日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/04/27(金) 01:38:15.97

>>406

結局ここに行きつく気がするんですよ。

ここが日本代表の弱点な気がします。

あ · 2018/04/27(金) 01:40:47.52

パスサッカーて、疲れないボールを走らせる、フィジカル勝負から逃げる
というのが第一と思うけどな
そもそも母国イングランドのスタイルとの真逆的な
その上で、そこ通すの？みたいなパスが増えて普通になってくると
代名詞的な強いチームになる

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:41:26.78

>>418
そうなんだよ。
加地さんのゴール取り消しは誤審だよな？観客も結構ブーイングしてた。
美しさという意味では俺個人の中であれを超えるものは目にしたことがない

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:42:42.63

>>419
だからこそ、苦境の時に立ち戻れる基本のきを、確立したらいいと思うんだ

あ · 2018/04/27(金) 01:48:41.03

ジーコ時代も
ザック時代も

本番は1分2敗と残念な結果だったが

じつはジーコ時代の方が、
なんというか・・・ちゃんと状況に応じて
やるべきことがやれていたのかなという気もせんでもない今日この頃

あの頃の選手達の方が、賢かったのかなとも思ってしまう今日この頃。

あ · 2018/04/27(金) 01:51:28.16

>>408変なのに絡まれたからいちお答えておく
まず中村だが彼はイタリア時代それなりに通用してたよチームが弱小で結果を残せなかったがな
だが当時のセリエは一流と言われる選手でも結果を残せずに去ることなんて星の数ほどあるリーグだ
ロベカル然りベルカンプ然りストイコビッチ然り、ジーコもセリエに在籍してたのは2年くらいだぞw
結果ではなくそのプレーがどうだったのかを検証するべき、
当時の試合を見るとそのプレーが一流のmfであることはよ容易に想像できる
なんどとなく決定的なパスを配給してたからね
fwが外しまくってたが
2年めボランチの位置でかなりの好成績を残してるねこの頃はピルロとよく比較されて居たな
助っ人fwと違ってMFってのは得点を自らあげることが中心になるわけではないからチームのできなどによって結果を残せるか(勝ちをもたらせるか)所属チームのレベルにもよるから一応に判断なんてできないぞ
小野は当時のフェイエノールトでウエファーカップまで取ってるし文句なしの活躍だな
香川や乾がfw？
それ言ったらシルバやイニエスタはfwだと言ってるようなもんだぞ
香川は点も取ってたがあくまでmfとして評価されてマンUに引き抜かれたんだが...
点が取れるmfは時にはfwとしてプレーすることもあるからな
現在の香川は総合力の高いmfとして評価されてるしな
海外に渡った選手以外でも例えば中村憲剛や小笠原、など内外で評価の高い選手はたくさんいる
逆に日本で評価の高かったfw柳沢はセリエではmfとして使われてfwとしては評価されなかったな
ディフェンスとして海外で成功した選手は今のところサイドの選手が中心で cbとして成功したといえるのが吉田(しかもサウスサンプトンという弱小で完全なレギュラーというわけでもない)程度だし
国内でも団栗の背比べというか高いレベルにあるとは言えない
fwは岡崎が今の所一番な成功例だが、チームで評価されてるのは規律面とデァフェンスでの貢献も含めての総合的な評価でありfwとしての得点力がずば抜けてるわけではない
武藤には期待しているがまだまだという感じだし、大迫にしてもポストワークや起点になるようなプレーは良いなしても得点力という点ではFwとして覚醒したとは言いづらいw
何より代表の中で層の一番厚いポジションをはmfなんだよね

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:54:04.89

本田ってさ、サッカーが好きなんじゃなくて、いや勿論好きなんだろうけど、それ以上にスターであることが好きなんであって、サッカーは出世の為の手段なんだよ
だからゴールに自分を噛ませることに固執するし
その頑固さがチームを壊す

そんな子供みたいな選手、俺は嫌いだしスタメンで使いたくない

おい · 2018/04/27(金) 01:55:02.45

>>421
俺はオフサイドじゃなかったと見たね
代表のベストゴールのうちの1つだな

>>406
それだけじゃない
根本的に対人、ハイプレッシャーの状況下でのプレー経験が少ないから
技術があるはずなのに実戦だと発揮出来ない

前橋育英の山田監督はそれに気付いて、全国初優勝に辿り着けた

@ · 2018/04/27(金) 01:57:51.15

ここは熱い議論されていておもしろいですねー。
皆さんは96ジャパンのu17だかの試合観てました？
支配率8割を目指し実際6割以上7割近く支配してました。毎試合選手入れ替えてもみんな香川みたいな小回りの効く動きしてそりゃもう笑っちゃうくらいパスが回るんです。
相手ゴール前でとりあえずうっとっけ！ってとこでも可能性が低いと感じたらすぐに下げてまたやり直しってとこが、もうなんかこねくり回しててじれったくなるくらい。
結局決勝トーナメントでパスミスから失点し敗退したんですが、あれはショートパスで崩す究極の日本サッカーに見えたんですよ。
ただ若い世代の話だし実際優勝してないからあれが正しいのかはわかりませんがね。

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 01:59:50.03

中村がセリエで通用してないっていうのは無理があるね
大迫も岡崎もトップ下でよく使われるし
柳沢は海峡の王様だぜwww
大久保も総合的に馴染めなかっただけで、いいときは技術でめちゃ通用してたし
宇佐美も技術への評価は絶対的だし

うまいのはうまいんだよ
まだ本格的に生きてないだけ
これからよ

あ · 2018/04/27(金) 02:01:28.85

どこに？とか言ってる間に、アジアでも埋もれそうなんだが
過去の栄光と右肩上がり幻想の夢から覚める
そこから目指してくれ
それと、商売サッカーとの決別とは行かずとも、脱却な

あ · 2018/04/27(金) 02:02:34.35

縦ポンとか放り込みでは進歩無いとか体レベルだみたいに馬鹿にしてるけど
出し手も受け手も高度な技術が必要なんだよ

ましてやグランウンダーの縦パス何て超難しい出し手が成功しても受け手か下手なら一気にカウンターを喰らう

リスクを考えたらまずは裏への縦ポン

あ · 2018/04/27(金) 02:10:41.66

やはり

日本人選手の中では
中田は別格で
小野は怪我がなけりゃもうちょっと上に行けたかも
なんだかんだ言って、オランダリーグは、四大リーグへの
登竜門みたいな位置づけかな。
本山ももっと頑丈だったら世界的選手になったかもしれん。

あとＭＦだとそれ以外の人は、もっと守備力を磨けば
ヨーロッパのトップリーグで活躍したかもしれんなぁって程度かな。

本田は、ちょっとだけ上手くなった鈴木隆行的なイメージ
香川はセカンドトップとかシャドーストライカー的な印象が強いかな・・・

だから、ザッケローニ時代も、本田と香川を同時に使うなら
本田トップ、大久保左、中香川、右岡崎のが良かった気がせんでもない。
南アの時も、左サイドの大久保は、
長友との関係でむしろ守備面で効いていたような気がする。

あ · 2018/04/27(金) 02:12:33.91

そもそも、今の日本Ａ代表は
パスサカでもショートカウンターでも
ロングカウンターでも
そんなに強さが変わらない気もするけどね。

例えば、
ウェールズならロングカウンター有利だし
スペインならパスサカが有効。
日本の現状選手をみてもそういう
最適解がある感じとは違う。

あ · 2018/04/27(金) 02:21:09.63

ザックジャパンの頃のサッカーと今のサッカーだと少なくとも予選の段階では雲泥の差でザック時代の方がチームとしてフィットしてたから
明らかにポゼッション>>>>縦ポンだよ

本番で通用しないって意見もあるけど、縦パスは
運を天に任せる的なサッカーだからな
ぼろ負けもしないかもしれんが先もないサッカー
ザックの時に負けたからといってそこを諦めていては先がない

何度も言うけど、負けても積み上げていく方が重要なの
ザックにその後も監督続けさせたかったよ
ブラジルでの課題も見えたわけだから
あのチームをベースにして若返りを図りながらチームとして足りなかったものを付け加えながらもっと良いチームになっていたと思うわ

**ひろぽん** · 2018/04/27(金) 02:23:01.49

みんなありがとう
楽しかった
おやすみ！

あ · 2018/04/27(金) 02:27:26.23

>>432

確かに。

>>433

予選無双したが、
本戦どうするべ？・・・特に守備
ってとこでいつも躓くから

自分はザック式には懐疑的です。

蓋を開けてみれば、ジーコジャパンの方が
まだましだったように思います。

あ · 2018/04/27(金) 02:28:25.15

>>434

おやすみなさい。

あ · 2018/04/27(金) 02:29:56.31

古参パスサカで本当に強くなる？
遠藤に代わるボランチが柴崎や大島では
もの足りない。
香川も本田も岡崎も長友も
老化で戦力10％引きに
なってる感じするし。

あ · 2018/04/27(金) 02:31:36.47

>>426
技術があるのに経験が少なくて発揮出来ない

確かにですね
そういう場面も多くあるように思う

あ · 2018/04/27(金) 02:45:05.26

これを言ったら元も子もないけど本戦の監督はみんな優秀だろ　
戦術考えてもすぐに対応されちゃいそうだけどな　

あ · 2018/04/27(金) 02:45:46.14

四年程度のスパンで考えるな
>>435
少なくとも予選(アジアでは無双してたがハリルはヒヤヒヤもんの突破だった)
本番で負けたが負けて足りない部分か見えてきたのも事実でそこを積み上げていくべきなんだよ
リセットするべきではない

あ · 2018/04/27(金) 03:18:22.82

いや逆に今のベストを考えて行くべき。
結局いる選手で出来ることを考えて行くだけだと思う。
もし、先のことを考えるならもっと大きな範囲内で、一番は育成年代に力を入れることだと思う。

あ · 2018/04/27(金) 03:24:14.62

今ある選手にしても使い方がちがければ違うサッカーになるだろう
居なくなる選手例えば遠藤とかもいるわけだから
例えば香川はザックの時と違って使うポジはつまり遠藤みたいな役割になってきてるが
そのかわり左のアタッカーに他の選手を使えば良いわけで
方向性は変えず、選手の若替えや課題を修正しながら問題点を改善していくだけだ
やり方を変えちゃダメ
リセットではなく上乗せ

あ · 2018/04/27(金) 03:25:51.70

アジアのレベルがさ上がってるとは言えWCじゃGL敗退ばっかじゃん？
そんな奴らにやったサッカーじゃ隙がありすぎるんだよ。
ザックの時のぼくたちのサッカーとかね。

あ · 2018/04/27(金) 03:32:53.89

>>442
日本の難しいのはアジアの国が弱いことじゃん。
WCで一番結果残したのをベースにするべきだと思うけど、岡田のやつをアジアでやるのも無駄だし。
興行的にとか見ていて楽しいとか入れ始めると、スペインがーとか無茶なことを言い出すと思うのよ。(サッカー環境の悪い日本ではスペインにはならないよ。)

あ · 2018/04/27(金) 03:35:56.90

地上波でCLさっき見終わった
もういないけど0時過ぎから話してたことは楽しかったです
おやすみー

あ · 2018/04/27(金) 03:41:50.06

>>445のことじゃ無いけど
CLを見てこんなサッカーをすべきとか毒されちゃう人たまにいるけど、身の程に合わないサッカーは目指すことも毒でしか無いと思うんだよな…。欧州南米から選抜された選手のサッカーはその選手がいない他の欧州のチームもできてないんだし。

あ · 2018/04/27(金) 03:43:33.96

日本の難しいのはアジアの国が弱いことじゃん。
WCで一番結果残したのをベースにするべきだと思うけど、岡田のやつをアジアでやるのも無駄だし。
ハリルはアジア無双のザックのやり方を捨ててある意味岡田のやってた堅守速攻に切り替えたら
弱過ぎるはずのアジア予選で大苦戦してただろ
アジアの中でさえ組織的な
ポゼッション捨てたら勝てないんだよ
今はともかく積み重ねていけば良い
西野になっておそらくやり方をむかしのようにもどすだろうから(なおかつデュエルは継続して強化していくみたい)
そのまま自分たちのサッカーを追求してほしい
たとえここで負けても良いんだよ
ザックいこう無駄な時間を費やしすぎた
もっと早く修正してほしかったね

あ · 2018/04/27(金) 03:46:01.95

悲観的だとは思うんだけど、先ずはWCで 1失点/試合に出来そうな守備を考えた方がいい。アジアの国の位置付けはまだそんなくらいの実績しか残してきてないと思う。

あ · 2018/04/27(金) 03:53:16.10

>>447
ハリルのは岡田のようにちゃんと守備してないから違うと思う。ザル守備+縦に()サッカー。
岡田式だったら、おそらく負けはないけど勝ちきれずに引き分ける試合が増えて突破は苦戦すると思うよ。

AFC抜けてUEFA入れないんかな？
そこで勝ち抜ける方法を試行錯誤できれば、それはきっといいデータになると思うけど…まぁ無理だよな…

あ · 2018/04/27(金) 04:16:34.08

Uefaに入りたいとか
全く思わないね
たとえアジア予選がレベル低くてもだからといって日本のレベルが上がらないのは言い訳でしゃ
だいたいAClでも勝ててないJの厳しさのないリーグ戦に問題がある
もっとガチンコで勝負させて、その中でテクニックを磨けよと
リーグ全体のレベルが上がれば必然的な代表も強くなれるんだからさ

あ · 2018/04/27(金) 04:26:48.70

ロシア杯はザックジャパンをベースに戦うべき

-------------本田--------------
長友-------大迫--------岡崎
香川-------遠藤--------------
------今野----長谷部--------
-------------吉田--------内田
-------------川島--------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 04:55:23.86

ジーコジャパンに郷愁を感じる日が来るとは思わなかった

あ · 2018/04/27(金) 08:21:03.27

>>450
入りたいとは思わないが、そういう機会が無いと強くはならないよってこと。Jのレベルが上がればいいけど、上がらないでしょ。ACLで勝てないって言うけどちょこちょこ勝ってるじゃん、話が無理くりすぎるんだよな…

あ · 2018/04/27(金) 09:00:55.72

今の日本代表の問題点は優秀なMFが居ない事だよ
注目されてるのは今でもベテランばかり

あ · 2018/04/27(金) 09:28:12.41

中島翔哉とな良い選手だろ？
五輪の頃からを代表にって押してた人はみんな香川の落下版とか体が小さいのに
自分で仕掛けてばかりだから伸び悩むとか
代表は無理とか言われてたけど
ポルトガルでちょっと活躍したら手のひら返しだしなあ
素材は良い選手なのに日本で見落とされてる選手ってたくさんいるんじゃないか？

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/27(金) 09:34:18.05

この手のスレはループ感半端ないですね
いつも自分の主張を譲ることなく、自演する輩が絶えないw
極端な二元論、的外れな指摘、本質が見えてないくせに一端の論客ぶって相手の揚げ足とりや否定を繰り返す…

ほんと、糞ですねwwww

あ · 2018/04/27(金) 12:09:57.33

まぁ良いとは思うけど、特別良いかって言われるとそうでもない。
今までこう言う感じで持ち上げられてきた選手はたくさんいたしな。サイズ小さいなぁ…

あ · 2018/04/27(金) 12:27:29.91

中島は体は小さいけど体幹かなり鍛えてたしガチンコで勝負できてるのが良いと思うよ
単にスピードがあってアジリティで逃げてるのとはちょっとちがう
シュート力もあるしね大成してほしい選手の1人
ところで日本のチームって結構若い選手の見極めが下手だと思う
中島の見落としもそうだし例えば香川と同期入団の柿谷がやたらと持ち上げられてたり、(香川はそれほど期待されてなかった？)
小野の適正ポジをトップ下と勘違いしてたり、久保竜彦のクラブ入団時のポジがmfだったり
選手の見極めがイマイチなことが多い気がするわ

あ · 2018/04/27(金) 12:33:57.85

バルサが回すのは強力な攻撃陣にたくさんのパスをいろんな角度から供給するためで
ボール持ってる時間は攻撃されないから有利とか副産物でしかない　

日本　有利なことやろう→結果無駄なものが増えていくだけ　
できたかどうかだけ見て効果的だったかは一切見ない←日本人の特徴

海外　無駄は命取りになる

あ · 2018/04/27(金) 12:35:11.80

>>458
指導者の質の問題だろうね
香川はボランチとかアンカーで使われていたし
選手を見る目が無いと言うのは指導者としては結構致命的
選手の資質を見抜けない指導者がチームを強くする事が出きるわけないから

あ · 2018/04/27(金) 12:35:54.58

>>458
まぁこんな感じで過去いろんな選手が褒められてきたんよね。でも、彼だけは違う！と言うんだろうけど。
多分乾位じゃないかな。

あ · 2018/04/27(金) 12:45:23.49

>>459
有利になるためにやるわけじゃないんだよw
相手の方が強いなら、実効試合時間短くした方が失点リスク下げられるんじゃね？って事で、中東と目的は一緒じゃないの。
でも、本当にやるなら低い位置で奪われる可能性への対策をしておかないとね。前の小粒な選手減らしてカバーさせる選手に回すとか。

もれなく本田の乱が付いてくるだろうけどw

あ · 2018/04/27(金) 12:55:46.43

金正恩氏が文在寅と握手。これではっきりしたこと。W杯は韓国、北朝鮮統一チームを
形成するのも時間の問題。レベルUPでおもしろい。貧弱日本の玉けり。恐れている日本
玉けり協会

あい · 2018/04/27(金) 12:58:09.70

>>334
やってくうちにFWのレベルあがってくってのはちょっと楽観的だとしてもそれ以降の内容は全面支持

あ · 2018/04/27(金) 13:05:39.96

日本のサッカーを強くすることは
あの変な応援を止めること並みに難しい。
良いプレーか悪いプレーかどう思うかしっかり意思表示出来る応援にした方がいいよ。

あ · 2018/04/27(金) 13:21:01.03

>>334
全く支持できない
fw楽観論もそうだし
イタリアがなんで守備専さっかーやってるか？と言ったら中盤に人材がいないからだぞ
ピルロが出てくるまでろくに組み立てができる有能なmfが楽にいなくてピルロ自身もっと前のポジが本来の選手のコンバートだし
守れる運動量のある選手はいたが攻撃の組み立てができるパスが回せる選手はほとんどいないだから中盤を省略したようなチームになる
そして90年代はイタリアのfwの当たり年で様々なタイプのfwの息の良い選手がいたが中盤に人がいない
dFラインとキーパーはいつの時代にも良い選手が揃ってる
だから縦ポンやってるだけだウルグアイもそあ
それぞれお国柄が違うのであってトレンドで代表のサッカーを決めてるわけではない
日本はスペ同様中盤に良い人材が多いからポゼッションサッカー目指すのは当然だ
イタリアのような堅守速攻やるにはdfもfwも人材不足
アドバンテージである中盤を生かすべき

あ · 2018/04/27(金) 13:30:50.89

>>466
先ず中盤がアドバンテージじゃない時点で…。

あ · 2018/04/27(金) 13:45:09.62

イタリアに中盤の選手がピルロ以前に居ないからカテナチオ？
馬鹿過ぎて話しにならない

イタリアは伝統的に守備に哲学があり優秀な選手程DFとして育てる傾向が強い
シレア、バレージ、マルディーニは日本だったら中盤か前の選手だっただろう
特にマルディーニは俊足、運動量も豊富で足元の技術も高く視野も広く戦術眼も高いから中盤の司令塔としても世界のトップに立てただろうよ

日本人の勝ってなサッカー観は強豪国には通用しない

そして優秀なFWとGKを育てる事に拘りがあるのはドイツ

あ · 2018/04/27(金) 13:55:10.70

つまり日本は全員軽いMFを量産して
軽い守備、軽い攻撃ながらもちょこまかとパスを回して軽いシュート打つかマリーシアを続けるのが伝統になるのかな

あ · 2018/04/27(金) 13:58:17.56

実際にはシレアもバレージもマルディーニも中盤ではなくディフェンスの選手だろうが
良い人材が中盤ではなくディフェンスとして育つ国なんだろう
中盤の人材が枯渇してるのは事実でピルロが出てくる前なんて取っ替え引っ替えでやっとこさ使ってたろうが
アルベルティニくらいじゃないか？
そこそこ使ってもらえたのは....
同じように日本では中盤にこそ人材が多いのだからそれを中心としたサッカーになるのは当然だ

あ · 2018/04/27(金) 14:10:21.83

>>469
中盤でちょこまかパスを回すのはもう伝統になってるよ
あとはそれをどういう形で強化していくかというだけの話でさ
俺としてはそこにフィジカル的な強さをプラスしてパスを回すにしても個々のキープ力を上げてミスをなくしていけば良いと思ってる
強さが増せばドリブルでの成功率も上がるしな

a · 2018/04/27(金) 14:42:53.85

なるほど

あ · 2018/04/27(金) 14:46:18.14

>>471
そこにさらにシュート力とディフェンス力と走力もプラスしようぜ。体幹もしっかりさせたい。

あ · 2018/04/27(金) 14:47:10.33

戦術眼もあるといいな。

さ · 2018/04/27(金) 15:18:30.34

>>456
そりゃリアルな試合があるわけじゃないから勝ち負け関係なく解決策を提示する必要もなんだから当然だろ
俺すげえやってればいいんだし

あ · 2018/04/27(金) 16:41:32.03

日本人として何やっても弱い日本サッカーチームは恥ずかしいです
すっぱり諦めた方がいいんじゃないですかｗ

あ · 2018/04/27(金) 17:24:19.23

>>470
だからそういう思い込みというか、弱小国日本のなのに
イタリア代表に向かって中盤の人材がとか偉そう言う方がおかしいの
日本代表の中盤より遥に格上なんだから

そんな考えではゾラもトッティも日本から生まれないよ

あ · 2018/04/27(金) 17:28:54.91

野球からあぶれた運動神経ない奴らが代表なんだからなにを頑張っても無理でしょ。
jリーガーの給料見ても親は進めないだろうし。

あ · 2018/04/27(金) 17:33:36.64

ハリル会見終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 17:35:06.97

終わったようだな

あ · 2018/04/27(金) 18:12:00.39

可能な限り体を鍛えて頑丈にすることは必要でも体の大きな欧米人に１対１でデュエルで勝とう
（互角にわたりうあおう）なんて夢のまた夢、
そして欧米人とは筋力の差のある日本選手が高い精度でロングパスを出すのも
また難しすぎる要求だ、上の二つ（デュエルとロングパス）は
野球でいえば体の小さな日本人にホームラン競争で体の大きなアメリカ人に勝てと言っている様な物
日本選手が生きる道は単打を打って１塁に出て盗塁とバントで３塁まで行って
犠牲フライもしくはホームスチールで１点取るのが小さな日本人がするべき野球、
それをサッカーに置き換えれば短いパスをゴールエリア近くまでボールをつないで運んで
相手ディフェンダーの裏を抜けてゴール前まで駆け抜け出てきた選手にボールを持っている
選手がボールをパスしてゴールを決めるパターンで点を取る事を目指すのが日本人に合ったサッカーと言える。

むろん攻撃に変化をつけて相手を惑わす事も必要だから戦っている中で流れが悪い時に
ロングパスを使ってみると言う事は隠し味程度に入れる事は必要では有るが。

あ · 2018/04/27(金) 18:15:16.08

レス４８１は要するに
今までを見ればどう考えてもこれから日本が目指すサッカー、
日本人に合っているサッカーはパスサッカーと言える、
”ザックサッカーを磨く事”こそが日本がするサッカーだという事です。

０ · 2018/04/27(金) 18:43:23.61

よく言われる日本のちんたら横パスサッカーは、
すでにオシムに各駅停車と批判されている。
そこを勘違いして日本のパスサッカーはー、といっても無意味。
目指すべきポゼッションパスサッカーは別もの。
しかし、それを指導できる監督がいないというのが日本サッカーの問題。
外人監督でも少数。
早く日本人監督が出てくるのを期待するしかない。

**なんだかなぁ** · 2018/04/27(金) 18:58:02.23

癌はスポンサーだわ
誰が監督になろうがやりたい事に制限がかかる
実力もたいした事ない選手がスポンサーの宣伝の為に守られてる限りは全てリミッターがかかるよ

**セルヒオ&ゴンサウヴェス** · 2018/04/27(金) 19:02:59.79

このまま商売にならないくらい谷底に向かえばいいじゃないカナ？

ほ · 2018/04/27(金) 19:05:47.29

日本代表を強くするためにがやるべきこと

戦術がフィジカルが決定力がというサッカーの中身を強化する前に、口出しする外野のヤツらをどうにかしないとヤバいよな。
外野のヤツらってスポンサーや広告代理店、お前らの事だぞ。

**セルヒオ&ゴンサウヴェス** · 2018/04/27(金) 19:10:08.14

金儲け主義の為に選手を勘違いさせる奴は居ない方がいいじゃないカナ？

気持ちで負けてるのにカッコつけてちゃダメヤロが！

あ · 2018/04/27(金) 19:40:43.41

スポンサー無しのプロスポーツwww

**セルヒオ** · 2018/04/27(金) 19:46:47.55

日本のバレーやサッカーみたいな商売の仕方はセレソンの誇りを汚してるヨ！

なお(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:59:52.14

日本人の体格やフィジカルじゃあハリルの縦に早く一辺倒は無理だった
かと言って攻撃的ポゼッションも日本人選手の今の能力だと無理があった
元々寄せ集めの代表では無理っぽいが
ガチンコ本番の格上相手だとカウンターの絶好の餌食になるだけだった
やっぱ当分は弱者のサッカーやるしかないわな
引いてスペース消して粘って少ないチャンス（セットプレーか相手のミス待ちショートカウンター）
をモノにするしかない
攻めるのも相手の足が先に止まった時くらいで
ポゼッションは休む時、相手の攻撃時間を減らす目的でやる
相手が前からプレス掛けて来たらロングーボール放り込んで逃げる
ここ4、5年で個の能力でも戦術面でも世界とは大きく差が付いちゃったからな
欧州移籍も結構だがやっぱり地道にJのレベルアップはかるしか無いだろ

**ゴンサウヴェス** · 2018/04/27(金) 20:07:01.09

>>490
オマエガチンコの意味分かってるノ？分かってるノカ？
必死にやれない奴、挑戦出来ない、無理だと諦める奴がセレソンなんてオカシイヨ、アイツラぶん殴ってヤロカ？

ラモさんもお怒りですよ…

a · 2018/04/27(金) 20:32:18.05

>>1
この前の試合で失格の烙印を押された本田・宇佐美・原口のタイヤ・ゴムメーカーとメディアが黒幕なんて、本当の事を語る訳はないじゃないか、馬鹿だろwww

日本では監督の意思じゃなく、メディアが召集も先発・交代・決めるなどジーコの様に文字にする訳はない！！

ＣＩＡやメディア業界・メディアが良く使う自作自演だよ。これだって炎上商法★
本当の事を言うぐらい誠実なら、最初から悪魔に魂を売った感じの選手人選を何年間も続けてはきていない☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:46:40.14

ボールを持っているときのことしか考えていない
野球脳（攻守交替制）時点でアホ丸出し

あ · 2018/04/27(金) 21:42:53.57

日本の最終形は
技術や身体能力なんてペナルティエリア内さえ持ち込めば関係ない
ドリブルでファールかサイドから上げてオウンゴール狙い　
格上相手に数的不利でもリスクを与えられるエリア内を目指すサッカー　　

個とかカウンターとか同じ土俵で勝てる気がしない時点でこれしかないだろ
きれいに崩して勝てないんだから敗者のサッカーをやるべき　

あ · 2018/04/27(金) 23:57:32.56

戦術なんて日進月歩だから今決定すべきだろうか？
どんな戦術でも戦えるように心技体を鍛えるべきで
特にその中でもどの項目を重要視するかは国民性が出てくるだろう
またポジションもそうだ
育成年代で一番運動神経の良い子をどのポジションに置くかも大きな育成方針になる
戦術なんて相手によって変わったり時代によって進化するものだと思うけどな

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:00:10.57

何が言いたい？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:03:05.14

>>495
だから戦術は無意味だと？軸がないと何も始まらないだろ

あ · 2018/04/28(土) 00:06:26.05

パスサッカーだカウンターだとか議論しても無駄
日本サッカーの方針を決めるなら日本の武器を何にするか、どこにするかのほうが先
戦術はその時代で最善の策をとればいい

あ · 2018/04/28(土) 00:08:04.07

単純には比較できないが

2014年の、ザッケローニん時のみんな大好きポゼッション、パス・サッカーより
2010の、岡ちゃんの時の守備を固めてワンチャンスにかけるサッカーのほうが
結果として上に行ってるんだよな。アジア予選とかは別だが、
本気で世界を相手にするなら、
逆襲型のサッカーの方がうまくいくような気がせんんでもない

岡ちゃんは、98年フランスで、やろうとしてできなかった事が、
12年の歳月を経て、大会直前の突貫工事であったとはいえ
2010年にできたってのは、なんとも感慨深かった。

98年当事と2010年とで、対戦相手の出来、不出来とか
条件が同じではないので、単純に進歩とは呼べないが
やっと日本も守りを固めてワンチャンスにかけるサッカーが
でるようになったんだなとしみじみ感じたものだ。
実際には結構あぶなっかしかったんだが、
カメルーン戦の勝利に、日本もようやくここまできたかたと
思ったもんだ。

あんときゃ、本田、よくぞ決めてくれた！
と素直に思ったものだが。

なんか、ザッケローニ式を改良発展させるのではなく、
2010年岡田式の、発展、改良版が見たかった。
2014年に、日本サッカー史上、最も成功したスタイルが
リセットされてしまったようで寂しさを感じた。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:08:13.26

武器を何にするか
これ戦術決めるのと同義じゃんｗｗｗｗ頭割り―ｗｗｗｗ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:10:29.78

>>499
単細胞だな　ｗｗ2極論で極端ｗｗｗ

ポゼッションが悪ではない。リスクマネージメントができてない、要はカウンター
に弱い守備戦術が悪

あ · 2018/04/28(土) 00:13:36.76

武器と戦術が同じという認識はかなりやばいな
武器をどう使うかというのが戦術だ
同じ武器を持っても使い方は異なる場合がある

あ · 2018/04/28(土) 00:13:42.03

>>490
それ、ハリルの戦術に近いと思うぞ。
でも縦パスをチャンスになる位置に出せるくらいのパス技術がある選手がいないからショートカウンターはなかなかできないね。
吉田は比較的上手いがCBの位置からだと相当難易度が高くてフンメルスレベルが要求される。なのでやっぱり中盤の低い位置にパス能力あるやつが欲しい。
いまの面子だとやっぱし前に蹴るしかない。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:13:45.59

日本がポゼッションに向いてるのは確か。

ハリルで縦に早いのは通用しないのが分かった

横に揺さぶる攻撃も必要

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:14:36.20

>>502
へー　それで？だれがイコールだといった？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:19:13.71

似てるといっただけだぞ

あ · 2018/04/28(土) 00:28:50.50

似てるは類似や類義
同義は同じ意味
馬鹿なら絡んでこないで

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:30:55.25

固いこと言うなや

あ · 2018/04/28(土) 00:35:01.77

ベンゲルはNG推奨ですか？

あ · 2018/04/28(土) 00:36:49.32

すげーアホなこと言って申し訳ないが
攻める時ってのは、縦に・・・というかゴールに向かって
速く攻めるのは至極普通のことだと思うのだが。
寄り道して、ゆっくりもたもた攻めてたら。
相手に対応されてしまうのではないか。
どういうやり方をするにせよ、
攻撃ってのは速くするもんであって、縦に速く・・・がダメなら
攻撃そのものが成立しないように感じるのだが。

あ · 2018/04/28(土) 00:37:33.97

>>499
これに尽きる。

ザックやジーコは人がよすぎるんだよ。
子供に好きなように遊ばせてた寛大な心の持ち主だったが、その優しさが仇になった感じ。

**名無し** · 2018/04/28(土) 00:39:27.40

とりあえず日本のサッカーってパスワークが主体なんだよな
前のワールドカップで敗退して自分たちのサッカーができなかったって言ってたじゃん
たぶん海外ではパスワーク主体のサッカーが研究されつくされて
完封対策が万全だったんだよ

ハリル監督は個人プレイでドリブルで攻めたりって
パスワークに頼り過ぎないサッカーを確立しようとしてたけど
パスワーク至上主義の日本の選手が反発しまくったって感じだな

日本って一つの戦法が成功しちゃうとそれに固執して
それが対策されまくって通用しなくなってくると
ズタボロにされちゃうパターン多い気がする

あ · 2018/04/28(土) 00:41:15.55

>>510
ボールを取った状況によると思う。
相手がガチッと引いてしまってる時なら、(どうせ点は取れないから)無難な選択をして相手にチャンスを与えないように攻めた方が良さそう。
敵が前がかりだったり攻めに出た時にインターセプトできたりしたら、相手の帰陣前に攻めれれば有利だよね。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:41:38.48

>>510
マジであほ　縦一辺倒だったら　対策ねられやすいだろ？

右にボールがあれば左サイドを使ったほうが有効

敵がいっぱい守備陣形整えているなら　バックパスが有効　サッカー

の原理原則だ

カウンターはそれに近年衰退化してきているというデータがある　

カウンターからの得点が減ってきてるのだ　バルサなんかはカウンターもやるが

あ · 2018/04/28(土) 00:42:45.61

>>509
クソコテだからNGにすべき

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/28(土) 00:43:38.32

それに横への揺さぶりは　相手の体力を減少させるのにも向いてる　

縦一辺倒が悪いと言ってるんじゃないよ？　ドイツは早いしな

スペインはどっちかと言うと　横パスが多い　

あ · 2018/04/28(土) 00:44:17.61

ベンゲルに対する侮辱は絶許、便ゲリに改名しろや

あ · 2018/04/28(土) 00:44:47.25

目指すべきは、バイエルンとレアル
バルサとか調子悪いし目指すもんじゃない