃない
腰が高い

あ · 2018/04/24(火) 07:35:27.89

パススピード上げるのは良いけど、それを受け手がトラップ出来るの？
1タッチでボールを殺せる技術が無いと、
いわゆる鬼パスを通しても無駄に終る

後、バルサと偽物バルサの違いは正確さだけでは無くタイミング
バルサはパススピードはそれほど早く無いが、止めてパスを出すまでの判断と動きに無駄が無いので素早くパスを出された様に相手は感じる
更にパススピードに緩急をつけるから相手は振り回される

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 08:07:04.47

何人かの方々が、柳沢選手や佐藤選手の力量をきちんと把握できてたコメもらえて嬉しいですね。
でも、日本サッカーをどの方向へ向かわせるのか？というスレに対して、
何だかFW論だけにしてしまったみたいで申し訳なかったです。
要は、俺が考える「日本サッカーの向かうべき道」って言うのは、
端的に言ってしまえば、『ポジショニングの的確化』だと思ってます。

ポジショニングに対する理解力、的確化が選手達にもきちんと浸透していれば、
それは守備においても攻撃においても、最短最小の動きで試合で処理できるはずだと。
理解力と実践が高まれば、何人かの方が指摘している判断力のスピードも改善されるのではないか、と。

この３年間、ハリルJAPNの試合を観てても、その多くにモタモタ感があったり手詰まり感があったのも、
ハリルの主張/戦術に対して、選手達の理解率が低かったせいだと思ってます。
ハリルの言う『縦に早い攻撃』っていう部分も、選手達がその意味を単純に物理的な速さとだけ
理解してなかったことが、選手達にいろいろな混乱/不満を生む要因になってしまっていたのではないかと。

もちろん、それは選手達だけが責められる内容ではなく、
ハリルはハリルで、自分の考えをうまく選手達に伝えられなかったことも問題点の一つだったと思う。
要は指導力の問題かと。
ハリルは自分の頭では理解できてたから、ソレを求めてきた。
でも、選手達にはハリルと同じような理解ができてなかったから齟齬が生まれて、一体感のない組織のままだったと。

もう一つ言ってしまえば、ハリルも頑なに『縦に早く』だけを求めて、
一部の選手達が求めてたであろう『手数をかけてキッチリ崩す』って戦術をさせようとしなかったのも悪かったと思う。
俺が先のコメでも挙げたように、物事にはメリハリをつけたほうが何事も上手くいくはずなんだ。
人間の生活でも、公私をしっかりと分けたほうが相互作用で良い効果が上がるように、
ハリルも自分の主張する『縦に早く』だけを押しつけるのではなく、時には手数をかけさせるという
緩みの部分を与えたほうが対戦相手達にも効果的だったんじゃないかな？
ハリルはそれだけを求めて実践させようとしたから、至極単調なだけの試合展開にしかならなかったと。

俺はそんな風に考えてます。

あ · 2018/04/24(火) 08:54:19.38

とりあえず出来もしない欧州の真似事やめて

あ · 2018/04/24(火) 08:55:18.82

>>137
つまり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:01:03.00

また長文ですか…

あ · 2018/04/24(火) 09:08:54.85

>>137
縦に速くは日本サッカーに一番足りていないむしろメンタル的な事を意識付けたかったのだと思っています。
そしてリアリストのハリルは今の日本のサッカー理解力、技術ではWカップは勝てないのもわかっているでしょうね。
ブラジルWカップを経験しながらも前に進む技術の大事さを気づいた選手はどれくらいいたでしょうね。
皆崩し方の変化とか言ってますがなんのために崩していくのか本末転倒気味になってますよね。
ならヨーロッパの格下が格上と勝負する時のように相手、試合事に綿密に戦術、選手をミッションに当てはめる戦い方しかないかと。
簡単に言うとガチガチに引いて守ってカウンターのもっと緻密なやつですね。
選手個人にミッションを遂行させていくやり方です。一応ベースはありますが。
ハリルは3週間でチームを作ると言っていたのもそれなら納得できますよね。
日本人は基本メンバー、ポジション固定で状況に合わせて動ける練度を上げるイメージしかないみたいですが技術も知識もメンタル的にも足りてないので無理ですね。
ヨーロッパの中堅チームに所属する選手はハリルの考えはわかっているとおもうのですがまぁそういうサッカーが出来ない選手は呼ばれなくなりますよね。
そうゆう選手が代表で凄い力、影響力を持っているのでチーム内で不協和音を立てれば反抗できる選手がどれだけいるかって話になりますね。
脱線しましたが日本が世界相手に結果を出す為にはハリルのやり方しかなかったんだと思いますよ。

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:09:11.64

>>139
日本サッカー＝Jリーグ及び育成世代にいたるまで、
『ポジショニングの重要性と理解力を上げること』（守備でも攻撃でも）
『プレー速度を上げること』（具体例：パス速度をより速くする、より少ないタッチでのボール処理など）
『それら全ての基となる基礎技術の徹底育成』（具体例：止めて蹴るなど）

…でしょうか。俺個人の見解になりますが。

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:15:09.95

>>141
俺もハリルの主張ややりたかった事は全く以て正しかったと思います。
惜しむらくは、監督・選手共々に、互いの主張を摺り合わせていける和合力が足りなかったのでは？
そういう意味では、日本人にはトルシエやハリルみたいに強力な個性で選手を従わせようとするタイプよりも、
オシムみたいに、いかにも指導者/教育者然とした指導法のできる監督のほうが合っているのかもしれませんね。

あ · 2018/04/24(火) 09:17:51.23

>>142
それも重要な事ですがまずはどんな形でもゴールを狙う意識、技術、メンタルを持ってからそれをやらないと。
順序が逆になっている事が今の日本の問題点です。
だからハリルはしつこくデュエル(戦う姿勢、戦う意識、戦える肉体)にこだわったのでしょうね。

あ · 2018/04/24(火) 09:20:42.72

>>143
トルシェの時も大変だったみたいですからねー(^_^;)

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:52:00.32

>>144
そのあたりも大事だとは思いますね。
でも、その部分って、けっこうその国の国民性っていうか気質もありますからねぇ…
日本の教育システムや社会性から考えると、なかなかエゴが育たないところもありますからね。
ただ、失敗を恐れるよりはチャレンジする精神を育てる/認める素地は作らないとダメでしょうね。

>>145
トルシエも、いかにもフランス人ってタイプの方でしたからねｗ
個人主義が完全に芯の部分として見えるタイプだったと言うべきか…ｗ
ただ、トルシエの場合、運が良かったのは、
まだまだ日本のサッカーを取り巻く環境が未発達だったせいか、
トルシエの掲げた『フラット３』という言葉と戦術に、見事乗せられてしまったというのが幸いだったんでしょうねｗ

あ · 2018/04/24(火) 10:10:07.42

キャリアを持っていたオシムでさえ、結果が出てなかった時はけっこう
叩かれてたよ　　時代遅れのサッカーだとか、老人だから最先端のサッカーを知らないだとか・・

オシムの場合はチームの成熟を見る以前に全体の3割くらいの所で退場しちゃった感じ
直前まで結果出せなくて　心労溜まっていたんじゃないか？　とか、　逆に体調気遣われていたｗ

あ · 2018/04/24(火) 11:54:02.33

日本が世界で強くなるには
小手先のドリブル技術への称賛を止め無いと

中盤の選手は3タッチ以内にボールを前に出す、1タッチでボールを殺す、パス&ゴーをしっかりやる

この当たり前の事をシンプルに正確に出来る選手で中盤を構成し裏へ抜けるパスで勝負する

女子代表のなでしこの方がハリルの言ってる事を理解したサッカーをやってると言うのも
何か複雑な心境だよ

あ · 2018/04/24(火) 12:08:51.39

パスのみで勝負しろって方が小手先だろ
そんな簡単にできるほど甘くない
スペインやメキシコがそんなサッカーやってるか？
素直に現時点でのアマチュアフィジカルとガチンコで技術を出せない現実を直視して育成段階から地道に戦える選手を育てるしかないわ
大きな流れとしての方向性は間違ってないが
コンタクトプレーを極端に避けるようなモヤシではポジショニングやスピードだけで勝てるほど甘くない
当然ドリブルも必要

あ · 2018/04/24(火) 12:32:28.59

それから縦に早くというのも状況による
ともかく縦縦デバックパスした選手を犯罪者のようにコメントする解説者とかたまにあるけどw
ここでもバルサのプレーは決して早くはないっていう意見があるが
その通りなんだよねいつでも縦が最善の選択ではないし
点の取り合いみたいな展開になったら日本はおそらく勝てない
ロースコアで試合をコントロールできるようにならないと
あと縦ポンのショートカウンターはロングパスが多くなるのも問題
長い距離のパスだと精度がどおしても劣るし身体的なスピードスター頼みに陥りやすく、その部分では世界と比較したとき音だている部分だろう
体がモヤシの日本人が個で勝負できないから繋げて、ポジショニング力を磨けっていってるのに矛盾するわ
それよりも一人一人のコンタクトプレーの中での質の高いプレーの精度を高めていった方が良い結果になる

**japann** · 2018/04/24(火) 12:46:34.89

４年間やりきる本当の勇気ある日本代表、日本人監督はいないのか！
みんな怖がって受けられないだろうな。
　2ヶ月前に受けたって、ワールド3連敗しても西野監督は責められないだろう。
責任の重さが逆にないからな。

　カズ監督を熱望します！

**やりきる** · 2018/04/24(火) 13:03:03.50

　今回の監督交代問題は日本サッカーの進歩を緩めた。

失敗なら失敗の奥行きが経験できる。ハリルで行くべきだった。

こんな小手先で勝ち抜いたとしても0％、岡田監督ベスト16以上絶対にいけない。

10年は交代してしまったと言ってよい。

　小手先の経験など　「温故知新」に当たらない！

「失敗こそ成功のもと」が日本人は言葉だけで思想がない。だめです。

あ · 2018/04/24(火) 13:13:31.34

パスだけの方が小手先とか縦だけだと、フィジカルがとか

言い訳が多いね、今の男子の代表と同じだよ
女子の代表は守備ブロックしっかり作りデュエルで勝負して勝っただろ

世界で通用するレベルのドリブルなら良いよ、簡単に中盤で潰されるレベルのドリブルなら逆起点になるし
横パスやバックパスが多くなるとそこを狙われる危険性が高い

日本は弱いし下手なんだから、勝つためには絶えて我慢して縦パス一本でワンチャンスを狙うサッカーしかないだろ

他にどんな方法がある？

おい · 2018/04/24(火) 13:16:49.73

バルサのパスサッカー

全員がプレスが来ても簡単に取られないキープ力と、
1枚ぐらいなら簡単に外して数的優位を作った上で
最善手ならパスをするパスサッカー

日本のパスサッカー

はなからショートパス以外の選択肢を持ち合わせていない
プレッシャーがかかったら即ロストか後ろ向いてバックパス
パスしか出来ない下手くそ草サッカーレベルのパスサッカー

え · 2018/04/24(火) 13:20:55.15

>>148
御意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:22:05.89

日本のパスサッカー=旧式Notre football

あ · 2018/04/24(火) 13:28:37.09

全てとは言わないけど、80%は育成期の指導にかかっている。どれだけハイレベルな基礎技術を習得させられるか、指導できるかが鍵だ。それが出来る指導者がどれほどいるかは知らんが。指導力＝国としてのレベルは過言ではないですわ。あとは個々の資質による。

あ · 2018/04/24(火) 13:38:32.00

とにかく

ウスノロ横パス、バックパスサッカー
からいち早く脱却することだ。
テストマッチとか、練習試合は負けてもいいから
横パス、バックパス一切禁止でやるべきだ。

ゆっくり回して落ち着かせるとか
二の次でいい。
縦に速いサッカーを習得することこそ最優先。

あとは、トラップ、パスの正確さとか
判断のスピードとか
動きながら、パスを受け、出していく・・・パスアンドゴーか・・・
みたいな基本的技術を徹底的に強化する。

ウスノロ横パス、バックパス徹底排除くらいで
ちょうどいい。

あ · 2018/04/24(火) 13:45:14.89

急にバルサレベルになれば苦労はしない
だが継続は力なり続けていくことが重要
負け続けてもそこから何が足りないかを認識し強化に繋がれば良い
例えばフィジカルの弱さとかな
縦ポンはその場かぎりの目先の勝利しか生まないつまらないしそもそもデュエルがただでさえ弱い中仕掛けても勝率薄い
ドン引きして引き分けに持ち込めることはあるかもしれないが
国民受けも悪いから
人気もスポンサーも引く
予算もままならなくなり強化費も削られる悪循環しか生まない
先がない

あ · 2018/04/24(火) 13:50:51.43

>>157

むしろ育成年代の指導者こそ
金をかけてヨーロッパや南米の
優秀な人を沢山呼ばなきゃアカンだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:06:31.69

ラグビーのエディを引き合いに出すのは面白いわな。あいつの作戦を無視したおかげで南アフリカに勝った。

あの瞬間…キック指示に選手決断「スクラムいこ！」 - ラグビー : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com ?

あ · 2018/04/24(火) 14:11:37.57

ドイツが再び台頭したのも育成の見直しが成功したからだしな

あ · 2018/04/24(火) 14:13:08.61

>>136

ワンタッチでボールを殺す技術を
磨けばよい。

それだけのことです。

日本人ってボール受けるの下手ですよね
みんな。

あ · 2018/04/24(火) 14:27:28.61

プレッシャーのかかってない中でトラップする技術は低くないぞ
問題は相手とコンタクトしたときできる技術が低い
つまりフィジカルあげないとどうにもならない

あ · 2018/04/24(火) 14:31:20.06

>>161
あんな100年に一度あるかないかの番狂わせの、しかも最後の最後で指示に背いたかどうが語ろうとするのはどうかしている（しかも、あの時はシンビンで南アフリカは1人少ない状況）。
そもそも、あの最後のワンプレー以外は、チームはエディの指示に忠実だったしね。
だから、次のスコットランドには負けたけど、その後の試合は全勝できた。

あ · 2018/04/24(火) 14:42:25.85

あとフィジカルが上がればボールのキープ力も増すので縦一辺倒のパスだけでなく横パスやバックパスのリスクも減る余裕ができるのでミスが減る
ドリブルで突っかかるにしても奪われる確率が減る

一番今重要なのは戦える身体を作ることだね

& ◆foJCJ.X.9Tx. · 2018/04/24(火) 14:56:20.51

まあフィジカルで自信をつけるのはありなんじゃない？
状況に即したプレーの引き出し、つまり経験が足りないから適応出来ないとは思うけどw
技術だのフィジカルだのと言っても、結局はイメージ出来ない事やらせても上手く行かないと思うぞ
ポジティブなイメージを積み重ねる事が大事よ
その方法論は無数あるからこれじゃダメと否定するつもりはないよ

あ · 2018/04/24(火) 15:07:33.20

フィジカル強化と言ってもガチムチを吹っ飛ばせとかそう言う事じゃないよね、そりゃ吹っ飛ばせれば最高だがw
ボディコンタクトのある中でのボールあつかいをもっと重視しないと
昔リフティングの世界記録を日本人が持ってたと思うんだけど確かにプレッシャーのかからない状況では上手いんだろう
でも試合ではほとんど役に立たない技術

あ · 2018/04/24(火) 15:14:48.26

>>164

サッカーは常にプレッシャーが
かかった状態でやるスポーツなので

プレッシャーがかかってない状況で
上手くてもそれは
『技術がある』とはいえませんよね。

フリーでボールを受けられるポジションへ
素早く動けるような・判断力・運動能力を身につけるか、もしくは、相手のプレッシャー
がある中でボールをキープする技術なり
体の強さなりを身につけるか、いずれかが伴わない技術など
まったく無意味ですよね。

それを技術とは言わないのでは・・・と思ってしまいます。

あ · 2018/04/24(火) 15:20:23.43

>>169
今小学生でもいますよ。リフティング、ドリブル、トラップや足技は上手くやるけど試合じゃぜんぜんやれてない子。

あ · 2018/04/24(火) 15:23:46.39

>>160
そだね
あとは、日本としてのオリジナリティー伝統を築くために、最終的には自分らのことは自分らの頭で考えないといけないだろうね。

あ · 2018/04/24(火) 15:25:32.64

>>170
日本とブラジルの子供にそれぞれサッカーボールを与えると日本の子はリフティング始めてブラジルの子はボールの取り合い始めるなんて言われてたなあ

あ · 2018/04/24(火) 15:29:00.16

>>172

日本だと一人に1個づつ
マイボールがあるんだろうな。

あ · 2018/04/24(火) 16:10:53.42

大人の言うこと聞きすぎるからな　
しかもその大人が自分ができないことを子供に託そうと重いし臭いし　
一度大人なしでサッカーやらせたほうが面白い選手できると思う

あ · 2018/04/24(火) 16:25:46.66

総じて

判断力の向上ってことだろうな。
人もボールも目まぐるしく動く中で
落ち着いて、素早く判断しプレーする
・・・ということか。

http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

あ · 2018/04/24(火) 16:29:01.86

分をわきまえたサッカーをやる　それだけでいい
日本サッカーがプロ化して25年、実業団のようなセミプロがあったことを考えれば短すぎることもない
日本人はサッカーにむいてないとわかったことが収穫
　
ドイツ人は、ブラジル人よりサッカー技術がないと言われても気にしないだろう
ドイツ人がやれることをやれば、ドイツはブラジルに勝てると思ってやっているだろうし、それで結果を出す
低いサッカーの次元でも、まず日本人は日本人がやれることをやるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 16:41:23.44

ドイツの育成方針の転換はよくわからんなあ。
あんなうまいこと伝統を捨ててスタイルを変えられるのか。
今でこそ走れて技術もあって戦術に従う選手が多いけど、昔はフィジカルか一芸かくらいで

当時の状況
日韓大会で準優勝して、ほぼそのままのメンバーでEuro2004に出た。
しかし伝統だった3バックも通用せず予選敗退。おまけにその当時のブンデスリーガ、、、
まともに海外とやれたのはバイエルンとレヴァクーゼンくらいかなあ。
それでもベスト８くらいで消えた。　今みたいにバイエルンも強くなかった。
当時のミラン、バルセロナ、チェルシーと当たれば消し飛ぶからな。
（レアルは暗黒期）
そんな感じなのに2006年のワールドカップでは3位に転がり込むんだよな。

あ · 2018/04/24(火) 18:05:56.09

日本はサッカーを構成する要素全般で強豪には劣ってるんだから
一つ一つ底上げしてくしかないで結論が出てる
その向上が必要な個別要素に対しフォーカスしたレスを書いてる人は
それに特化した戦術スレに行って千日手のような議論を楽しめばいいべ

このスレには、Jリーグの適正チーム数、代表を特定チームに集めた上での強化の是非
協会とスポンサーやメディアの関係性等、もう少し大枠からのレスも必要と感じる

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:22:14.27

かといって協会が悪い、電通キリンアディダスが悪いではただの愚痴なのよ
サッカー協会の拝金主義と代表の私物化を断罪するだけでなく、そこからどんな方針にすべきかも挙げなければ意味はないから
サッカーのスキルが全般的に劣ると言われても具体的には何なのか、ここはそれを語って欲しいスレだとも思うよ？
四半世紀プロサッカーやってる国なんだからそれなりにファンも目が肥えてきてると信じたい
何に不満があるか、世界のトップと何が差があるのか、どうすれば理想的なサッカーを観られるのか…個人的にはそこを論じて欲しいかな？

あ · 2018/04/24(火) 18:23:57.59

エレクトリックロード　＝　電通
ここに全てのサッカー組織を組み込めば改善しやすくなるだろう

あ · 2018/04/24(火) 18:26:47.89

日本がフィジカル、テクニック、インテリジェンス全て劣ら
全部底上げが必要、そんな事解ってる

だから自分たちのサッカーとか、パスサッカーとか言ってら駄目、そう言うサッカーは出来るレベルになってからするもの

日本は弱いから、しっかり守備ブロックを作り、縦にパスを出して少ないチャンスをものにして行く
それ以外に勝ち点を取れる方法は無い

日本は守備固めしか戦術はない

あ · 2018/04/24(火) 18:37:28.34

しっかりと守備ブロックっていつの時代のサッカーよ
流動的に守備ブロックがあちこちに出来たり消えたりするのが今のサッカーなのに

とは言え、言ってることは間違ってないと思う
高度な守備戦術なんか現状無理なんだから
引いてカウンターって弱者の戦術が基本
多分、ハリルホジッチも本番ではそうするつもりだったろうな

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:48:55.50

>>181
インテリジェンスとは何？状況を把握して適切なプレーをすること？
フィジカルって？当たりの強さ？足の速さ？
テクニックって？ボールの扱い？マークを外したりスペースを作ったり？

もういい加減既存の言葉を便利使いすんの止めたら良いのに

まず現代表は何をするか目的が見えない、横パスバックパスでボールをキープするのが基本戦術だって言うなら、ボールをキープして何をするのかはっきりさせたらと思う
こーいう極端なロースコア狙いのサッカーやってる割にはつまらないミスや守備の穴を突かれてあっさり先制されるんだよね

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/24(火) 21:22:51.45

アトレティコ、レスターの戦術しろよな

あ · 2018/04/24(火) 22:40:37.96

>>181弱者のサッカーに徹したって負けることはある
負けたときにファンはついてこないだろう
みていてつまらない試合を展開してなおかつ負けたら
それこそ人は離れていくばっかりだ、
人が離れればスポンサーも離れ強化費も削られていく負の連鎖しかない
それに弱者のサッカーずっと展開してある日突然そのやり方を変えてるチームなんてないぞ
弱者のサッカーつまり縦ポンが伝統のチームはいつまでたっても縦ポンだ
一方何度負けつづけてもパスサッカー攻撃的サマーを貫いてついに結果を残し強豪国にのし上がったスペインを見ろよ
南アフリカで結果残すまで予算で無双、本大会でいつも負けつづけてた偽物無敵艦隊だったんだぞ
人間染みついたやり方をある日突然かえることなんてできないんだよ
日本もたとえ惨敗しつづけたとしてもパスサッカーを追求していけば(もちろん大会ごとに議題を見つけ、それを克服しながらだ) いつか結果もでる
目先の勝利にだけ目をやったらダメ
もっと長いスパンで考えろよ

あ · 2018/04/24(火) 23:01:28.56

>>185
長期的なスパンも何もコンセプトが滅茶苦茶なのに形だけパスサッカーやってるからダメなんやで…
崩せないくせに無駄に手数だけ掛けて相手を守りやすくするのがアジアレベルでも点を取るのに四苦八苦してる日本のお家芸自分たちのサッカーの現実やろ
得点パターンは相手のミスや偶然頼みかセットプレー、手詰まったら軽いプレーでボールロスト…

あ · 2018/04/24(火) 23:11:18.98

そんな様で突然本大会で弱者の戦術カウンターとか言ってもまぐれ当たりしか期待出来ないわ

敵を知らないくせに己を知ったかぶりする敗者のサッカー、それが自分たちのサッカーw
こんなもの続けても害悪でしかないわwwww

あ · 2018/04/24(火) 23:15:08.84

ザックジャパンの時は少なくともアジアでは
普通に崩して自分たちのサッカーを展開してたと思うが？
一方ハリルジャパンはアジア相手でも苦戦の連続でやっとこさのw杯な訳だが？
ザックジャパンの問題点はわかってるよ
本田という特定の選手のみに中盤での預けどころを作ってしまったため研究されそこを狩場にされてしまったことだな
本番の時の本田はキレ全くなかった上に研究され本田にボールが入った時を狙われていたからな
だったらそこを検証して、中盤でのボールキープを特定の選手のみに頼るやり方を改め、代表クラスの選手のフィジカル的な、強さを高める強化に取り組めよって話だな
負けるにしてもそこから課題を拾ってさらに高めていく方が有意義
目先の勝利にのみこだわっても強化には繋がらない

さ · 2018/04/24(火) 23:18:08.93

>>188
オレたちのサッカーを身の程知ったレベルに落とし込む&フィジカルに勝ってる選手を選ぶ
ハリルホジッチがまんまやってきたことじゃわ

あ · 2018/04/24(火) 23:21:38.92

ハリルはフィジカルを重視してもそこから先がショボすぎるだろ
グループでつなぐサッカーを極めたいけば良いのな縦ポンじゃ先がなさすぎるわ
フィジカルの勝るチームかポゼッションサッカーを展開してこそ、ブラジル大会よりチームが先にすすんだといえるんだよ
縦ポンじゃ後退でしかないわ

あ · 2018/04/24(火) 23:25:02.77

ボクシングで例えるならヘビー級にライト級が喧嘩を売るようなもんか？ｗ
しかもこっちはジャブだけで決定打が打ち込めないｗ
手数で判定勝ちはサッカーにはないですよｗ
しっかりガード固めて要所要所で決定打打ち込んで相手を徐々に弱らせるサッカーを目指した方がいいのでは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 23:28:19.12

ま、ハリルがデュエルと表現した球際を厳しくいく姿勢というのは、どうしても避けて通れないんでね
サッカー協会の会長さんが、無邪気につなぐサッカーとか口走ってるのを見ると、呪文だけ唱えてガラパゴスに行っちまうだろ
お花畑をさまよってると、そのうちアジアでも中堅くらいに落ち着きそうな気がするわ

あ · 2018/04/24(火) 23:28:54.20

だからライト級が肉体改造してヘビー級になれって話ね
欧州渡ってる日本人選手はそれぞれ
それなりに肉体改造を強いられてるよ
でないと戦えないから
それをJリーグの段階でやれって話ね

あ · 2018/04/24(火) 23:31:28.81

出たwwwwほんと上っ面だけで物事を考えへん奴wwww
誰がザックとハリルの話をしましたか？
ザッケローニだって散々美化されとるがコンフェデで方向転換せず、現有戦力を使い潰したってのが実情やろ
いつまでも発展性のない横パスサッカーじゃ必然的に負けるってのがフィジカルのせいってw
ほんと、成長しないなぁ…w

あ · 2018/04/24(火) 23:32:05.34

いや球際厳しくは良いと思うけど、そのうえでのポゼッションサッカーやれって話なんだが
ポゼッションサッカーをやってるチームが球際弱いなんて初めて聞いたぞ
スペインもメキシコもガチガチだよ

あ · 2018/04/24(火) 23:34:12.77

ザックよりはハリルは有能だったのに。

あ · 2018/04/24(火) 23:38:10.35

ラテン系の真似は無理だと思う。
日本は一生懸命愚直に追い回すサッカーが良いよ。

あ · 2018/04/24(火) 23:38:10.84

日本の逃げの横パスポゼッションサッカーと強豪国のポゼッションサッカーは別物や
日本のは何の主導権もなくただ時間を消費するために持たされてるだけw

あ · 2018/04/24(火) 23:42:05.94

時間が経って中国リーグが金で強くなったら
強い奴らと日常的にやれる機会増えて強くなるための試行錯誤が始まるかもな。

あ · 2018/04/25(水) 00:04:54.63

>>198日本の逃げの横パスポゼッションサッカーと強豪国のポゼッションサッカーは別物や

それは球際厳しくいけないモヤシが多いからだよ
そういう意味でデュエルを受信したこと自体は悪くない
だがその上でポゼッションサッカーをやれ場面白いことができると思うんだよね
横パスやバックパスだってスペインもメキシコも普通にやってることだぞ
日本の場合はプラスに苦しめられて苦し紛れの横パスやバッグパスだから失点に繋がってたがガチに当たっても奪われない選手ならもっと余裕を持って回せるから横パスもバックパスも悪い選択にはならない
もちろん縦に出せる時に躊躇するのは論外ね