日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/04/24(火) 15:23:46.39

>>160
そだね
あとは、日本としてのオリジナリティー伝統を築くために、最終的には自分らのことは自分らの頭で考えないといけないだろうね。

あ · 2018/04/24(火) 15:25:32.64

>>170
日本とブラジルの子供にそれぞれサッカーボールを与えると日本の子はリフティング始めてブラジルの子はボールの取り合い始めるなんて言われてたなあ

あ · 2018/04/24(火) 15:29:00.16

>>172

日本だと一人に1個づつ
マイボールがあるんだろうな。

あ · 2018/04/24(火) 16:10:53.42

大人の言うこと聞きすぎるからな　
しかもその大人が自分ができないことを子供に託そうと重いし臭いし　
一度大人なしでサッカーやらせたほうが面白い選手できると思う

あ · 2018/04/24(火) 16:25:46.66

総じて

判断力の向上ってことだろうな。
人もボールも目まぐるしく動く中で
落ち着いて、素早く判断しプレーする
・・・ということか。

http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

あ · 2018/04/24(火) 16:29:01.86

分をわきまえたサッカーをやる　それだけでいい
日本サッカーがプロ化して25年、実業団のようなセミプロがあったことを考えれば短すぎることもない
日本人はサッカーにむいてないとわかったことが収穫
　
ドイツ人は、ブラジル人よりサッカー技術がないと言われても気にしないだろう
ドイツ人がやれることをやれば、ドイツはブラジルに勝てると思ってやっているだろうし、それで結果を出す
低いサッカーの次元でも、まず日本人は日本人がやれることをやるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 16:41:23.44

ドイツの育成方針の転換はよくわからんなあ。
あんなうまいこと伝統を捨ててスタイルを変えられるのか。
今でこそ走れて技術もあって戦術に従う選手が多いけど、昔はフィジカルか一芸かくらいで

当時の状況
日韓大会で準優勝して、ほぼそのままのメンバーでEuro2004に出た。
しかし伝統だった3バックも通用せず予選敗退。おまけにその当時のブンデスリーガ、、、
まともに海外とやれたのはバイエルンとレヴァクーゼンくらいかなあ。
それでもベスト８くらいで消えた。　今みたいにバイエルンも強くなかった。
当時のミラン、バルセロナ、チェルシーと当たれば消し飛ぶからな。
（レアルは暗黒期）
そんな感じなのに2006年のワールドカップでは3位に転がり込むんだよな。

あ · 2018/04/24(火) 18:05:56.09

日本はサッカーを構成する要素全般で強豪には劣ってるんだから
一つ一つ底上げしてくしかないで結論が出てる
その向上が必要な個別要素に対しフォーカスしたレスを書いてる人は
それに特化した戦術スレに行って千日手のような議論を楽しめばいいべ

このスレには、Jリーグの適正チーム数、代表を特定チームに集めた上での強化の是非
協会とスポンサーやメディアの関係性等、もう少し大枠からのレスも必要と感じる

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:22:14.27

かといって協会が悪い、電通キリンアディダスが悪いではただの愚痴なのよ
サッカー協会の拝金主義と代表の私物化を断罪するだけでなく、そこからどんな方針にすべきかも挙げなければ意味はないから
サッカーのスキルが全般的に劣ると言われても具体的には何なのか、ここはそれを語って欲しいスレだとも思うよ？
四半世紀プロサッカーやってる国なんだからそれなりにファンも目が肥えてきてると信じたい
何に不満があるか、世界のトップと何が差があるのか、どうすれば理想的なサッカーを観られるのか…個人的にはそこを論じて欲しいかな？

あ · 2018/04/24(火) 18:23:57.59

エレクトリックロード　＝　電通
ここに全てのサッカー組織を組み込めば改善しやすくなるだろう

あ · 2018/04/24(火) 18:26:47.89

日本がフィジカル、テクニック、インテリジェンス全て劣ら
全部底上げが必要、そんな事解ってる

だから自分たちのサッカーとか、パスサッカーとか言ってら駄目、そう言うサッカーは出来るレベルになってからするもの

日本は弱いから、しっかり守備ブロックを作り、縦にパスを出して少ないチャンスをものにして行く
それ以外に勝ち点を取れる方法は無い

日本は守備固めしか戦術はない

あ · 2018/04/24(火) 18:37:28.34

しっかりと守備ブロックっていつの時代のサッカーよ
流動的に守備ブロックがあちこちに出来たり消えたりするのが今のサッカーなのに

とは言え、言ってることは間違ってないと思う
高度な守備戦術なんか現状無理なんだから
引いてカウンターって弱者の戦術が基本
多分、ハリルホジッチも本番ではそうするつもりだったろうな

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:48:55.50

>>181
インテリジェンスとは何？状況を把握して適切なプレーをすること？
フィジカルって？当たりの強さ？足の速さ？
テクニックって？ボールの扱い？マークを外したりスペースを作ったり？

もういい加減既存の言葉を便利使いすんの止めたら良いのに

まず現代表は何をするか目的が見えない、横パスバックパスでボールをキープするのが基本戦術だって言うなら、ボールをキープして何をするのかはっきりさせたらと思う
こーいう極端なロースコア狙いのサッカーやってる割にはつまらないミスや守備の穴を突かれてあっさり先制されるんだよね

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/24(火) 21:22:51.45

アトレティコ、レスターの戦術しろよな

あ · 2018/04/24(火) 22:40:37.96

>>181弱者のサッカーに徹したって負けることはある
負けたときにファンはついてこないだろう
みていてつまらない試合を展開してなおかつ負けたら
それこそ人は離れていくばっかりだ、
人が離れればスポンサーも離れ強化費も削られていく負の連鎖しかない
それに弱者のサッカーずっと展開してある日突然そのやり方を変えてるチームなんてないぞ
弱者のサッカーつまり縦ポンが伝統のチームはいつまでたっても縦ポンだ
一方何度負けつづけてもパスサッカー攻撃的サマーを貫いてついに結果を残し強豪国にのし上がったスペインを見ろよ
南アフリカで結果残すまで予算で無双、本大会でいつも負けつづけてた偽物無敵艦隊だったんだぞ
人間染みついたやり方をある日突然かえることなんてできないんだよ
日本もたとえ惨敗しつづけたとしてもパスサッカーを追求していけば(もちろん大会ごとに議題を見つけ、それを克服しながらだ) いつか結果もでる
目先の勝利にだけ目をやったらダメ
もっと長いスパンで考えろよ

あ · 2018/04/24(火) 23:01:28.56

>>185
長期的なスパンも何もコンセプトが滅茶苦茶なのに形だけパスサッカーやってるからダメなんやで…
崩せないくせに無駄に手数だけ掛けて相手を守りやすくするのがアジアレベルでも点を取るのに四苦八苦してる日本のお家芸自分たちのサッカーの現実やろ
得点パターンは相手のミスや偶然頼みかセットプレー、手詰まったら軽いプレーでボールロスト…

あ · 2018/04/24(火) 23:11:18.98

そんな様で突然本大会で弱者の戦術カウンターとか言ってもまぐれ当たりしか期待出来ないわ

敵を知らないくせに己を知ったかぶりする敗者のサッカー、それが自分たちのサッカーw
こんなもの続けても害悪でしかないわwwww

あ · 2018/04/24(火) 23:15:08.84

ザックジャパンの時は少なくともアジアでは
普通に崩して自分たちのサッカーを展開してたと思うが？
一方ハリルジャパンはアジア相手でも苦戦の連続でやっとこさのw杯な訳だが？
ザックジャパンの問題点はわかってるよ
本田という特定の選手のみに中盤での預けどころを作ってしまったため研究されそこを狩場にされてしまったことだな
本番の時の本田はキレ全くなかった上に研究され本田にボールが入った時を狙われていたからな
だったらそこを検証して、中盤でのボールキープを特定の選手のみに頼るやり方を改め、代表クラスの選手のフィジカル的な、強さを高める強化に取り組めよって話だな
負けるにしてもそこから課題を拾ってさらに高めていく方が有意義
目先の勝利にのみこだわっても強化には繋がらない

さ · 2018/04/24(火) 23:18:08.93

>>188
オレたちのサッカーを身の程知ったレベルに落とし込む&フィジカルに勝ってる選手を選ぶ
ハリルホジッチがまんまやってきたことじゃわ

あ · 2018/04/24(火) 23:21:38.92

ハリルはフィジカルを重視してもそこから先がショボすぎるだろ
グループでつなぐサッカーを極めたいけば良いのな縦ポンじゃ先がなさすぎるわ
フィジカルの勝るチームかポゼッションサッカーを展開してこそ、ブラジル大会よりチームが先にすすんだといえるんだよ
縦ポンじゃ後退でしかないわ

あ · 2018/04/24(火) 23:25:02.77

ボクシングで例えるならヘビー級にライト級が喧嘩を売るようなもんか？ｗ
しかもこっちはジャブだけで決定打が打ち込めないｗ
手数で判定勝ちはサッカーにはないですよｗ
しっかりガード固めて要所要所で決定打打ち込んで相手を徐々に弱らせるサッカーを目指した方がいいのでは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 23:28:19.12

ま、ハリルがデュエルと表現した球際を厳しくいく姿勢というのは、どうしても避けて通れないんでね
サッカー協会の会長さんが、無邪気につなぐサッカーとか口走ってるのを見ると、呪文だけ唱えてガラパゴスに行っちまうだろ
お花畑をさまよってると、そのうちアジアでも中堅くらいに落ち着きそうな気がするわ

あ · 2018/04/24(火) 23:28:54.20

だからライト級が肉体改造してヘビー級になれって話ね
欧州渡ってる日本人選手はそれぞれ
それなりに肉体改造を強いられてるよ
でないと戦えないから
それをJリーグの段階でやれって話ね

あ · 2018/04/24(火) 23:31:28.81

出たwwwwほんと上っ面だけで物事を考えへん奴wwww
誰がザックとハリルの話をしましたか？
ザッケローニだって散々美化されとるがコンフェデで方向転換せず、現有戦力を使い潰したってのが実情やろ
いつまでも発展性のない横パスサッカーじゃ必然的に負けるってのがフィジカルのせいってw
ほんと、成長しないなぁ…w

あ · 2018/04/24(火) 23:32:05.34

いや球際厳しくは良いと思うけど、そのうえでのポゼッションサッカーやれって話なんだが
ポゼッションサッカーをやってるチームが球際弱いなんて初めて聞いたぞ
スペインもメキシコもガチガチだよ

あ · 2018/04/24(火) 23:34:12.77

ザックよりはハリルは有能だったのに。

あ · 2018/04/24(火) 23:38:10.35

ラテン系の真似は無理だと思う。
日本は一生懸命愚直に追い回すサッカーが良いよ。

あ · 2018/04/24(火) 23:38:10.84

日本の逃げの横パスポゼッションサッカーと強豪国のポゼッションサッカーは別物や
日本のは何の主導権もなくただ時間を消費するために持たされてるだけw

あ · 2018/04/24(火) 23:42:05.94

時間が経って中国リーグが金で強くなったら
強い奴らと日常的にやれる機会増えて強くなるための試行錯誤が始まるかもな。

あ · 2018/04/25(水) 00:04:54.63

>>198日本の逃げの横パスポゼッションサッカーと強豪国のポゼッションサッカーは別物や

それは球際厳しくいけないモヤシが多いからだよ
そういう意味でデュエルを受信したこと自体は悪くない
だがその上でポゼッションサッカーをやれ場面白いことができると思うんだよね
横パスやバックパスだってスペインもメキシコも普通にやってることだぞ
日本の場合はプラスに苦しめられて苦し紛れの横パスやバッグパスだから失点に繋がってたがガチに当たっても奪われない選手ならもっと余裕を持って回せるから横パスもバックパスも悪い選択にはならない
もちろん縦に出せる時に躊躇するのは論外ね

**ｳﾝｺ** · 2018/04/25(水) 00:12:44.94

横パスバックパスで立て直すなんてどこもやってるのは知ってるが、
速攻のチャンスをぶっ潰してボールキープを選択する、攻めの選択肢がなくてすぐに手詰まり
通れば一点ものの場面で必死に追わず慌ててプレーするなと逆ギレするのは自分たちのサッカーだけ！

あ · 2018/04/25(水) 00:15:28.94

【サッカー】＜日本代表＞外国人名将」か？「日本人監督」か？迷走日本サッカー協会、問われるW杯後の選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524578351/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:18:08.16

ハリルのデュエル路線は、面白いパスサッカーやるために、むしろいいプロセスだと思ったんだけどね
相手が寄せてきてコンタクトプレーになるのが怖いから、焦ってプレーして雑なパスになる
つながるものもつながらない、パスサッカーになるわけがない

あ · 2018/04/25(水) 00:20:59.27

>>200
でもね。もやしがサッカーをするんだよ。
この先もしばらくの間はもやしサッカーなんだよ。

あ · 2018/04/25(水) 00:22:06.55

強豪でも横パスは普通にやるぞ
速攻でフィニッシュにいけそうなときらまよわず縦にだすが試合立て直したり落ち着きたい時なんかも普通にバックパスもするし
特にスペインなんてリードしてる時は縦なんてほとんど出さないバックパスや横パスしても奪われない自信があるからともかくまわして時間を使う
それは球際に強く奪われないフィジカルと技術があるからだ
日本もそこを目指すべき
なのでデュエル自体は評価してるが縦ポンはダメ
ボールを支配していれば少なくとも相手に得点のチャンスは与えられないんだからともかくキープしろってこと
奪われないようにするために球際に強くなってほしい

あ · 2018/04/25(水) 00:23:14.34

>>203
代表はそんな根本的な部分で成長する場所じゃなくね？
育成年代とかでやることじゃないの？根性でなんとかなる程度なら位いけどさ。

**ｳﾝｺ** · 2018/04/25(水) 00:23:39.24

肉体的な能力差ってよりまず気持ちの問題なんだよな、失敗に過剰反応して身体を萎縮させてるような感じ

そもそもデュエル【勝負しろ】なんて少年サッカーの次元でも言っとるわ！
むしろこの場合、チャレンジして良いんだラッキー位の気持ちでやって欲しいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:25:48.12

>>206
成長がどうとかじゃなく、そういうコンタクトプレーの技術がないとパスサッカーとやらはできないと言ってるのさ

あ · 2018/04/25(水) 00:26:25.90

>>205
元々強豪やそのポテンシャルがあって発揮できてないだけなら、強豪も○○してるぞで良いと思うけど、なんかなぁ。。
弱者で結果を出したものとかを参考にした方がいいんじゃないの？

あ · 2018/04/25(水) 00:26:59.97

>>208
じゃあ無理ってことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:29:16.21

>>210
俺に聞くなｗ
まあ、無理かもしれないが、その場合は引きこもり縦ポンに甘んずるしかないだろうな

**ｳﾝｺ** · 2018/04/25(水) 00:32:55.32

意識を変えてそういう厳しいプレーを積み重ねろって意味なら賛成
そもそも自分は世界レベルだって自信のない奴は代表になんかなるなって話
ちゃんと限界まで出し切って初めてフィジカルだ技術だって言える、今の代表チームはそんなレベルにない

あ · 2018/04/25(水) 00:34:00.40

>>209
選手選考の問題もある
日本でフィジカルに厭わない選手もいなくはない
例えば小笠原とか代表だと長友とかな
そういうタイプを要所要所に入れてなおかつ香川みたいなタイプを1人か2人くらい入れてパスサッカーさせるべきなんだよね
もちろんリスクがあるモヤシ系(香川)はfwの一角として使う中盤には置かないのは前提

あ · 2018/04/25(水) 00:47:28.09

>>212
普段の平均的なプレーが世界レベルや！って言ってる奴いたら、それは過信だろって思う。大体の選手は、
今世界レベルじゃないけど目指す！って感じが多い気がするけど(結果はもちろん夢で終わる)

あ · 2018/04/25(水) 00:55:15.86

>>211
仮にさポーンと蹴って
相手のハーフコートペナルティ20m手前位でで日本のFWと相手DFが1：1になったとして決まる気全くしないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:03:01.10

>>215
だから、俺は引きこもり縦ポンを奨励してるわけじゃないですってｗ
理想は、こういうメンツでパスサッカーが見たいのよ

　　　　　武藤
原口　　大迫　　南野
　　山口　　長谷部
　　い　つ　も　の

比較の問題だが、もやしテクニシャンに戦えというよりは、武闘派にパスサッカーやらせる方が、まだ可能性がある気がする

おい · 2018/04/25(水) 01:08:36.13

>>173
ボールを一個しか与えなくても

日本人は馴れ合い鳥かごをやり出すねw代表でもそうなんだからよ

実戦であんな狭い範囲で多勢が1人か2人を囲んでボールを回す状況とかほとんどねーし
しかもボールを失えば仕切り直しで、実戦のシームレスなターンオーバーに全く即してない

あんなのはウォーミングアップ用の軽い遊びとして以外意味がない

おい · 2018/04/25(水) 01:11:55.65

>>215
どんだけFWが下手くそでもどう考えてもその状況の方が

相手が引いてブロックを構築してる状態で崩して得点することより容易に感じるw

サッカーはスペースのゲームなんだよw
下手くそはよりスペースが多い方がいい

あ · 2018/04/25(水) 01:14:58.79

今回のW杯は国民の多くが期待してない
でもそんな時ほど日本人は重圧から解放され
何か知らんがそこそこの成果を出すことが多い
怖いぞ～～
俺達のサッカーは間違ってないんだ
この方向性を突き詰めればなんて意見が大勢を占め
気が付けばアジア中堅国に落ちてる近未来があるかもな

おい · 2018/04/25(水) 01:18:22.72

サッカーの本質がわかってない奴がよく勘違いするが

パスというのは相手に他により驚異的な武器があって初めて効果的となる

シュートやドリブルを警戒するから背後にスルー通されたり、どフリーでピンポイントパスを出される

これが相手全員パスしかない奴とわかるとどうだ？

真ん中固めて、マンマークで人について、1人ぐらいカバー用に余らせるだけで相手は何も出来なくなるw

あ · 2018/04/25(水) 01:18:48.65

俺なら

大迫
香川武藤
小笠原山口
長谷部

でパスサッカーさせるな
香川以外はみんなフィジカルで負けないしつなぐ技術もある
トップで収めることができる大迫右の武藤はスピードもゴールへの意識も高いし強さもある
香川にしても左サイドでプレーするならそれほどリスクにはならないし得点に専念させれば良い結果を生むと思う
ゲームを作れる小笠原を中盤に置ければね
山口も小笠原も人に強いし長谷部もコンディションベストならアンカーに最適だし

おい · 2018/04/25(水) 01:19:45.13

>>218
ロンドン五輪の永井は最大にこの前者の状況を生かしたねw

あ · 2018/04/25(水) 01:24:17.13

>>220
同意する
だからこそ対人、デュエルで勝てる選手にパスサッカーで勝負してほしいんだよね
前の選手は基本全員ドリブラーでもよい
スペインとかディフェンスの選手でもドリブルうまいからな
そんな奴らがつなぐサッカーをしてるからこそ強い

あ · 2018/04/25(水) 01:30:33.76

育成において、小人民族の日本人は
イタリアとスペインとアルゼンチン
とメキシコあたりを参考にすればいい。

だが、Ａ代表だけは違うアプローチが必要。
今いる選手の手駒で最大の強さを引き出すには、
どんな戦略が有効か考えられる監督が欲しいな。

個人的には、パスサッカでも縦ポンでもなく、
原口・中島・堂安・浅野・宇佐美・乾の
6人のうち前に4人を配置した
ドリブルカウンターが良い気がするけどな。
雰囲気的にはアトレティコのサッカー。

おい · 2018/04/25(水) 01:34:28.41

>>223
その通りだな

Jのガラパゴスディレイ守備が今日まで生き延びて通用してるのは

フィジカルコンタクトが弱かったのと笛を吹く基準もあるが
日本人のシュートレンジが短いのも大きい要因だろう

ミドル打たせてもほとんど入らないから詰める必要もない
そもそもバイタルで持たせてもほぼ打たないし(最近は増えてきたが)

これが20、30mの距離からフリーなら簡単に枠に飛ばしてくるシューターが増えたら
否が応でも守備戦術は変わってくる

おい · 2018/04/25(水) 01:37:20.85

>>224
だな、下手な奴の精度を上げるにはスペースや余裕を与える必要がある
スペースを作って少人数で攻めさせた方が今の日本には効率がいい

**らりるれろ** · 2018/04/25(水) 03:11:54.61

＞日本サッカーは、どこに向かうべきか？

答えは1つしかねえよ
虹の彼方さ

ｓ · 2018/04/25(水) 03:31:11.69

>>181
そんな考え方面白くないやん
ＦＩＦＡランクごとに対策代えて
・①Ｗ杯の強豪国
・②強豪国との親善試合
・③同程度の力関係の選手同士のぶつかり合い
・④日本有利の弱小国との対戦

色んなケースで考えて
①のケースは守備的に
例：日本は弱いから、しっかり守備ブロックを作り、
縦にパスを出して少ないチャンスをものにして行く

②、③は
日本の哲学で勝負する
日本の哲学と言うのは変動的で
今いる選手が個々のクラブで学んだ技術を取り入れて
最新の戦術と日本のサッカーの特性（例：連動した動きが得意など）を活かす

②、③で勝てるようになるまでやらないと
日本の哲学は伸びない、パスサッカー敵視は１つの戦術を見ないふりして逃げてるだけ

& ◆sCORP7Ezyk · 2018/04/25(水) 05:24:32.99

多少人数が不利でも勝負出来る局面だと思ったらガンガンパス要求して仕掛けてくる前線とか
サイドとかロングレンジでも撃てると思ったら躊躇なく撃ってくるとか
最初から途中退場上等な位に走りまくってプレスかけまくるとかそういう狂気が欲しい

去勢された犬みたいにおとなしく躾られた事しかしないやつよかよっぽど怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 05:46:24.99

日本古来の蹴鞠の精神に則り、パス回しの精度とスピードを極め永遠にパスを回し続けろ。
シュートなんておまけでいい。冷静に考えてみろ。蹴鞠にシュートがあるか？
日本は、あくまでパスのみで観客を魅了することを考えるべきだ。
世界中で「で、でた～ｗｗｗ」と言われるようになるまでやれ。
パス回しを日本のお家芸にするんだ。キチガイのレベルでパスを回せ。

ｓ · 2018/04/25(水) 05:59:06.85

今日のローマとリヴァプール凄かったな
プレミアは寄せが早いけど
全くローマは対応できてなかった
プレミアみたいなゴリゴリ行くサッカーやるなら
まずは体幹鍛えないとね

あ · 2018/04/25(水) 08:52:50.20

日本のサッカーは連動した動きが得意かな？
個では難しいからそれに夢を見てる(逃げてる)感じがする。メンツもコロコロ変わり、活動期間も少ない代表で、さらにヨーロッパから来る人は遅れて合流するし…

あ · 2018/04/25(水) 08:54:52.45

>>221
そういうサッカーを試みた時代もありました
しかし
2006年5月15日をもって
終わりを告げたのです。

あ · 2018/04/25(水) 09:15:44.86

日本人は事なかれ主義のせいか、意見を言う事も下手だし、言われるのにも慣れてなくて、
意見の擦り合わせが下手というかできない気がする。代表で時間の少ない時は特に。
野球のようにこの状況はこうするって割と決まってるものと違って、選択肢は多いから選手に任せるとバラバラで惨殺されて来たのはザック、ジーコ、ハリルを見てもわかる。外人監督はやっぱ基本的な感覚違うんだろうな。
クラブだと修正チャンスも多いから露呈しにくい気がする。

あ · 2018/04/25(水) 09:18:52.53

>>233
良くも悪くも前の事など気にせず四年区切りでやってるから、2006年云々は関係ないと思う。

あ · 2018/04/25(水) 09:26:22.02

連携連携って言う割に根っこは個人主義なせいか集団でボールを奪うの下手よね？
理想はボールを奪ったら一気に攻め上がるような攻守の切り替えの早いサッカーなんだけど、奪ってもとりあえずキープって発想だから全然怖さがない

あ · 2018/04/25(水) 10:32:52.57

日本は弱いし下手なんだから、しっかり守備ブロックを作り
少ないチャンスをものにする、それ以外に勝ち点を取る方法なんて無い

今時そんな戦術流行らないとかそういうレベルの問題では無い
ファンを満足させる攻撃的なサッカーはＪリーグなどクラブレベルでやるべき事

日本代表は、必死に身体をはって耐えて守り抜き
少ないチャンスを泥臭くても良いからモノにするそれでよい

日本はもっとサッカーに対して真剣であるべき、強豪国でさえスーパーゴールなんて望んでいない
必死に1点を取りに行き、1点を守り抜く戦いをしてる

嘘だと思うなら2014年のワールドカップを観返してみなよ

あ · 2018/04/25(水) 10:53:57.61

>>235
それが実は大いに関係があるのですよ。

あ · 2018/04/25(水) 10:57:31.89

>>232
だからハリルホジッチは
親善試合などでは、大まかな指示だけだして
あとは選手の判断に委ねるスタイルで
個々の選手の能力や得手不得手、コンディション
などを見極めることに専念し
メンバーが決まってから本大会までの合宿期間に
一気にチームを仕上げようとしていた
という見方もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:19:09.69

>>230
悪くないと思うぜｗ
パス回してる間は攻撃されないって事だからな
相手から見てもちっこい日本人が引きこもってるより驚異に思えるはずやｗ

あ · 2018/04/25(水) 11:44:18.30

>>237
正論だと思うよ

日本人は弱いのにサッカーが下手だと素直に認め無い、変にプライドだけ高い

だから真剣に強くなろうと協会もしていない
弱者のサッカーとか上から目線で言ってるが、そんな低レベルの話では無いよね
サッカーに真剣で本気で勝とうとするから結果的にそう言うサッカー戦術として選択したに過ぎない

あ · 2018/04/25(水) 11:55:07.84

>>237
それではいつまでたってもそういうサッカーしかできんな
負けつづけてもパスサッカーに固執して、そこから足りないものを見つけ強化していったほうが良い
日本にとって代表の形ってリーグ全体にすごく影響を与える存在なんだよ
育成も含めてね
トルシエが監督やってた時代は馬鹿みたいにそれまで4バックのボックスやってたjのクラブがこぞって3バックのチームに変わったりサイドにウイングバックではなくプレーメイカーおいてみたり
代表の影響力は強い
縦ポンの引きこもりの代表になったら必然的にそういうサッカーに適した人材しか育たない
いつまでたっても弱者のサッカーだ

あ · 2018/04/25(水) 11:56:39.56

>>238
なぜ関係があるの？大いにあるという事であれば分かりやすく説明できる？

あ · 2018/04/25(水) 12:00:08.68

>>239
そう言う気もするし、そうじゃなかったのかもしれない。
少なくとも目に適う選手が足りなくてテストはしてたと思うけど。
結局、結果がわからないので判断は難しい。これで断定しちゃってる人は天才か軽率な判断するアホな気がしてる。
ハリルが嫌って気持ちに判断が歪められてるんだろうけど。

あ · 2018/04/25(水) 12:01:46.83

日本人のアジリティ(言葉あってるかしらんが)で縦ポン引きこもりに適した人材が出てきてサッカー出来るなら期待出来るな

あ · 2018/04/25(水) 12:25:30.55

>>243

説明するのは難しい。

日本代表がパスワークで崩すようなサッカーを
本当に指向するのならば、
他の能力に目をつぶってでも、
最もそれに長けた選手を選べば良かったのです。

それが出来る最初で最後だったかもしれない
チャンスを日本代表は棒に振ったのです。

それ以降、
「パスサッカーは日本の持ち味」
なんてのは、すべてうわべだけの文句にしか聞こえない

ぜんぜん話は飛ぶが、上の方で誰かが指摘していた
柳沢はかなり良い選手だったのですよ。
裏をとる動きとか、相手ＤＦと駆け引きができて
ポストプレーもまずまずこなせて、前線からの積極的守備もできる
動きの面では個人戦術の引き出しが多い人でした。
ＱＢＫ、ＫＮＢ、サイクロン・・・これらがせめて枠に飛んでりゃなぁ
と思うわけですよ。プレッシャーのかかる場面で素早く落ち着いて
ボールが裁けりゃ、いうことなしだったな・・・

たしかにそこまで屈強な選手ではなかったが
相手を出し抜くセンスみたいのはあったように思う。

あ · 2018/04/25(水) 12:34:42.77

>>242

状況によって使い分けられるのが理想
なんだろうな。

たとえばジーコあたりに言わせると

「ここは引いて守った方がいい
　とか、ここはつないで組み立てたほうがいい
　とか、ここは縦に早く攻めた方がいいとか
　そんなもん、サッカーやってりゃ普通にわかるだろ？」

ってなもんだろうな。

あ · 2018/04/25(水) 13:31:11.83

>>228
イングランドあたりの国でも相手によって戦術変えてるね。
ブラジルとやったときは綺麗に守備ブロック作ってたよ。
そういうチームは負けはするがあまり惨敗しないね。
ザックもハリルも戦術に幅がないんだよな。

あ · 2018/04/25(水) 14:00:19.02

>>242
>それではいつまでたってもそういうサッカーしかできんな

そういう事はそういうサッカーで世界で戦えるだけの実績を出してから言おうね

あ · 2018/04/25(水) 14:29:04.20

>>239
これ、落合博満が監督時代にやってたこととそっくりなんだよな。

あ · 2018/04/25(水) 15:25:07.39

>>248

ハリルは状況に応じていろいろやって
来そうなきがするけどな。

いざ本番になったら、
ザッケローニよりはフレキシブルに
やるような気がする。

見ていて面白いサッカーかどうかは別として

てか・・・それを見る機会はもうないんだ・・・
無念。

田嶋のオオバカヤロウ

あ · 2018/04/25(水) 15:54:02.48

レアルバルサで固めたスペインでも点取り屋がいないとボロボロだったしな
海外で通用する戦術より人材に合った戦術を選ぶべき　

そうすればギリシャに固められても選手の入れ替えだけで立て直せる

あ · 2018/04/25(水) 16:37:38.27

>>246

日本代表がパスワークで崩すようなサッカーを
本当に指向するのならば、
他の能力に目をつぶってでも、
最もそれに長けた選手を選べば良かったのです。
それは違うと思う
パスで崩すサッカーに適した能力ってボール扱いや判断のスビート運動量だけではなくて
コンタクトプレーにも適した選手なのにその部分が抜け落ちてるのが今の日本だから
本田は、よい選手ではないけど、ザックの頃はアジアでは本田にボールが入った時はタメになってたよね
世界ではそこを見透かされて狩場にされてたけど....
ほんとは前線から中盤の全ての選手が彼くらいのボールキープ力を持ってないとダメ
現実的には速攻のみの攻撃なんてありえなくて、遅行をする場面も必ずあるから
手詰まりになった時にボールを回して時間を作ったり相手の穴を探るために食いつくための無駄パスを出したり、バックパスだって必要
その時重要なのはそれぞれの選手がボールを奪われないってことなんだけど
そのためには少なくとも前の選手はみんなボールキープできるだけの強さが必要
パスに特化しただけのモヤシでは落ち着いて回せない

あ · 2018/04/25(水) 17:03:14.29

>>246

チーム全員がそれじゃ
だめだが、パスサッカーをやりたいなら
パス能力に特化した選手がいなきゃ
話にならないと思います。

極限まで視野が広くて、判断のスピードが
早い選手がね。

まぁでもそれは
2006年5月15日で終わった話なんで
あなたが仰ることの方が正しいんでしょうね。

＞現実的には速攻のみの攻撃なんてありえなくて、
　遅行をする場面も必ずあるから

その通りですが、日本のサッカーは
緩急の『急』が他の国に比べて致命的に
のろいのですよ。世界でもビリから数えた方が
早いんじゃないかってくらいのろい。

『緩、急』、じゃなくて、『超緩、緩』くらい。

本田のところでボールを落ち着かせる
はずが、むしろ狩場になっちゃいましたからね
ザッケローニが本田にどんな指示を与えたか
わかりませんが、ウクライナ戦で、相手の裏を狙えと指示した
ハリルの方が、ザックより1枚上手のような気がします。
もちろん、入るポジションが違えば、
求められる動きも変わってきますが・・・

裏を狙えってのは、なんか含みがあるような
気がします。

あ · 2018/04/25(水) 17:31:02.86

アカン、Jリーグが井手口にdisられとる！
やっぱりスピードを上げてかなあかんな！

Ｗ杯メンバー入りを目指す井手口陽介をスペインで直撃！「刺激も感じなくなったら早く海外に行くしかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180425-00103768-playboyz-socc

＞代表からＪリーグに戻ると、正直プレーがおっそいなと感じましたし、あのレベルを経験したら日本で頑張れる気にはなれなかった。

あ · 2018/04/25(水) 17:39:14.84

それには秋春からやる必要があるけど、無理だろ？
真夏にプレーする以上、遅い方が有利なんだよ
ルールは同じでも違うサッカーなんだよ

あ · 2018/04/25(水) 17:48:54.49

井手口とかいう駆け出しの若造に痛烈にダメだしされるJリーグオワコン

あ · 2018/04/25(水) 17:52:43.44

自国のリークを吊るそうとするとか....
jは嫌いではないよ
もちろんレベルがもっと上がって欲しいが

あ · 2018/04/25(水) 17:59:00.49

いい加減、パスサッカーとか、フィジカルがとか止めたら？

あのねバルサもスペイン代表も勝つためにパスサッカーを選択したの
イタリアが守備に拘ってカテナチオにしたのも同じ
トータルフットボールも全て勝つための戦術

戦術とかシステムというのは全て勝つためのもの、サッカーは勝たなければダメなの

日本がどういうサッカーをするか、今できる一番勝率の高いサッカーをするしかない
守備をブロックを作り、守備を固めて耐えて、少ないチャンスをものにする

日本の女子代表のなでしこが行ったサッカー以外に方法はない
そして勝ち点を積み上げていくしか、日本サッカーの未来なんて無いから

弱者のサッカーで勝てない選手が強者のサッカーなんて出来ないから
なでしこは強いから猛攻に耐えられたし、ワンチャンスをモノに出来た

弱者と強者の分かれ目はそこだよ、別に運よく勝ったわけでは無い

０ · 2018/04/25(水) 18:36:00.59

日本人に最適なサッカーは何かを示した、
といういうよるりも再認識させてくれたのがオシム。
オシムほどの監督力はなくとも、
今後あその方向を指向する監督を選べば、
間違ってもハリルのような監督にはならない。
まだまだ、後進国から抜けだした中進国。
何度もたたきのめされて学ぶところはある。
岡田監督が守備的に戦ったのもパスサッカーを捨てたわけではない。
右顧左眄せず、愚直にいけばいい。
残念ながら、ハリルはそのベースに縦に速くを加えることなく、
ベースを壊すだけだった。
ポゼッションパスサッカーにリアルな実力を考えたサッカーしか道はないだろう。

あ · 2018/04/25(水) 18:48:24.36

>>260
バルサもスペインも初めから勝てるチームではなかったが、だからと言って勝てない時代からあのサッカーを放棄して守備的なチームにしたわけではないだろう
南アフリカ以前のスペイン知ってる？
チャンピオンシップでミランに大敗したバルサ知ってる？
安易に守備的サッカーに転換してたら今の栄光はないぞ
継続は力なり
負けつづけてもやり方を変えない問題点を改善していくことが重要

あ · 2018/04/25(水) 18:50:05.32

間違いた>>259
あてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:25:03.05

パスってな、実はコンタクトプレーより筋力の差が出やすいと思うな
サッカーのコンタクトプレーというのは格闘技そのものじゃないんで、技術でカバーできる余地がある
パスというのは要するにボールを蹴とばすことなので、日本人の場合、パスの速さ、距離、精度がどうしても出ないのよね

あ · 2018/04/25(水) 19:28:50.51

>>255
煽りに本田イズムを感じる
第2の本田は君だ

あ · 2018/04/25(水) 19:30:09.32

>>263
どちらにせよ
筋力が必要ってことだろ
育成では
コンパクトな組織的ポゼッションサッカーは継続しつつフィジカルにも優れたファンタジスタを量産せよってことだな
と、同時にリーグのファール基準をもっと厳しくしてガツガツ当たるリーグをやれってことだ
その中で揉まれたテクニシャンでポゼッションサッカーをやれってことに行き着くよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:33:40.04

>>265
個人的には、ポゼッションにこだわらず、コレクティブカウンターとやらが本線というのもありと思う

あ · 2018/04/25(水) 19:45:02.04

>>261
バルサもスペインも勝てなかった時期と言っても
日本より遥に高い水準での話

日本は物凄く技術が下手で、フィジカルも弱く、インテリジェンスも低いと認めるところから始めないと

今の日本は勝てない相手に宣戦布告した東条英機レベルのバカさ加減

勝つためには相手の強さ、上手さ、賢さを認めないと

厳しい欧州予選を勝ち抜く為に弱小国は必至だから
日本よりパスサッカーが上手くてもそんなぬるい事言ってられないから

オランダなんて勝ち抜くためにカウンターサッカーやったほど
それぐらい真剣に勝負する

それでベスト８以上になり、世界を射程に入れてからの話だから
日本らしいサッカーとか、サッカー哲学語るのは

今の日本に日本人らしいサッカーとか言うほどストンロングポイントなんて無い
もう少し謙虚になるべき

相手の方が上だと謙虚に受け止める姿勢が無いと、勝てないし強くならないし本物自信なんて生まれない

自信が無いから、俺たちのサッカーとか、日本凄いとかやってるだけ

日本の女子代表は本気で世界を取りに行ってるし狙ってるから、自分たちの得意なサッカーを捨て
勝つためのサッカーをやってる
勝者のメンタリティーとはそういうもの

本田の言う自分たちのサッカーは負け犬の遠吠え

あ · 2018/04/25(水) 19:48:12.92

>>266コレクティブカウンターは厳しい
いくら肉体改造してもたとえな黒人選手にはどうやったって叶わない中
個人の力量のみで勝負しなければいけなくなるからだ
またロングパスが主体になる展開も増え高いボールを蹴ることが増える
そこで起点になったらりボールを収めるのは厳しいし
2人で点とってこいってのは酷すぎる
ポゼッションなら近い距離感で複数の選手で責められるから、その中で個の力を発揮できれば勝負になる
今はそれをやれるだけのフィジカルもない選手が多い
そこは改善されるべき

あ · 2018/04/25(水) 19:52:52.53

>>246
まぁあれですよ。
まずパスサッカーでは勝てないですよ。
代表で複数の選手の息を合わせるってのはメンツ入れ替わるし、固定しすぎもよくないし。

粘って守って運良くワンチャンゴール取れればみたいに、
いくつかの幸運がかだなった時だけ勝てるのが日本のサッカーの近未来の終着地点だと思う。

欧州で経験つめる選手が少ない以上
日常的にそのレベルに接せれないのは変わらないから
通用するパスサッカーに必要な試行錯誤などが経験として積んでは消えみたいな状態はずっと変わらないよ。

あ · 2018/04/25(水) 19:55:21.63

>>251
これ。かもしれないし絶対そうだとは言い切れないが、
ただハリルが親善試合で披露してたものが彼の本気なら俺でも出来る自信があるw