日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**ｳﾝｺ** · 2018/04/25(水) 00:23:39.24

肉体的な能力差ってよりまず気持ちの問題なんだよな、失敗に過剰反応して身体を萎縮させてるような感じ

そもそもデュエル【勝負しろ】なんて少年サッカーの次元でも言っとるわ！
むしろこの場合、チャレンジして良いんだラッキー位の気持ちでやって欲しいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:25:48.12

>>206
成長がどうとかじゃなく、そういうコンタクトプレーの技術がないとパスサッカーとやらはできないと言ってるのさ

あ · 2018/04/25(水) 00:26:25.90

>>205
元々強豪やそのポテンシャルがあって発揮できてないだけなら、強豪も○○してるぞで良いと思うけど、なんかなぁ。。
弱者で結果を出したものとかを参考にした方がいいんじゃないの？

あ · 2018/04/25(水) 00:26:59.97

>>208
じゃあ無理ってことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 00:29:16.21

>>210
俺に聞くなｗ
まあ、無理かもしれないが、その場合は引きこもり縦ポンに甘んずるしかないだろうな

**ｳﾝｺ** · 2018/04/25(水) 00:32:55.32

意識を変えてそういう厳しいプレーを積み重ねろって意味なら賛成
そもそも自分は世界レベルだって自信のない奴は代表になんかなるなって話
ちゃんと限界まで出し切って初めてフィジカルだ技術だって言える、今の代表チームはそんなレベルにない

あ · 2018/04/25(水) 00:34:00.40

>>209
選手選考の問題もある
日本でフィジカルに厭わない選手もいなくはない
例えば小笠原とか代表だと長友とかな
そういうタイプを要所要所に入れてなおかつ香川みたいなタイプを1人か2人くらい入れてパスサッカーさせるべきなんだよね
もちろんリスクがあるモヤシ系(香川)はfwの一角として使う中盤には置かないのは前提

あ · 2018/04/25(水) 00:47:28.09

>>212
普段の平均的なプレーが世界レベルや！って言ってる奴いたら、それは過信だろって思う。大体の選手は、
今世界レベルじゃないけど目指す！って感じが多い気がするけど(結果はもちろん夢で終わる)

あ · 2018/04/25(水) 00:55:15.86

>>211
仮にさポーンと蹴って
相手のハーフコートペナルティ20m手前位でで日本のFWと相手DFが1：1になったとして決まる気全くしないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 01:03:01.10

>>215
だから、俺は引きこもり縦ポンを奨励してるわけじゃないですってｗ
理想は、こういうメンツでパスサッカーが見たいのよ

　　　　　武藤
原口　　大迫　　南野
　　山口　　長谷部
　　い　つ　も　の

比較の問題だが、もやしテクニシャンに戦えというよりは、武闘派にパスサッカーやらせる方が、まだ可能性がある気がする

おい · 2018/04/25(水) 01:08:36.13

>>173
ボールを一個しか与えなくても

日本人は馴れ合い鳥かごをやり出すねw代表でもそうなんだからよ

実戦であんな狭い範囲で多勢が1人か2人を囲んでボールを回す状況とかほとんどねーし
しかもボールを失えば仕切り直しで、実戦のシームレスなターンオーバーに全く即してない

あんなのはウォーミングアップ用の軽い遊びとして以外意味がない

おい · 2018/04/25(水) 01:11:55.65

>>215
どんだけFWが下手くそでもどう考えてもその状況の方が

相手が引いてブロックを構築してる状態で崩して得点することより容易に感じるw

サッカーはスペースのゲームなんだよw
下手くそはよりスペースが多い方がいい

あ · 2018/04/25(水) 01:14:58.79

今回のW杯は国民の多くが期待してない
でもそんな時ほど日本人は重圧から解放され
何か知らんがそこそこの成果を出すことが多い
怖いぞ～～
俺達のサッカーは間違ってないんだ
この方向性を突き詰めればなんて意見が大勢を占め
気が付けばアジア中堅国に落ちてる近未来があるかもな

おい · 2018/04/25(水) 01:18:22.72

サッカーの本質がわかってない奴がよく勘違いするが

パスというのは相手に他により驚異的な武器があって初めて効果的となる

シュートやドリブルを警戒するから背後にスルー通されたり、どフリーでピンポイントパスを出される

これが相手全員パスしかない奴とわかるとどうだ？

真ん中固めて、マンマークで人について、1人ぐらいカバー用に余らせるだけで相手は何も出来なくなるw

あ · 2018/04/25(水) 01:18:48.65

俺なら

大迫
香川武藤
小笠原山口
長谷部

でパスサッカーさせるな
香川以外はみんなフィジカルで負けないしつなぐ技術もある
トップで収めることができる大迫右の武藤はスピードもゴールへの意識も高いし強さもある
香川にしても左サイドでプレーするならそれほどリスクにはならないし得点に専念させれば良い結果を生むと思う
ゲームを作れる小笠原を中盤に置ければね
山口も小笠原も人に強いし長谷部もコンディションベストならアンカーに最適だし

おい · 2018/04/25(水) 01:19:45.13

>>218
ロンドン五輪の永井は最大にこの前者の状況を生かしたねw

あ · 2018/04/25(水) 01:24:17.13

>>220
同意する
だからこそ対人、デュエルで勝てる選手にパスサッカーで勝負してほしいんだよね
前の選手は基本全員ドリブラーでもよい
スペインとかディフェンスの選手でもドリブルうまいからな
そんな奴らがつなぐサッカーをしてるからこそ強い

あ · 2018/04/25(水) 01:30:33.76

育成において、小人民族の日本人は
イタリアとスペインとアルゼンチン
とメキシコあたりを参考にすればいい。

だが、Ａ代表だけは違うアプローチが必要。
今いる選手の手駒で最大の強さを引き出すには、
どんな戦略が有効か考えられる監督が欲しいな。

個人的には、パスサッカでも縦ポンでもなく、
原口・中島・堂安・浅野・宇佐美・乾の
6人のうち前に4人を配置した
ドリブルカウンターが良い気がするけどな。
雰囲気的にはアトレティコのサッカー。

おい · 2018/04/25(水) 01:34:28.41

>>223
その通りだな

Jのガラパゴスディレイ守備が今日まで生き延びて通用してるのは

フィジカルコンタクトが弱かったのと笛を吹く基準もあるが
日本人のシュートレンジが短いのも大きい要因だろう

ミドル打たせてもほとんど入らないから詰める必要もない
そもそもバイタルで持たせてもほぼ打たないし(最近は増えてきたが)

これが20、30mの距離からフリーなら簡単に枠に飛ばしてくるシューターが増えたら
否が応でも守備戦術は変わってくる

おい · 2018/04/25(水) 01:37:20.85

>>224
だな、下手な奴の精度を上げるにはスペースや余裕を与える必要がある
スペースを作って少人数で攻めさせた方が今の日本には効率がいい

**らりるれろ** · 2018/04/25(水) 03:11:54.61

＞日本サッカーは、どこに向かうべきか？

答えは1つしかねえよ
虹の彼方さ

ｓ · 2018/04/25(水) 03:31:11.69

>>181
そんな考え方面白くないやん
ＦＩＦＡランクごとに対策代えて
・①Ｗ杯の強豪国
・②強豪国との親善試合
・③同程度の力関係の選手同士のぶつかり合い
・④日本有利の弱小国との対戦

色んなケースで考えて
①のケースは守備的に
例：日本は弱いから、しっかり守備ブロックを作り、
縦にパスを出して少ないチャンスをものにして行く

②、③は
日本の哲学で勝負する
日本の哲学と言うのは変動的で
今いる選手が個々のクラブで学んだ技術を取り入れて
最新の戦術と日本のサッカーの特性（例：連動した動きが得意など）を活かす

②、③で勝てるようになるまでやらないと
日本の哲学は伸びない、パスサッカー敵視は１つの戦術を見ないふりして逃げてるだけ

& ◆sCORP7Ezyk · 2018/04/25(水) 05:24:32.99

多少人数が不利でも勝負出来る局面だと思ったらガンガンパス要求して仕掛けてくる前線とか
サイドとかロングレンジでも撃てると思ったら躊躇なく撃ってくるとか
最初から途中退場上等な位に走りまくってプレスかけまくるとかそういう狂気が欲しい

去勢された犬みたいにおとなしく躾られた事しかしないやつよかよっぽど怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 05:46:24.99

日本古来の蹴鞠の精神に則り、パス回しの精度とスピードを極め永遠にパスを回し続けろ。
シュートなんておまけでいい。冷静に考えてみろ。蹴鞠にシュートがあるか？
日本は、あくまでパスのみで観客を魅了することを考えるべきだ。
世界中で「で、でた～ｗｗｗ」と言われるようになるまでやれ。
パス回しを日本のお家芸にするんだ。キチガイのレベルでパスを回せ。

ｓ · 2018/04/25(水) 05:59:06.85

今日のローマとリヴァプール凄かったな
プレミアは寄せが早いけど
全くローマは対応できてなかった
プレミアみたいなゴリゴリ行くサッカーやるなら
まずは体幹鍛えないとね

あ · 2018/04/25(水) 08:52:50.20

日本のサッカーは連動した動きが得意かな？
個では難しいからそれに夢を見てる(逃げてる)感じがする。メンツもコロコロ変わり、活動期間も少ない代表で、さらにヨーロッパから来る人は遅れて合流するし…

あ · 2018/04/25(水) 08:54:52.45

>>221
そういうサッカーを試みた時代もありました
しかし
2006年5月15日をもって
終わりを告げたのです。

あ · 2018/04/25(水) 09:15:44.86

日本人は事なかれ主義のせいか、意見を言う事も下手だし、言われるのにも慣れてなくて、
意見の擦り合わせが下手というかできない気がする。代表で時間の少ない時は特に。
野球のようにこの状況はこうするって割と決まってるものと違って、選択肢は多いから選手に任せるとバラバラで惨殺されて来たのはザック、ジーコ、ハリルを見てもわかる。外人監督はやっぱ基本的な感覚違うんだろうな。
クラブだと修正チャンスも多いから露呈しにくい気がする。

あ · 2018/04/25(水) 09:18:52.53

>>233
良くも悪くも前の事など気にせず四年区切りでやってるから、2006年云々は関係ないと思う。

あ · 2018/04/25(水) 09:26:22.02

連携連携って言う割に根っこは個人主義なせいか集団でボールを奪うの下手よね？
理想はボールを奪ったら一気に攻め上がるような攻守の切り替えの早いサッカーなんだけど、奪ってもとりあえずキープって発想だから全然怖さがない

あ · 2018/04/25(水) 10:32:52.57

日本は弱いし下手なんだから、しっかり守備ブロックを作り
少ないチャンスをものにする、それ以外に勝ち点を取る方法なんて無い

今時そんな戦術流行らないとかそういうレベルの問題では無い
ファンを満足させる攻撃的なサッカーはＪリーグなどクラブレベルでやるべき事

日本代表は、必死に身体をはって耐えて守り抜き
少ないチャンスを泥臭くても良いからモノにするそれでよい

日本はもっとサッカーに対して真剣であるべき、強豪国でさえスーパーゴールなんて望んでいない
必死に1点を取りに行き、1点を守り抜く戦いをしてる

嘘だと思うなら2014年のワールドカップを観返してみなよ

あ · 2018/04/25(水) 10:53:57.61

>>235
それが実は大いに関係があるのですよ。

あ · 2018/04/25(水) 10:57:31.89

>>232
だからハリルホジッチは
親善試合などでは、大まかな指示だけだして
あとは選手の判断に委ねるスタイルで
個々の選手の能力や得手不得手、コンディション
などを見極めることに専念し
メンバーが決まってから本大会までの合宿期間に
一気にチームを仕上げようとしていた
という見方もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 11:19:09.69

>>230
悪くないと思うぜｗ
パス回してる間は攻撃されないって事だからな
相手から見てもちっこい日本人が引きこもってるより驚異に思えるはずやｗ

あ · 2018/04/25(水) 11:44:18.30

>>237
正論だと思うよ

日本人は弱いのにサッカーが下手だと素直に認め無い、変にプライドだけ高い

だから真剣に強くなろうと協会もしていない
弱者のサッカーとか上から目線で言ってるが、そんな低レベルの話では無いよね
サッカーに真剣で本気で勝とうとするから結果的にそう言うサッカー戦術として選択したに過ぎない

あ · 2018/04/25(水) 11:55:07.84

>>237
それではいつまでたってもそういうサッカーしかできんな
負けつづけてもパスサッカーに固執して、そこから足りないものを見つけ強化していったほうが良い
日本にとって代表の形ってリーグ全体にすごく影響を与える存在なんだよ
育成も含めてね
トルシエが監督やってた時代は馬鹿みたいにそれまで4バックのボックスやってたjのクラブがこぞって3バックのチームに変わったりサイドにウイングバックではなくプレーメイカーおいてみたり
代表の影響力は強い
縦ポンの引きこもりの代表になったら必然的にそういうサッカーに適した人材しか育たない
いつまでたっても弱者のサッカーだ

あ · 2018/04/25(水) 11:56:39.56

>>238
なぜ関係があるの？大いにあるという事であれば分かりやすく説明できる？

あ · 2018/04/25(水) 12:00:08.68

>>239
そう言う気もするし、そうじゃなかったのかもしれない。
少なくとも目に適う選手が足りなくてテストはしてたと思うけど。
結局、結果がわからないので判断は難しい。これで断定しちゃってる人は天才か軽率な判断するアホな気がしてる。
ハリルが嫌って気持ちに判断が歪められてるんだろうけど。

あ · 2018/04/25(水) 12:01:46.83

日本人のアジリティ(言葉あってるかしらんが)で縦ポン引きこもりに適した人材が出てきてサッカー出来るなら期待出来るな

あ · 2018/04/25(水) 12:25:30.55

>>243

説明するのは難しい。

日本代表がパスワークで崩すようなサッカーを
本当に指向するのならば、
他の能力に目をつぶってでも、
最もそれに長けた選手を選べば良かったのです。

それが出来る最初で最後だったかもしれない
チャンスを日本代表は棒に振ったのです。

それ以降、
「パスサッカーは日本の持ち味」
なんてのは、すべてうわべだけの文句にしか聞こえない

ぜんぜん話は飛ぶが、上の方で誰かが指摘していた
柳沢はかなり良い選手だったのですよ。
裏をとる動きとか、相手ＤＦと駆け引きができて
ポストプレーもまずまずこなせて、前線からの積極的守備もできる
動きの面では個人戦術の引き出しが多い人でした。
ＱＢＫ、ＫＮＢ、サイクロン・・・これらがせめて枠に飛んでりゃなぁ
と思うわけですよ。プレッシャーのかかる場面で素早く落ち着いて
ボールが裁けりゃ、いうことなしだったな・・・

たしかにそこまで屈強な選手ではなかったが
相手を出し抜くセンスみたいのはあったように思う。

あ · 2018/04/25(水) 12:34:42.77

>>242

状況によって使い分けられるのが理想
なんだろうな。

たとえばジーコあたりに言わせると

「ここは引いて守った方がいい
　とか、ここはつないで組み立てたほうがいい
　とか、ここは縦に早く攻めた方がいいとか
　そんなもん、サッカーやってりゃ普通にわかるだろ？」

ってなもんだろうな。

あ · 2018/04/25(水) 13:31:11.83

>>228
イングランドあたりの国でも相手によって戦術変えてるね。
ブラジルとやったときは綺麗に守備ブロック作ってたよ。
そういうチームは負けはするがあまり惨敗しないね。
ザックもハリルも戦術に幅がないんだよな。

あ · 2018/04/25(水) 14:00:19.02

>>242
>それではいつまでたってもそういうサッカーしかできんな

そういう事はそういうサッカーで世界で戦えるだけの実績を出してから言おうね

あ · 2018/04/25(水) 14:29:04.20

>>239
これ、落合博満が監督時代にやってたこととそっくりなんだよな。

あ · 2018/04/25(水) 15:25:07.39

>>248

ハリルは状況に応じていろいろやって
来そうなきがするけどな。

いざ本番になったら、
ザッケローニよりはフレキシブルに
やるような気がする。

見ていて面白いサッカーかどうかは別として

てか・・・それを見る機会はもうないんだ・・・
無念。

田嶋のオオバカヤロウ

あ · 2018/04/25(水) 15:54:02.48

レアルバルサで固めたスペインでも点取り屋がいないとボロボロだったしな
海外で通用する戦術より人材に合った戦術を選ぶべき　

そうすればギリシャに固められても選手の入れ替えだけで立て直せる

あ · 2018/04/25(水) 16:37:38.27

>>246

日本代表がパスワークで崩すようなサッカーを
本当に指向するのならば、
他の能力に目をつぶってでも、
最もそれに長けた選手を選べば良かったのです。
それは違うと思う
パスで崩すサッカーに適した能力ってボール扱いや判断のスビート運動量だけではなくて
コンタクトプレーにも適した選手なのにその部分が抜け落ちてるのが今の日本だから
本田は、よい選手ではないけど、ザックの頃はアジアでは本田にボールが入った時はタメになってたよね
世界ではそこを見透かされて狩場にされてたけど....
ほんとは前線から中盤の全ての選手が彼くらいのボールキープ力を持ってないとダメ
現実的には速攻のみの攻撃なんてありえなくて、遅行をする場面も必ずあるから
手詰まりになった時にボールを回して時間を作ったり相手の穴を探るために食いつくための無駄パスを出したり、バックパスだって必要
その時重要なのはそれぞれの選手がボールを奪われないってことなんだけど
そのためには少なくとも前の選手はみんなボールキープできるだけの強さが必要
パスに特化しただけのモヤシでは落ち着いて回せない

あ · 2018/04/25(水) 17:03:14.29

>>246

チーム全員がそれじゃ
だめだが、パスサッカーをやりたいなら
パス能力に特化した選手がいなきゃ
話にならないと思います。

極限まで視野が広くて、判断のスピードが
早い選手がね。

まぁでもそれは
2006年5月15日で終わった話なんで
あなたが仰ることの方が正しいんでしょうね。

＞現実的には速攻のみの攻撃なんてありえなくて、
　遅行をする場面も必ずあるから

その通りですが、日本のサッカーは
緩急の『急』が他の国に比べて致命的に
のろいのですよ。世界でもビリから数えた方が
早いんじゃないかってくらいのろい。

『緩、急』、じゃなくて、『超緩、緩』くらい。

本田のところでボールを落ち着かせる
はずが、むしろ狩場になっちゃいましたからね
ザッケローニが本田にどんな指示を与えたか
わかりませんが、ウクライナ戦で、相手の裏を狙えと指示した
ハリルの方が、ザックより1枚上手のような気がします。
もちろん、入るポジションが違えば、
求められる動きも変わってきますが・・・

裏を狙えってのは、なんか含みがあるような
気がします。

あ · 2018/04/25(水) 17:31:02.86

アカン、Jリーグが井手口にdisられとる！
やっぱりスピードを上げてかなあかんな！

Ｗ杯メンバー入りを目指す井手口陽介をスペインで直撃！「刺激も感じなくなったら早く海外に行くしかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180425-00103768-playboyz-socc

＞代表からＪリーグに戻ると、正直プレーがおっそいなと感じましたし、あのレベルを経験したら日本で頑張れる気にはなれなかった。

あ · 2018/04/25(水) 17:39:14.84

それには秋春からやる必要があるけど、無理だろ？
真夏にプレーする以上、遅い方が有利なんだよ
ルールは同じでも違うサッカーなんだよ

あ · 2018/04/25(水) 17:48:54.49

井手口とかいう駆け出しの若造に痛烈にダメだしされるJリーグオワコン

あ · 2018/04/25(水) 17:52:43.44

自国のリークを吊るそうとするとか....
jは嫌いではないよ
もちろんレベルがもっと上がって欲しいが

あ · 2018/04/25(水) 17:59:00.49

いい加減、パスサッカーとか、フィジカルがとか止めたら？

あのねバルサもスペイン代表も勝つためにパスサッカーを選択したの
イタリアが守備に拘ってカテナチオにしたのも同じ
トータルフットボールも全て勝つための戦術

戦術とかシステムというのは全て勝つためのもの、サッカーは勝たなければダメなの

日本がどういうサッカーをするか、今できる一番勝率の高いサッカーをするしかない
守備をブロックを作り、守備を固めて耐えて、少ないチャンスをものにする

日本の女子代表のなでしこが行ったサッカー以外に方法はない
そして勝ち点を積み上げていくしか、日本サッカーの未来なんて無いから

弱者のサッカーで勝てない選手が強者のサッカーなんて出来ないから
なでしこは強いから猛攻に耐えられたし、ワンチャンスをモノに出来た

弱者と強者の分かれ目はそこだよ、別に運よく勝ったわけでは無い

０ · 2018/04/25(水) 18:36:00.59

日本人に最適なサッカーは何かを示した、
といういうよるりも再認識させてくれたのがオシム。
オシムほどの監督力はなくとも、
今後あその方向を指向する監督を選べば、
間違ってもハリルのような監督にはならない。
まだまだ、後進国から抜けだした中進国。
何度もたたきのめされて学ぶところはある。
岡田監督が守備的に戦ったのもパスサッカーを捨てたわけではない。
右顧左眄せず、愚直にいけばいい。
残念ながら、ハリルはそのベースに縦に速くを加えることなく、
ベースを壊すだけだった。
ポゼッションパスサッカーにリアルな実力を考えたサッカーしか道はないだろう。

あ · 2018/04/25(水) 18:48:24.36

>>260
バルサもスペインも初めから勝てるチームではなかったが、だからと言って勝てない時代からあのサッカーを放棄して守備的なチームにしたわけではないだろう
南アフリカ以前のスペイン知ってる？
チャンピオンシップでミランに大敗したバルサ知ってる？
安易に守備的サッカーに転換してたら今の栄光はないぞ
継続は力なり
負けつづけてもやり方を変えない問題点を改善していくことが重要

あ · 2018/04/25(水) 18:50:05.32

間違いた>>259
あてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:25:03.05

パスってな、実はコンタクトプレーより筋力の差が出やすいと思うな
サッカーのコンタクトプレーというのは格闘技そのものじゃないんで、技術でカバーできる余地がある
パスというのは要するにボールを蹴とばすことなので、日本人の場合、パスの速さ、距離、精度がどうしても出ないのよね

あ · 2018/04/25(水) 19:28:50.51

>>255
煽りに本田イズムを感じる
第2の本田は君だ

あ · 2018/04/25(水) 19:30:09.32

>>263
どちらにせよ
筋力が必要ってことだろ
育成では
コンパクトな組織的ポゼッションサッカーは継続しつつフィジカルにも優れたファンタジスタを量産せよってことだな
と、同時にリーグのファール基準をもっと厳しくしてガツガツ当たるリーグをやれってことだ
その中で揉まれたテクニシャンでポゼッションサッカーをやれってことに行き着くよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:33:40.04

>>265
個人的には、ポゼッションにこだわらず、コレクティブカウンターとやらが本線というのもありと思う

あ · 2018/04/25(水) 19:45:02.04

>>261
バルサもスペインも勝てなかった時期と言っても
日本より遥に高い水準での話

日本は物凄く技術が下手で、フィジカルも弱く、インテリジェンスも低いと認めるところから始めないと

今の日本は勝てない相手に宣戦布告した東条英機レベルのバカさ加減

勝つためには相手の強さ、上手さ、賢さを認めないと

厳しい欧州予選を勝ち抜く為に弱小国は必至だから
日本よりパスサッカーが上手くてもそんなぬるい事言ってられないから

オランダなんて勝ち抜くためにカウンターサッカーやったほど
それぐらい真剣に勝負する

それでベスト８以上になり、世界を射程に入れてからの話だから
日本らしいサッカーとか、サッカー哲学語るのは

今の日本に日本人らしいサッカーとか言うほどストンロングポイントなんて無い
もう少し謙虚になるべき

相手の方が上だと謙虚に受け止める姿勢が無いと、勝てないし強くならないし本物自信なんて生まれない

自信が無いから、俺たちのサッカーとか、日本凄いとかやってるだけ

日本の女子代表は本気で世界を取りに行ってるし狙ってるから、自分たちの得意なサッカーを捨て
勝つためのサッカーをやってる
勝者のメンタリティーとはそういうもの

本田の言う自分たちのサッカーは負け犬の遠吠え

あ · 2018/04/25(水) 19:48:12.92

>>266コレクティブカウンターは厳しい
いくら肉体改造してもたとえな黒人選手にはどうやったって叶わない中
個人の力量のみで勝負しなければいけなくなるからだ
またロングパスが主体になる展開も増え高いボールを蹴ることが増える
そこで起点になったらりボールを収めるのは厳しいし
2人で点とってこいってのは酷すぎる
ポゼッションなら近い距離感で複数の選手で責められるから、その中で個の力を発揮できれば勝負になる
今はそれをやれるだけのフィジカルもない選手が多い
そこは改善されるべき

あ · 2018/04/25(水) 19:52:52.53

>>246
まぁあれですよ。
まずパスサッカーでは勝てないですよ。
代表で複数の選手の息を合わせるってのはメンツ入れ替わるし、固定しすぎもよくないし。

粘って守って運良くワンチャンゴール取れればみたいに、
いくつかの幸運がかだなった時だけ勝てるのが日本のサッカーの近未来の終着地点だと思う。

欧州で経験つめる選手が少ない以上
日常的にそのレベルに接せれないのは変わらないから
通用するパスサッカーに必要な試行錯誤などが経験として積んでは消えみたいな状態はずっと変わらないよ。

あ · 2018/04/25(水) 19:55:21.63

>>251
これ。かもしれないし絶対そうだとは言い切れないが、
ただハリルが親善試合で披露してたものが彼の本気なら俺でも出来る自信があるw

あ · 2018/04/25(水) 19:56:09.47

>>267日本は物凄く技術が下手で、フィジカルも弱く、インテリジェンスも低いと認めるところから始めないと

少なくとも技術は相当上がってるよ
そこまで偏屈になる必要はない
だからこそ曲がりなりにも日本人選手が欧州でプレーできる人も出てきたし曲がりなりにもリーグ優勝に貢献した選手も増えた
もちろん問題はまだまだある
フィジカルに難があるのは昔からだからそこは紳士になって改善させていく必要がある
何度も言うけど今はできないから逃げのサッカーなんて選択したらそこで終わり
それ以上の高みにはたどり着けない
劣っている箇所を改善しながら自分たちの長所を伸ばすサッカーを続けていくことが重要
それは縦ポンではない
パスサッカーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 19:56:50.01

>>268
日本の近い距離感のサッカーって、個人的に嫌いなのよね
流動性とかつって、ポジションがぐじゅぐじゅで金魚の糞みたいになるからさあ
美しくないことこの上ないし、やってる方も疲れるだけで、全然有効な感じがしないのよね
ポゼッション最盛期のバルサは縦はコンパクトだったけど、横はワイドに使って
ボールが来たら１人でさばいて次に回すというのが基本だから端正だった
まあ、あそこを引き合いに出してもしょうがないんだけどさ

あ · 2018/04/25(水) 20:07:54.85

>>271
卑屈成れなんて言ってない謙虚になれと言ってるの

欧州のクラブで通用しました、それがどうしたの？それで勝てるの？

逃げのサッカーというのは、勝つ事から逃げる事、勝つ事に拘らない事だよ

パスサッカーに拘ってるのでは無く逃げてるだけ

美しく負けるより、恰好悪くても勝つ方を選ぶのが勝者のメンタリティー

だから本田達の俺たちのサッカーは言い訳であり負け犬の遠吠えなんだよ

、 · 2018/04/25(水) 20:22:31.32

もういい加減フィジカルとかインテリジェンスとか技術とか読む人によって拡大解釈される言葉を並べて
自分の経験の無さと知識の浅さを誤魔化すような程度の低い会話止めない？

縦ポンなんてのは結局運に頼った苦し紛れのサッカーだと言いたいのはわかる
ボールを持つ時間を長くすればこちらに攻撃をする決定権があるってのもわかる
でも、プレーの先に何をするのか明確なビジョンがないから意識の共有が出来ない
ともすれば目的が手段になるってのが日本の逃げの横パスサッカーなんだよ
それは身体能力の優劣とかそういう段階以前の問題、つまりサッカーのやり方が下手なんだ

こ · 2018/04/25(水) 20:26:18.23

縦ポンorパスサッカー、じゃないから。
両方引き出しに入れとけ。そして数を増やせ。引き出しの数が足りない。

あ · 2018/04/25(水) 20:33:59.47

同じ横パスでもスコールズやジェラートに良いポジション渡して縦のロングパスを決めてくれと言う横パスと

日本代表の横パスと大きな差があるな

ポール・スコールズなんて168cmしかないのに体格差を言い訳にしない、さすがマンＵのレジェンドは違うな

本当にサッカーが上手いというのは、ポール・スコールズ様な選手の事だと思う

、 · 2018/04/25(水) 20:39:18.04

あと、俺は身体を鍛える事はいくらでもやるべきだと思う
筋力の差は結局どんなスポーツでも結果に出るから当然だろう
でも、そのスポーツに準じたものでないと宝の持ち腐れで終わると言いたい

あ · 2018/04/25(水) 20:56:47.61

>>274プレーの先に何をするのか明確なビジョンがないから意識の共有が出来ない
ともすれば目的が手段になるってのが日本の逃げの横パスサッカーなんだよ
それ君の勝手なイメージ、思い込みだからw
少なくとも今の代表はそこまで愚かではないよ

あ · 2018/04/25(水) 20:59:36.89

>>276
スコールズは良い選手だけどプレミア嫌いの俺にしたらそんなに魅力を感じないわ
バルサやスペイン代表みたいにポジションを変えながら選手間の距離を短くしてショートパスで崩すサッカーが日本には合ってると思う
日本にとっては
ロングパスは相手にボールを渡すようなものだからな

あ · 2018/04/25(水) 21:17:05.58

>>279
でもシャビやイニエスタはスコールズの大ファンで
ペップもスコールズを絶賛してるけどな

それに俺もプレミアのファンでも無い
日本人にショートパスを?ぐサッカーが合ってるとも思わないけど
単純にロングパスを正確に蹴る技術が無いだけの事

あ · 2018/04/25(水) 21:24:28.77

正確に蹴る選手がいないわけではないだろう
ただ受け手が競り合ったときに勝てる気がしない....

あ · 2018/04/25(水) 22:25:53.33

スコールズはすごい選手だったからなあ
シャビも凄かったけどあいつはバルサ以外では1ランク下の選手になってたろう
スコールズは恐らくどこに行こうがプレーのレベルは変わらなかったと思う
プレーの幅の広さが違う

こ · 2018/04/25(水) 22:41:29.09

いい選手だったけど、何故急にスコールズが。

あ · 2018/04/25(水) 23:01:13.10

別にリーガが好きでもセリエAが好きでもバルサが好きでも何でも良いけど

スコールズの良さ、凄さが解らないと言うのは、大げさでは無く日本サッカーの今後を考えても問題ありだよ

何故日本代表の試合で日本選手が遅くトロく見えるのか？
その問題と大きくかかわってるから

スコールズが選手や指導者からの評価が非常に高いのはロングパスの精度が高いからでもミドルが得意だからでも無い

余計な事をしない無駄なプレーがとても少ないから
良い場所にポジションを取り殆ど手数をかけず多くても3タッチ程度でパスを出す
その繰返しを90分ミス無く続ける

これってトンでも無く難しい、たいていパスコースが無く迷いが出たり、名手でもトラップミスしたりする

スコールズはミス無くチームが勝つための最適手にパスを出すから、停滞せずにテンポ良くスピーディーに進む

実際のパススピードや足の速さやドリブルのスピードより、ミスが無くテンポ良く進むかどうかの方がスピードが速く感じる
これは観てる側だけでは無く対戦相手も同じ

日本代表の選手がトロく感じるのはミスや迷う事が多くしっかりシュートで終われて無いから
テンポ良く進んでしっかりシュートで終ればチンタラサッカーしてるようには感じないもの

あ · 2018/04/25(水) 23:37:17.15

学ぶべきは南米だと思うけど
ブラジルアルゼンチン相手に進化してきたサッカーを学ばないと
常に南米枠から一敗を覚悟しないといけなくなる　この一敗を無くせばだいぶ変わる
予選０２と１０は南米無し　９８０６１４は南米勢あり　

あ · 2018/04/25(水) 23:39:07.64

野に下れ
地方での競技人口掘り起こしに注力しろ

あ · 2018/04/25(水) 23:40:43.32

>>284

なるほど。
良いご指摘ですな。

しかし
2006年5月15日以降

日本にはそういう選手出てきてませんねぇ。

ｓ · 2018/04/25(水) 23:46:28.09

>>285
南米は肉中心の食生活してて
日本人と体質がかなり違うから
真似しようとしても難しい
南米の戦術を真似したいと言う意味でもあっちは個人技で打開するシーンも多いからね

日本は集団で打開するクロップのサッカー真似したら良いんじゃないかな？
もちろんインテリジェンス問題だけでなく
個の力が弱いと機能不全するから
海外クラブで各々修行させるとして

あ · 2018/04/25(水) 23:52:16.80

単にスコールズのファンでしかないだろw
いや悪い選手とは言ってないよ
でもシャビがランク落ちるとかありえないから
どちらも良い選手
好みの問題だ
で俺はバルサやシャビの方が好みというだけ
日本にあってるのもマンUよりもバルサのサッカーだと思うよ
身体的特徴やこれまで歩んできた日本サッカーの下地を考えれば当然だ

ｓ · 2018/04/25(水) 23:54:03.68

>>284
選択だけど昨日のＣＬリヴァポ-ローマ見たかい？
ミス多かったよ
ミスや手数の多さで反比例して良くなるのは有り得る話だけど
ことプレミアにおいては寄せの速さに重きを置いてるから
果敢に攻める事が守る事に繋がる
守備側の視点でも攻撃側の視点でもミスと言う所が多いサッカーになってる
トレンドで言うと急戦法だよね？
手数は少ない方が良いは正しいけど
単純な攻め、守りのミスは連動して早い寄せする事で自然と多くなってる気がする

A · 2018/04/25(水) 23:57:07.77

一言で南米と欧州を分けるのも荒っぽすぎる
ブラジルとアルゼンチンでもだいぶ違うのに
ウルグアイもまた少し違う

>>288肉食中心だから日本人に合わないってw
ドイツも肉食だぞ
南米(ブラジル)は豆やコメもたくさん食べるからむしろ日本人に近いぞ....
個人技での打開も避けては通れないしそれを磨ければ攻守において、レベルもあげられるし
やっぱりブラジルはいつの時代も日本のお手本の１つだよ
関係者もたくさん来日してるしな

あ · 2018/04/25(水) 23:59:51.64

>>289

現実は、まぁどっちも無理でしょうが。

全然話は飛ぶのだけど

なんで中村俊輔を、守備的ＭＦとして
育てなかったんだろう。
確かに体は大きくなく、頑丈そうではないが
本気で徹底して守備を仕込んだら、
しつこく、ねちっこい、よいＤＨになったと思うんだけどなぁ

で、奪ってからのパスとか展開力はもともとあるわけだし

あ · 2018/04/26(木) 00:05:18.51

>>292中村はドリブルで仕掛けるのもうまかったしボランチはもったいないでしょ
あそこより一列前の右のインサイドハーフがベストポジ代表でも
いわゆるトップ下で起用されてもうろついてたポジションは右か左のサイドとボランチのやや前目をうろついてた

あ · 2018/04/26(木) 00:05:44.89

しかし自分ももちろん含めてだけど

守備の話には

あんましならんですね。

あ · 2018/04/26(木) 00:11:32.64

守備の話はあまり面白くはないからな
つまり日本のサッカー好きな奴は圧倒的に攻撃的サッカーを支持してるってことの裏返しじゃね？
ここのスレに限らず守備を語るスレなんてあまりないしな
イタリアに5チャンネルあったらDFやキーパーの話で盛り上がってそうw

ｓ · 2018/04/26(木) 00:12:18.62

日本の守備は本当に世界基準と離されてるよね
本当はプレミアみたいにガツンと
相手の好きにやらせないように強く当たって行けばいいんだけど
日本人はどうもボール見て抜かれないようにするのが好きみたい

世界と自分たちが何が違うのか理解してプレーしてるのは数人でしょ
日本の育成段階からそういうサッカーしてるから悪くなるんだと思う

あ · 2018/04/26(木) 00:15:40.24

ガツンといっても体入れ替わられて1発で抜かれるからだろ
とは思うが
縦パスが入った時の食いつきとか日本は弱いと思う....すぐ笛なっちゃうから
きびしくいけないJの現実もあるだろうがな....

ｓ · 2018/04/26(木) 00:22:30.56

>>297
プレミアでもプレスの成功率はそんなに高くは無いと思うよ
結果書き出すと
・①プレスの意味は無く普通に抜かれる
・②プレスの効果で相手のパスが乱れる
・③プレスの効果でボールカットして攻撃のチャンスが産まれる

今のトレンドだと②の効果狙ってプレスする事が多いみたい
優勝時のレスターとかもそうだった
日本人の場合プレスすると言う頻度が低いから
自然とこの②を狙う回数も低くなってる気がする

あ · 2018/04/26(木) 00:23:29.02

でもいつの大会でも
大体本番に臨むにあたって
課題となるのは
『守備どうするべ！？』
って話のような気が・・・

アジア内では、攻撃的なサッカーで無双・・・ってほどじゃないにしろ
戦えても、世界を相手には無理だもんな～

相手も攻めてくるわけだから

どうやって奪うのか・・・
デュエルも重要だが
チームとしてどう相手からボールを奪うのかってとこを
子供のうちから叩きこんでいかないと
強くなれんだろうね。
それを教える大人もあんましいなさそうだし。

あ · 2018/04/26(木) 00:54:54.67

やり方は基本的に間違ってはいないプレスしてサイドに追い込んで3人くらいで囲ってとる
ただフィジカル的に劣る日本だと囲っても取りきれなくて逆サイドのフリーの選手に繋がれってことが多い
やっぱりデュエルは重要ってことじゃないの？

あ · 2018/04/26(木) 01:05:03.84

Jリーグは良くなってるとおもうよ。
アリバイ守備してるようなチームは下位に落ちてるしね。
守備の部分が成績に反映されてる。
これは守→攻
つまりカウンターが出来るようになってきてるんだとおもう。

一人がドリブルで運んで、後ろからどんどん人が追い抜いていく。
意識は高くなってる。

. · 2018/04/26(木) 01:45:28.29

海外挑戦して初めてプレスや球際の激しさが違うとか言ってる時点でもう手遅れだよな
日本のトップですらまともな育成をされてきてないという証明

ただこの先もサッカーでのみ日常のレベルから激しく当たって西洋人の様な自己主張するようになるとは全く思えないね
移民、障害者、性的少数者なんかのマイノリティの地位が確立されるようになってからだろうな

あ · 2018/04/26(木) 01:51:23.02

球際の厳しさは育成段階で改善できれば自ずと変わってくるでしょ
要は意識の問題
あとjの審判の問題
子供あづける親も意識改革が必要
サッカーは格闘技だからな
仲良し球蹴りじゃねえ

あ · 2018/04/26(木) 02:21:03.26

方法論の問題じゃないと思うんだが。
①日本人そんなサッカー好きじゃないじゃん。
②ベースの国内リーグも弱いじゃん。
③野球邪魔じゃん。

今いる環境でどうするかって事だと思うけど、
スコールズなんて贅沢な…

あ · 2018/04/26(木) 02:37:24.16

そもそも
あんまプレッシャーかけに行ってない雰囲気

長友なんて、イタリアで長いことプレーしていたのに
判断力とかイマイチなんだよな～

あ · 2018/04/26(木) 03:06:31.19

ところで
ハリルのいう縦に早い攻撃ってのは
よく言われる『縦ポン』ってのと同義語なのか。