日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:31:50.98

>>381
おやすみー

あ · 2018/04/27(金) 00:34:01.14

>>380
日本の強みは

ドリブル、パス共に下手だけどちょこまかするのが得意
他国よりちょっとスタミナがある
本気出す＆一致団結すると後半だろうが何だろうが全員のスタミナ一時的アップ＆他能力も少しアップ

かね

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:34:43.04

>>380
フィジカルで勝負したらサウジとかオージーに負ける可能性が増すのでは？

あ · 2018/04/27(金) 00:36:24.93

日本人の良さは、アジリティ、小回りのよさ、持久力、そしてお家芸の忠実な組織力
スポーツ的にはランニングアスリートのそれであっても
ボールを打ち、体をぶつけ、の強度や正確性に関するものではない
まあスペインの（バルサの）低身長パスサッカーがお手本になってもフィジカルでは足りないし
「強度」を重視して高める方針にしないと、土台の部分から将来は薄い

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:36:33.31

>>384
基本そんな感じですね
たまに見せるチームとしてノッたときのあの不思議な感じはちょっとすごいよね

あ · 2018/04/27(金) 00:39:26.59

>>382フィジカルも技術も両方必要だろ
これまで積み上げてきた中盤の技術を捨てる必要なんてあるのか？
今まで積み上げてきたサッカーに上乗せ(ポゼッションをベースに)フィジカルを上げていけば良いだけだろ
簡単な話だ
日本は未だにmfに上手い選手が多いしパスの出し手として良い選手はやはり多いけどfwに
バケモノみたいな選手なんてこれまで1人も出てないだろ
そこを伸ばすのは無理がありすぎる
帰化選手でも連れてこない限り解決なんてしない
ならば才能の多いmfを中心にしたゆったりとしたサッカーを目指すのは理にかなってるんだよね
もちろんずっとちんたら回してるわけではない
時間帯によってショートカウンターも取り入れたら良い
スペイン目指すのは特徴が似ているところが多いからだろう
mfに名手が多い、キックが上手い選手が多いなど
ただし、それでも日本にかけているところが多いのも事実
デュエルもそうだ
ただし、その使い方を間違ったらダメ
コンパクトに複数の選手が連動して崩すために必要な強さは必要だが、一対一でのみ勝負させるのは無謀
ショートカウンターも必要だが現代の枠はあくまでポゼッションを基準にしたこれまでのサッカーで良い

あ · 2018/04/27(金) 00:41:30.34

強いチームって、守備でも攻撃でも
脳が一つみたいな連動性があるし（それがトップレベルだと驚異的）
ちょっと雑に見えても、肝心なところで繋がってる、ピンポイント的な合わせの
技術と美学というか、それもフィジカルに裏打ちされてるように見えるから、
やはり、根本から考えないとダメなんじゃないの日本は

あ · 2018/04/27(金) 00:41:45.71

>>386
それなりの技術とフィジカルもしくは当たりを恐れないメンタルもしくは技術で上手くやること
前大会で両立して出来てた選手の筆頭が大久保と内田、次点で長谷部、森重、吉田という感じ

その他の主力はバランス悪すぎね
バランス大事よん

あ · 2018/04/27(金) 00:42:07.32

>>387
ほんとですね
あれは他国には見られない特徴かな(普段下手な分そう見えるのか？)
あのアグレッシブさを普段から見せてくれたら下手ながらも普通に戦えそう

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:43:06.50

>>388
そう思う

あ · 2018/04/27(金) 00:46:48.54

>>388
いいパス出せるmfはいるけどサイドとかに鬼スルーパス出せる場面がないよね
あとCFの真っ直ぐ裏抜けに対するスルーパスも見られないし出せる人がいないのかな
勿体ないと思う

ぷ · 2018/04/27(金) 00:47:48.35

１つ言っておこう
フィジカル・技術・インテリジェンスなんて聞く人間によっていくらでも拡大解釈される言葉をこれ見よがしに使う奴の言うことは信用に値しない
ついでにフィジカルと技術なんて取捨選択するものではない
ほな、また…

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:50:11.22

>>389
わかるわ
美学大事ね。ある程度統一された意識を日本人は元来好むんだし、野球に流れてるフィジカルエリートをも惹きこむ空気感みたいなのは、つくれるんじゃないかな

今の代表はまだまだオールジャパンとは言えないよね

あ · 2018/04/27(金) 00:52:52.21

>>394
話の輪の外でゴニョゴニョ言ってるだけじゃんお前
でもネットは文字になるからちょっと見えるだけよかったな
次は他スレでも行けば

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 00:54:29.52

>>394
君は自分だけがそれを理解していると思い込んでいて、今俺たちがしているその先の議論の中身が見えていない。

誰も技術とフィジカルの取捨選択などしていない。あくまで我が国サッカーのベースとしてのアイデンティティは中盤の技術に多少の重きがあるんでないか？という話

分かり合えず残念。またね。

おい · 2018/04/27(金) 00:58:24.76

>>380
それで正しい

世界最高峰のポゼッションパスサッカーをやってるバルサマンCが同時にカウンターのローマリバポに沈んだり
バイエルンが何度やっても縦に速いレアルに勝てなかったり
それこそバイエルンの2失点目はまんま>>240のパターン、バイエルンの先制点も縦に速いスルーパス一本から

J屈指のパスサッカーをやってる川崎が今季ACLで5試合未勝利だったり
U23代表がまともにボールも繋げずフルボッコの結果ウズベキスタンに0-4で負けたり

育成がバルサ信奉からチビガリのショートパスしか出来ない奴量産し出してから
何年もワールドユースに行けず谷間の世代を作ったり

ACL制覇した浦和も、CWC2位になった鹿島も粘り強い守備からの少人数で攻め切るサッカーで
今まで国際大会で結果を出したトルシエも南ア岡田もロンドン五輪もみんなそういうサッカー

これらのさまざまな事実があっても
世界的に下手くそな日本人が人数かけて
自らスペースを潰し相手にはスペースを与え
ゆるゆる横パスバックパスを延々やってこの方向性で行けば勝てるという認識だからよw

上の岡崎大迫が下手くそだから縦ぽん無理とか言ってる奴を例に
サッカーを根本的にわかってないw
岡崎はスペースを与えたらマインツ時代1トップで15点取ってるし裏への抜け出し自体は得意
代表で最近点が取れてないのむしろパスの出し手のレベルが低いのとアジア相手でDFライン裏のスペースが殆どないから
岡崎本人もスピードや高さうまさがそれほどないのでかなりの精度がないと取れない
しかしスペースがあればある程度パスがずれてもなんとか競りにいける

現代サッカーのビルドアップや起点はほぼCBから始まる
強豪国なんかはCBのフィード1本をFWが競ってそのままかこぼれ球をズドンが攻撃のベースになってんのに
ゆるゆる横パスバックパスが勝てる方向性だと信じてるんだから笑えるw

しかも国内のリーグ戦と違って、W杯はいいサッカーの披露会でもサッカーはポゼッション率を競う競技でもない
戦う意志とフィジカルメンタル、リスクを減らした戦い方がなきゃ話にならない

パスサッカー信奉者は相手にスペースをプレゼントするリスクも、攻撃に人数をかけるリスクも、自陣でボールを持つリスクも、ゆるゆる横パスを多用するリスクも全く理解してないだろうw

あ · 2018/04/27(金) 00:58:28.06

>>385

パスワークダメだからフィジカルでとか・・・

そういうことではないんですが

スピードアップして
テンポ良くボールつないでいかなきゃ
ならないところで合わなかったりとか

いいとこにフリーな味方がいるのに
パス出しそびれてチャンスを失うとか

パスが合わなくてもたついたとこを
狙われて、あっという間にＰＡまで
持ってかれるとか・・・

出しどころがなくなって横パスしたあげく
掻っ攫われるとか・・・

パスじゃないけど、大きくクリアしなきゃあかん
ところで蹴り損ねて、走りこんできた敵にパスしちゃう
とか・・・

もちろんミスはつきものですが、
代表クラスでも、まわりよく見て冷静にボールを扱える人が
あんましいないんじゃないかと思うわけで。

技術はある・・・とか、パスが得意とか・・・
あんましピンと来ないんですわー

ｓｓ · 2018/04/27(金) 01:00:55.52

技術は曖昧だけど
フィジカルとかはボール奪取率とかで数値化できるでしょ？
その戦術が上手くいくって言及してる人は
まず、【日本人がプレミア、ブンデス等でどの程度ボール奪取に成功してて】
だからこの選手でこういった作戦で行こうとかは納得できる

ＦＷの場合は数字ねもちろん得点
1シーズン10,20とゴールしてるからこの戦術で行かせてくれ！
ちゃんと結果が出てれば周りも納得するし監督も考えて戦術に組み込んでくれる
クラブで結果が出てないのに俺の戦術がハマるんだと言われても
う～ん。。。ってなるのが日本人だよ
そういったコミュニティ性がある村社会だからなぁ

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:05:16.93

>>399
それは技術ある選手が重用されてないから、ってことで説明できないかな？
もしくは技術があってもフィジカルが弱点で無力化できてしまうとかね
それはそう

あ · 2018/04/27(金) 01:09:54.94

>>401

＞それは技術ある選手が重用されてないから、
　ってことで説明できないかな？

2006年5月15日以降はそうかもしれませんね。

ここ最近の代表で
そういう、技術あるのに干されてる人って
だれかいるんですかね。

あ · 2018/04/27(金) 01:10:16.18

>>398
その二元論的な物言いもどうかな
パスサッカーもカウンターサッカーも日進月歩でその時々でシーソーの傾きも
微妙に代わり、その基本スタイルはどうあれチーム間や監督間で得意不得意があったり
そういうせめぎ合いの歴史の面白さが、皆が継続してサッカー見る理由の一つと思う

まあ「総合的」な田嶋のいるＪＦＡが、以前から全然総合的じゃなく
あっちこっち行く日和見的なサッカーしてることは間違いない
先を行ってるチームは、基本スタイルはあっても、総合的でかつ、常に先進的、創造的なことをしている

あ · 2018/04/27(金) 01:10:49.76

まあ後付け論だけど
乾がリーガエスパニョーラで20ゴール決めてれば
乾縦ポンでみんな納得してたと思うよ

縦ポンの理想論が破たんしてるというより
普段から縦ポンに近いプレイしてるのに数字出せてませんよね？って話
クラブで数字出せてない奴が代表で急に3ゴールとかできるかは難しい話
もちろん同じぐらいの強さの国と当たれば希望はあるが

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:12:12.84

>>398
パスサッカーやるのに、意図のない逃げの預けるだけのパス連発する山口と何より安全第一の長谷部並べたり、するのはだめよね

ザック時代は左の崩しに拘りすぎてバランス悪すぎ、俺たちのオナニーが多くて、目指すべきパスサッカーと混同して欲しくない

じゃあ柏木とか大島とか清武は、、こいつらはピヨ過ぎる

あ · 2018/04/27(金) 01:17:21.75

>>399
トップレベルと比べると日本は
技術不足やメンタルによる不安もあるのか、
俯瞰視点で観てて明らかに基本だろって場面でのプレーが共通認識として全員には無いように見える

つまり頭の部分か。
技術が付いてかないとかそのあとのプレーがシンドイからやってないのかもしれんけど

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:18:22.14

俺が言いたいのは、今は人材居なくても、それでもそういうサッカー目指すといいだと思うよ、って話

もっかい柳沢とか大久保レベルの技術あるフォワード出てこないかな

今の日本なら柳沢のフォアザチームをうまく評価して、岡崎みたく勿論ゴールも取りたいという精神性を伸ばしてやれたのにな

おい · 2018/04/27(金) 01:19:07.01

>>388
を例にしよう

まず日本にうまいMFが多いというが
日本にMFの名手が多いから=パスサッカーが向いてるという論法だろう

しかし実際は中田以外世界トップレベルで通用したMFはほぼいない
全盛期の香川はMFというよりシャドーストライカー、味方に点を取るのはMFの仕事じゃないと揶揄されたぐらいだ
全盛期の本田も1トップだし世界トップレベルでは活躍したとも言えない
中村俊輔はトップレベルでは微妙で辺境リーグのトップチームで王様やってた程度(FKは通用した)
天才小野は怪我もあったがオランダまで、稲本微妙、名波小笠原は失敗レベル
乾中島堂安はサイドやウィング、長谷部はポジションたらい回し、清武は弱小チームの王様、山口井手口は現状通用せず
柴崎も微妙
遠藤中村剣豪大島は未だ国内専

むしろ今日本人として一番ワールドクラスと言えるのはゴリ、他の上位はプレミアの吉田と岡崎、かつてのインテル長友シャルケ内田などの守備陣

MF陣よりもブンデスで2桁取った岡崎高原、オランダで3期2桁取ったハーフナーのが通用したと言える、香川本田も言うなればFW扱い
大迫や武藤などもブンデスで7ゴール取ったシーズンもあり、超一流や一流とは言えないがブンデスのFWと比べて遜色ないレベル

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:20:45.14

>>406
サッカーIQは無いことはないけど、アイデンティティとしてまでは確立されてなくて揺らぎがある。そこに強烈な主義を持ち込む人間現れてがチームを混乱に陥れてるという図式に見えるよ

日本人にオートマティズムが出来ないはずがない
迷いが狂いを生んでる

**あああ** · 2018/04/27(金) 01:20:45.70

個人的には日本はポゼッションには気を使わずに
相手に持たせちゃって
各守備位置の選手が連動してプレスかけて行けばいいと思う
相手のパスミス誘発狙い、ルーズボールを死ぬ気で取りに行く（レッド覚悟で）

日本は弱いからね、悪あがきに近いサッカーになると思うけど
早め早めにプレスに行けば攻撃はダイナミックになって面白くはなるかもしれん
Ｗ杯で何分耐えられるか見て見たい

おい · 2018/04/27(金) 01:21:41.85

>>404
それ以前に乾のチームは縦に速いサッカーやってるが別に縦ぽんはやってないな

そも乾はフィニッシュが雑、最近は惜しいに変わったがw

あ · 2018/04/27(金) 01:23:21.50

>>406
言いたいこと忘れてて他のレス見て思い出したけど

迷いがある。　確かにそうだな

まだ監督が戦術として細かく指示しないと基本の共通認識がまとまらないレベルなんだよなぁ

あ · 2018/04/27(金) 01:23:47.25

>>411
例えが悪かったねごめん

あ · 2018/04/27(金) 01:27:03.65

>>398
>>403

まぁ、もちろん理想は状況に応じてってことなんでしょうね。

ただ、現状は、
パスサッカーへのある種の拘りとか、
パスサッカーこそ日本に合ったスタイルだという
『思い込み』（だと自分は思います。）
による弊害の方が大きいように感じるし
そのことに対する危機感もそこはかとなく感じていたので

そういう意味でも
今回のハリルの解任は
失うものの方が大きいように感じてなりません。

思えばジーコジャパンの時の方が
状況によっては押し込まれながらも我慢して、
裏へぬけた柳沢あるいは、玉田あたりへの縦パス1本で
決めた試合とか、結構あったように感じます。

サッカークラスタ筋からは批判されがちなジーコ時代ですが

あの頃の方が、フレキシブルに色々な戦い方ができていたように
感じなくもない今日この頃・・・パスは下手でしたが。

おい · 2018/04/27(金) 01:30:55.94

>>403
俺のいうパスサッカー()とはいかにも俺たちのサッカーのようなゆるゆる横パスバックパス多発シュート打てないサッカーを指す

そもパスはカウンターでも、縦ぽんでも使うんだからよw
ことさらパスサッカーと主張する戦術なんか本来ないんだよw

逆にパスを使っちゃいけないサッカーとかあるか？ないだろw

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:31:56.39

転覆させるようで悪いが、それとあんまり同意は期待していないが、俺はジーコジャパンが親善でたまに見せた神懸かり的なパスワークが忘れられなくて、あのオートマティズムが日本のアイデンティティになって欲しいと思っている

あ · 2018/04/27(金) 01:33:44.88

>>415
じゃあ、ただのパスサッカーじゃなく、俺たちの、とでもつけときなよ

そも、そんなサッカー、日本以外でやってるとこあるんかな？
ちょっと興味あるな

おい · 2018/04/27(金) 01:34:16.28

>>414
あえてパスサッカーと呼称するなら
ジーコ時代のコンフェデで取り消されたインテルの加地さんのゴールに繋がったフラッシュパスとか
ドイツ戦の高原の抜け出しゴールまでのパスワークは美しかったねw
どっちもコレクティブカウンターに近い形だったが

あ · 2018/04/27(金) 01:38:15.97

>>406

結局ここに行きつく気がするんですよ。

ここが日本代表の弱点な気がします。

あ · 2018/04/27(金) 01:40:47.52

パスサッカーて、疲れないボールを走らせる、フィジカル勝負から逃げる
というのが第一と思うけどな
そもそも母国イングランドのスタイルとの真逆的な
その上で、そこ通すの？みたいなパスが増えて普通になってくると
代名詞的な強いチームになる

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:41:26.78

>>418
そうなんだよ。
加地さんのゴール取り消しは誤審だよな？観客も結構ブーイングしてた。
美しさという意味では俺個人の中であれを超えるものは目にしたことがない

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:42:42.63

>>419
だからこそ、苦境の時に立ち戻れる基本のきを、確立したらいいと思うんだ

あ · 2018/04/27(金) 01:48:41.03

ジーコ時代も
ザック時代も

本番は1分2敗と残念な結果だったが

じつはジーコ時代の方が、
なんというか・・・ちゃんと状況に応じて
やるべきことがやれていたのかなという気もせんでもない今日この頃

あの頃の選手達の方が、賢かったのかなとも思ってしまう今日この頃。

あ · 2018/04/27(金) 01:51:28.16

>>408変なのに絡まれたからいちお答えておく
まず中村だが彼はイタリア時代それなりに通用してたよチームが弱小で結果を残せなかったがな
だが当時のセリエは一流と言われる選手でも結果を残せずに去ることなんて星の数ほどあるリーグだ
ロベカル然りベルカンプ然りストイコビッチ然り、ジーコもセリエに在籍してたのは2年くらいだぞw
結果ではなくそのプレーがどうだったのかを検証するべき、
当時の試合を見るとそのプレーが一流のmfであることはよ容易に想像できる
なんどとなく決定的なパスを配給してたからね
fwが外しまくってたが
2年めボランチの位置でかなりの好成績を残してるねこの頃はピルロとよく比較されて居たな
助っ人fwと違ってMFってのは得点を自らあげることが中心になるわけではないからチームのできなどによって結果を残せるか(勝ちをもたらせるか)所属チームのレベルにもよるから一応に判断なんてできないぞ
小野は当時のフェイエノールトでウエファーカップまで取ってるし文句なしの活躍だな
香川や乾がfw？
それ言ったらシルバやイニエスタはfwだと言ってるようなもんだぞ
香川は点も取ってたがあくまでmfとして評価されてマンUに引き抜かれたんだが...
点が取れるmfは時にはfwとしてプレーすることもあるからな
現在の香川は総合力の高いmfとして評価されてるしな
海外に渡った選手以外でも例えば中村憲剛や小笠原、など内外で評価の高い選手はたくさんいる
逆に日本で評価の高かったfw柳沢はセリエではmfとして使われてfwとしては評価されなかったな
ディフェンスとして海外で成功した選手は今のところサイドの選手が中心で cbとして成功したといえるのが吉田(しかもサウスサンプトンという弱小で完全なレギュラーというわけでもない)程度だし
国内でも団栗の背比べというか高いレベルにあるとは言えない
fwは岡崎が今の所一番な成功例だが、チームで評価されてるのは規律面とデァフェンスでの貢献も含めての総合的な評価でありfwとしての得点力がずば抜けてるわけではない
武藤には期待しているがまだまだという感じだし、大迫にしてもポストワークや起点になるようなプレーは良いなしても得点力という点ではFwとして覚醒したとは言いづらいw
何より代表の中で層の一番厚いポジションをはmfなんだよね

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:54:04.89

本田ってさ、サッカーが好きなんじゃなくて、いや勿論好きなんだろうけど、それ以上にスターであることが好きなんであって、サッカーは出世の為の手段なんだよ
だからゴールに自分を噛ませることに固執するし
その頑固さがチームを壊す

そんな子供みたいな選手、俺は嫌いだしスタメンで使いたくない

おい · 2018/04/27(金) 01:55:02.45

>>421
俺はオフサイドじゃなかったと見たね
代表のベストゴールのうちの1つだな

>>406
それだけじゃない
根本的に対人、ハイプレッシャーの状況下でのプレー経験が少ないから
技術があるはずなのに実戦だと発揮出来ない

前橋育英の山田監督はそれに気付いて、全国初優勝に辿り着けた

@ · 2018/04/27(金) 01:57:51.15

ここは熱い議論されていておもしろいですねー。
皆さんは96ジャパンのu17だかの試合観てました？
支配率8割を目指し実際6割以上7割近く支配してました。毎試合選手入れ替えてもみんな香川みたいな小回りの効く動きしてそりゃもう笑っちゃうくらいパスが回るんです。
相手ゴール前でとりあえずうっとっけ！ってとこでも可能性が低いと感じたらすぐに下げてまたやり直しってとこが、もうなんかこねくり回しててじれったくなるくらい。
結局決勝トーナメントでパスミスから失点し敗退したんですが、あれはショートパスで崩す究極の日本サッカーに見えたんですよ。
ただ若い世代の話だし実際優勝してないからあれが正しいのかはわかりませんがね。

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:59:50.03

中村がセリエで通用してないっていうのは無理があるね
大迫も岡崎もトップ下でよく使われるし
柳沢は海峡の王様だぜwww
大久保も総合的に馴染めなかっただけで、いいときは技術でめちゃ通用してたし
宇佐美も技術への評価は絶対的だし

うまいのはうまいんだよ
まだ本格的に生きてないだけ
これからよ

あ · 2018/04/27(金) 02:01:28.85

どこに？とか言ってる間に、アジアでも埋もれそうなんだが
過去の栄光と右肩上がり幻想の夢から覚める
そこから目指してくれ
それと、商売サッカーとの決別とは行かずとも、脱却な

あ · 2018/04/27(金) 02:02:34.35

縦ポンとか放り込みでは進歩無いとか体レベルだみたいに馬鹿にしてるけど
出し手も受け手も高度な技術が必要なんだよ

ましてやグランウンダーの縦パス何て超難しい出し手が成功しても受け手か下手なら一気にカウンターを喰らう

リスクを考えたらまずは裏への縦ポン

あ · 2018/04/27(金) 02:10:41.66

やはり

日本人選手の中では
中田は別格で
小野は怪我がなけりゃもうちょっと上に行けたかも
なんだかんだ言って、オランダリーグは、四大リーグへの
登竜門みたいな位置づけかな。
本山ももっと頑丈だったら世界的選手になったかもしれん。

あとＭＦだとそれ以外の人は、もっと守備力を磨けば
ヨーロッパのトップリーグで活躍したかもしれんなぁって程度かな。

本田は、ちょっとだけ上手くなった鈴木隆行的なイメージ
香川はセカンドトップとかシャドーストライカー的な印象が強いかな・・・

だから、ザッケローニ時代も、本田と香川を同時に使うなら
本田トップ、大久保左、中香川、右岡崎のが良かった気がせんでもない。
南アの時も、左サイドの大久保は、
長友との関係でむしろ守備面で効いていたような気がする。

あ · 2018/04/27(金) 02:12:33.91

そもそも、今の日本Ａ代表は
パスサカでもショートカウンターでも
ロングカウンターでも
そんなに強さが変わらない気もするけどね。

例えば、
ウェールズならロングカウンター有利だし
スペインならパスサカが有効。
日本の現状選手をみてもそういう
最適解がある感じとは違う。

あ · 2018/04/27(金) 02:21:09.63

ザックジャパンの頃のサッカーと今のサッカーだと少なくとも予選の段階では雲泥の差でザック時代の方がチームとしてフィットしてたから
明らかにポゼッション>>>>縦ポンだよ

本番で通用しないって意見もあるけど、縦パスは
運を天に任せる的なサッカーだからな
ぼろ負けもしないかもしれんが先もないサッカー
ザックの時に負けたからといってそこを諦めていては先がない

何度も言うけど、負けても積み上げていく方が重要なの
ザックにその後も監督続けさせたかったよ
ブラジルでの課題も見えたわけだから
あのチームをベースにして若返りを図りながらチームとして足りなかったものを付け加えながらもっと良いチームになっていたと思うわ

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 02:23:01.49

みんなありがとう
楽しかった
おやすみ！

あ · 2018/04/27(金) 02:27:26.23

>>432

確かに。

>>433

予選無双したが、
本戦どうするべ？・・・特に守備
ってとこでいつも躓くから

自分はザック式には懐疑的です。

蓋を開けてみれば、ジーコジャパンの方が
まだましだったように思います。

あ · 2018/04/27(金) 02:28:25.15

>>434

おやすみなさい。

あ · 2018/04/27(金) 02:29:56.31

古参パスサカで本当に強くなる？
遠藤に代わるボランチが柴崎や大島では
もの足りない。
香川も本田も岡崎も長友も
老化で戦力10％引きに
なってる感じするし。

あ · 2018/04/27(金) 02:31:36.47

>>426
技術があるのに経験が少なくて発揮出来ない

確かにですね
そういう場面も多くあるように思う

あ · 2018/04/27(金) 02:45:05.26

これを言ったら元も子もないけど本戦の監督はみんな優秀だろ　
戦術考えてもすぐに対応されちゃいそうだけどな　

あ · 2018/04/27(金) 02:45:46.14

四年程度のスパンで考えるな
>>435
少なくとも予選(アジアでは無双してたがハリルはヒヤヒヤもんの突破だった)
本番で負けたが負けて足りない部分か見えてきたのも事実でそこを積み上げていくべきなんだよ
リセットするべきではない

あ · 2018/04/27(金) 03:18:22.82

いや逆に今のベストを考えて行くべき。
結局いる選手で出来ることを考えて行くだけだと思う。
もし、先のことを考えるならもっと大きな範囲内で、一番は育成年代に力を入れることだと思う。

あ · 2018/04/27(金) 03:24:14.62

今ある選手にしても使い方がちがければ違うサッカーになるだろう
居なくなる選手例えば遠藤とかもいるわけだから
例えば香川はザックの時と違って使うポジはつまり遠藤みたいな役割になってきてるが
そのかわり左のアタッカーに他の選手を使えば良いわけで
方向性は変えず、選手の若替えや課題を修正しながら問題点を改善していくだけだ
やり方を変えちゃダメ
リセットではなく上乗せ

あ · 2018/04/27(金) 03:25:51.70

アジアのレベルがさ上がってるとは言えWCじゃGL敗退ばっかじゃん？
そんな奴らにやったサッカーじゃ隙がありすぎるんだよ。
ザックの時のぼくたちのサッカーとかね。

あ · 2018/04/27(金) 03:32:53.89

>>442
日本の難しいのはアジアの国が弱いことじゃん。
WCで一番結果残したのをベースにするべきだと思うけど、岡田のやつをアジアでやるのも無駄だし。
興行的にとか見ていて楽しいとか入れ始めると、スペインがーとか無茶なことを言い出すと思うのよ。(サッカー環境の悪い日本ではスペインにはならないよ。)

あ · 2018/04/27(金) 03:35:56.90

地上波でCLさっき見終わった
もういないけど0時過ぎから話してたことは楽しかったです
おやすみー

あ · 2018/04/27(金) 03:41:50.06

>>445のことじゃ無いけど
CLを見てこんなサッカーをすべきとか毒されちゃう人たまにいるけど、身の程に合わないサッカーは目指すことも毒でしか無いと思うんだよな…。欧州南米から選抜された選手のサッカーはその選手がいない他の欧州のチームもできてないんだし。

あ · 2018/04/27(金) 03:43:33.96

日本の難しいのはアジアの国が弱いことじゃん。
WCで一番結果残したのをベースにするべきだと思うけど、岡田のやつをアジアでやるのも無駄だし。
ハリルはアジア無双のザックのやり方を捨ててある意味岡田のやってた堅守速攻に切り替えたら
弱過ぎるはずのアジア予選で大苦戦してただろ
アジアの中でさえ組織的な
ポゼッション捨てたら勝てないんだよ
今はともかく積み重ねていけば良い
西野になっておそらくやり方をむかしのようにもどすだろうから(なおかつデュエルは継続して強化していくみたい)
そのまま自分たちのサッカーを追求してほしい
たとえここで負けても良いんだよ
ザックいこう無駄な時間を費やしすぎた
もっと早く修正してほしかったね

あ · 2018/04/27(金) 03:46:01.95

悲観的だとは思うんだけど、先ずはWCで 1失点/試合に出来そうな守備を考えた方がいい。アジアの国の位置付けはまだそんなくらいの実績しか残してきてないと思う。

あ · 2018/04/27(金) 03:53:16.10

>>447
ハリルのは岡田のようにちゃんと守備してないから違うと思う。ザル守備+縦に()サッカー。
岡田式だったら、おそらく負けはないけど勝ちきれずに引き分ける試合が増えて突破は苦戦すると思うよ。

AFC抜けてUEFA入れないんかな？
そこで勝ち抜ける方法を試行錯誤できれば、それはきっといいデータになると思うけど…まぁ無理だよな…

あ · 2018/04/27(金) 04:16:34.08

Uefaに入りたいとか
全く思わないね
たとえアジア予選がレベル低くてもだからといって日本のレベルが上がらないのは言い訳でしゃ
だいたいAClでも勝ててないJの厳しさのないリーグ戦に問題がある
もっとガチンコで勝負させて、その中でテクニックを磨けよと
リーグ全体のレベルが上がれば必然的な代表も強くなれるんだからさ

あ · 2018/04/27(金) 04:26:48.70

ロシア杯はザックジャパンをベースに戦うべき

-------------本田--------------
長友-------大迫--------岡崎
香川-------遠藤--------------
------今野----長谷部--------
-------------吉田--------内田
-------------川島--------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 04:55:23.86

ジーコジャパンに郷愁を感じる日が来るとは思わなかった

あ · 2018/04/27(金) 08:21:03.27

>>450
入りたいとは思わないが、そういう機会が無いと強くはならないよってこと。Jのレベルが上がればいいけど、上がらないでしょ。ACLで勝てないって言うけどちょこちょこ勝ってるじゃん、話が無理くりすぎるんだよな…

あ · 2018/04/27(金) 09:00:55.72

今の日本代表の問題点は優秀なMFが居ない事だよ
注目されてるのは今でもベテランばかり

あ · 2018/04/27(金) 09:28:12.41

中島翔哉とな良い選手だろ？
五輪の頃からを代表にって押してた人はみんな香川の落下版とか体が小さいのに
自分で仕掛けてばかりだから伸び悩むとか
代表は無理とか言われてたけど
ポルトガルでちょっと活躍したら手のひら返しだしなあ
素材は良い選手なのに日本で見落とされてる選手ってたくさんいるんじゃないか？

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/27(金) 09:34:18.05

この手のスレはループ感半端ないですね
いつも自分の主張を譲ることなく、自演する輩が絶えないw
極端な二元論、的外れな指摘、本質が見えてないくせに一端の論客ぶって相手の揚げ足とりや否定を繰り返す…

ほんと、糞ですねwwww

あ · 2018/04/27(金) 12:09:57.33

まぁ良いとは思うけど、特別良いかって言われるとそうでもない。
今までこう言う感じで持ち上げられてきた選手はたくさんいたしな。サイズ小さいなぁ…

あ · 2018/04/27(金) 12:27:29.91

中島は体は小さいけど体幹かなり鍛えてたしガチンコで勝負できてるのが良いと思うよ
単にスピードがあってアジリティで逃げてるのとはちょっとちがう
シュート力もあるしね大成してほしい選手の1人
ところで日本のチームって結構若い選手の見極めが下手だと思う
中島の見落としもそうだし例えば香川と同期入団の柿谷がやたらと持ち上げられてたり、(香川はそれほど期待されてなかった？)
小野の適正ポジをトップ下と勘違いしてたり、久保竜彦のクラブ入団時のポジがmfだったり
選手の見極めがイマイチなことが多い気がするわ

あ · 2018/04/27(金) 12:33:57.85

バルサが回すのは強力な攻撃陣にたくさんのパスをいろんな角度から供給するためで
ボール持ってる時間は攻撃されないから有利とか副産物でしかない　

日本　有利なことやろう→結果無駄なものが増えていくだけ　
できたかどうかだけ見て効果的だったかは一切見ない←日本人の特徴

海外　無駄は命取りになる

あ · 2018/04/27(金) 12:35:11.80

>>458
指導者の質の問題だろうね
香川はボランチとかアンカーで使われていたし
選手を見る目が無いと言うのは指導者としては結構致命的
選手の資質を見抜けない指導者がチームを強くする事が出きるわけないから

あ · 2018/04/27(金) 12:35:54.58

>>458
まぁこんな感じで過去いろんな選手が褒められてきたんよね。でも、彼だけは違う！と言うんだろうけど。
多分乾位じゃないかな。

あ · 2018/04/27(金) 12:45:23.49

>>459
有利になるためにやるわけじゃないんだよw
相手の方が強いなら、実効試合時間短くした方が失点リスク下げられるんじゃね？って事で、中東と目的は一緒じゃないの。
でも、本当にやるなら低い位置で奪われる可能性への対策をしておかないとね。前の小粒な選手減らしてカバーさせる選手に回すとか。

もれなく本田の乱が付いてくるだろうけどw

あ · 2018/04/27(金) 12:55:46.43

金正恩氏が文在寅と握手。これではっきりしたこと。W杯は韓国、北朝鮮統一チームを
形成するのも時間の問題。レベルUPでおもしろい。貧弱日本の玉けり。恐れている日本
玉けり協会

あい · 2018/04/27(金) 12:58:09.70

>>334
やってくうちにFWのレベルあがってくってのはちょっと楽観的だとしてもそれ以降の内容は全面支持

あ · 2018/04/27(金) 13:05:39.96

日本のサッカーを強くすることは
あの変な応援を止めること並みに難しい。
良いプレーか悪いプレーかどう思うかしっかり意思表示出来る応援にした方がいいよ。

あ · 2018/04/27(金) 13:21:01.03

>>334
全く支持できない
fw楽観論もそうだし
イタリアがなんで守備専さっかーやってるか？と言ったら中盤に人材がいないからだぞ
ピルロが出てくるまでろくに組み立てができる有能なmfが楽にいなくてピルロ自身もっと前のポジが本来の選手のコンバートだし
守れる運動量のある選手はいたが攻撃の組み立てができるパスが回せる選手はほとんどいないだから中盤を省略したようなチームになる
そして90年代はイタリアのfwの当たり年で様々なタイプのfwの息の良い選手がいたが中盤に人がいない
dFラインとキーパーはいつの時代にも良い選手が揃ってる
だから縦ポンやってるだけだウルグアイもそあ
それぞれお国柄が違うのであってトレンドで代表のサッカーを決めてるわけではない
日本はスペ同様中盤に良い人材が多いからポゼッションサッカー目指すのは当然だ
イタリアのような堅守速攻やるにはdfもfwも人材不足
アドバンテージである中盤を生かすべき

あ · 2018/04/27(金) 13:30:50.89

>>466
先ず中盤がアドバンテージじゃない時点で…。

あ · 2018/04/27(金) 13:45:09.62

イタリアに中盤の選手がピルロ以前に居ないからカテナチオ？
馬鹿過ぎて話しにならない

イタリアは伝統的に守備に哲学があり優秀な選手程DFとして育てる傾向が強い
シレア、バレージ、マルディーニは日本だったら中盤か前の選手だっただろう
特にマルディーニは俊足、運動量も豊富で足元の技術も高く視野も広く戦術眼も高いから中盤の司令塔としても世界のトップに立てただろうよ

日本人の勝ってなサッカー観は強豪国には通用しない

そして優秀なFWとGKを育てる事に拘りがあるのはドイツ

あ · 2018/04/27(金) 13:55:10.70

つまり日本は全員軽いMFを量産して
軽い守備、軽い攻撃ながらもちょこまかとパスを回して軽いシュート打つかマリーシアを続けるのが伝統になるのかな

あ · 2018/04/27(金) 13:58:17.56

実際にはシレアもバレージもマルディーニも中盤ではなくディフェンスの選手だろうが
良い人材が中盤ではなくディフェンスとして育つ国なんだろう
中盤の人材が枯渇してるのは事実でピルロが出てくる前なんて取っ替え引っ替えでやっとこさ使ってたろうが
アルベルティニくらいじゃないか？
そこそこ使ってもらえたのは....
同じように日本では中盤にこそ人材が多いのだからそれを中心としたサッカーになるのは当然だ

あ · 2018/04/27(金) 14:10:21.83

>>469
中盤でちょこまかパスを回すのはもう伝統になってるよ
あとはそれをどういう形で強化していくかというだけの話でさ
俺としてはそこにフィジカル的な強さをプラスしてパスを回すにしても個々のキープ力を上げてミスをなくしていけば良いと思ってる
強さが増せばドリブルでの成功率も上がるしな

a · 2018/04/27(金) 14:42:53.85

なるほど

あ · 2018/04/27(金) 14:46:18.14

>>471
そこにさらにシュート力とディフェンス力と走力もプラスしようぜ。体幹もしっかりさせたい。

あ · 2018/04/27(金) 14:47:10.33

戦術眼もあるといいな。

さ · 2018/04/27(金) 15:18:30.34

>>456
そりゃリアルな試合があるわけじゃないから勝ち負け関係なく解決策を提示する必要もなんだから当然だろ
俺すげえやってればいいんだし

あ · 2018/04/27(金) 16:41:32.03

日本人として何やっても弱い日本サッカーチームは恥ずかしいです
すっぱり諦めた方がいいんじゃないですかｗ

あ · 2018/04/27(金) 17:24:19.23

>>470
だからそういう思い込みというか、弱小国日本のなのに
イタリア代表に向かって中盤の人材がとか偉そう言う方がおかしいの
日本代表の中盤より遥に格上なんだから

そんな考えではゾラもトッティも日本から生まれないよ

あ · 2018/04/27(金) 17:28:54.91

野球からあぶれた運動神経ない奴らが代表なんだからなにを頑張っても無理でしょ。
jリーガーの給料見ても親は進めないだろうし。

あ · 2018/04/27(金) 17:33:36.64

ハリル会見終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 17:35:06.97

終わったようだな

あ · 2018/04/27(金) 18:12:00.39

可能な限り体を鍛えて頑丈にすることは必要でも体の大きな欧米人に１対１でデュエルで勝とう
（互角にわたりうあおう）なんて夢のまた夢、
そして欧米人とは筋力の差のある日本選手が高い精度でロングパスを出すのも
また難しすぎる要求だ、上の二つ（デュエルとロングパス）は
野球でいえば体の小さな日本人にホームラン競争で体の大きなアメリカ人に勝てと言っている様な物
日本選手が生きる道は単打を打って１塁に出て盗塁とバントで３塁まで行って
犠牲フライもしくはホームスチールで１点取るのが小さな日本人がするべき野球、
それをサッカーに置き換えれば短いパスをゴールエリア近くまでボールをつないで運んで
相手ディフェンダーの裏を抜けてゴール前まで駆け抜け出てきた選手にボールを持っている
選手がボールをパスしてゴールを決めるパターンで点を取る事を目指すのが日本人に合ったサッカーと言える。

むろん攻撃に変化をつけて相手を惑わす事も必要だから戦っている中で流れが悪い時に
ロングパスを使ってみると言う事は隠し味程度に入れる事は必要では有るが。

あ · 2018/04/27(金) 18:15:16.08

レス４８１は要するに
今までを見ればどう考えてもこれから日本が目指すサッカー、
日本人に合っているサッカーはパスサッカーと言える、
”ザックサッカーを磨く事”こそが日本がするサッカーだという事です。