日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**ひろぽん** · 2018/04/28(土) 22:21:06.59

セレッソスレで清武の調子聞いてくるわ

あ · 2018/04/28(土) 22:25:53.75

スターシステムをやめる
無意味に肥大した代表ビジネスを小さくする
指導も育成もジャッジも世界基準を取り入れる
矛盾ではないがあえて日本人式で徹底して２大会の結果を見る

あ · 2018/04/28(土) 22:30:46.50

スターシステムも実力とリンクしていればいいんだけど、
サッカーの場合、商業的価値が高くなるのはピークを超えてからになる場合が多いからなぁ

あ · 2018/04/28(土) 23:58:34.07

スポンサーなり企業が、
特定の選手に肩入れするのは良くないと思う。

もちろん、日本代表を強化する為のあらゆる活動には
お金が必要で、かつまた、より多くの人にサッカーに
関心を持ってもらう為には、チームの顔となるような
花形選手の存在も必要かもしれないが

良い選手であっても、その選手の実像と
かけ離れた持ち上げられ方をするのは良くない

が

日本では往々にしてそういうことが起こりうる
サッカーの世界だけの話ではないが。

あ · 2018/04/29(日) 00:06:32.90

時刻リーグが人気出てそこら辺の要素で金が集まったり、リーグが強くなる前に代表が半端に強くなったからやりくり大変だよね
つまりリーグの人気、成熟を第一に考えないといかんよなぁ

あ · 2018/04/29(日) 01:17:04.45

まぁでもわかりやすく中心選手を仕立てて
普段サッカー見ない人の注目も集めるのも大事なことの気もする。

**ひろぽん** · 2018/04/29(日) 02:00:09.36

商売自体はいいんだよむしろ大事
その本質が興行といえど、純粋な競技性への裏切りが過ぎると、コアファンが離れていくんだよ
大事な試合が平日開催で、立地に問題があることもあるが、それにしてもさいたまに集まるファンの質が軽いだろ、
要はそういうこと
本当の大人が興味示さなくなっている

**サカつく** · 2018/04/29(日) 02:10:24.73

>>415
パスサッカーってのは、最後の崩しの所をドリブルではなくパス(スルーパス、ワンツーパス、クロス)重視で行うのがパスサッカーってことだからな。

**ひろぽん** · 2018/04/29(日) 02:12:11.78

>>576
ロンドンみたいに東京都心に複数チームがあって、ダービーで互いの威信をかけて戦うとか、いいんだろうな

あ · 2018/04/29(日) 05:12:59.63

>>579
パスサッカーでも最後の崩しのところにドリブルを絡めることもあるだろう
って、どっちだけのサッカーなんてなくねー？
パスサッカーってのはチーム全体をコンパクトに保ち選手間の距離を短くしてより連携で崩せる状態のサッカーだと理解してるが
だいぶ前だが、南アフリカの決勝スペインとオランダの違いがわかりやすい
選手間の距離が大きくワイドに開いた陣形で
サイドのウイングが常に一対一で崩そうとするオランダとよりコンパクトで複数の選手が連動とし崩すスペイン
みたいな感じ

ああ · 2018/04/29(日) 05:55:14.27

パスサッカーって表現は
昔のザックジャパン全盛期の崩しイメージが強くて
昔に戻る？・Ａ・
と考える人が多そうだけど

今は代表は世代交代期だし
海外のクラブや国内でもいいけど
それぞれの経験値を持ち帰って代表に反映させてる訳で
必ずしも現在サッカーの哲学と離れてパスサッカーする訳じゃない
レスターにはレスターの
パチューカにはパチューカの
ドルトムントにはドルトムントのパスサッカーが有って然るべき
それを代表に持って帰って来るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 06:01:08.43

キャプ翼3のドイツですかね…

**おおお** · 2018/04/29(日) 06:08:30.60

自分が言いたかったのは
フランス代表とか例にするけど
各ビッグクラブの戦術とか突破が得意な選手の特性とか
活かした戦術ができるでしょ？

日本もフランスと比べるのはおかしいけど
各クラブで活躍してる選手の特性を活かしたサッカーにした結果
・・・ザック時代の早いパス回しで崩すスタイルってのが出来たと思う

今は代表では本田香川以外が結果出して来てるし
昔のパス回し色が薄れてきている
まあハリルが更迭されたから、西野で選出される選手の得意な
スタイルのサッカーになるんだろうなぁ・・と想像はできる

おい · 2018/04/29(日) 06:35:11.29

俺の言ったとおりのことを元ブラジル代表も言ってるなw

日本人がシュート下手、決定力不足なのは

実戦を想定した経験つまり練習が足りて無かったんだよw

>以下引用

　シンプルな答えだった。１月に来日したジョー。新天地で練習、試合を重ねるうちに気がついた。「とにかく練習が足りない」。
世界的なストライカーから見て、日本人の決定力不足の原因は明らかだった。

　Ｊリーグの多くのクラブで１～２時間の全体練習後、個人的に居残り練習を行っている。ＦＷ陣はシュート練習をすることがほとんど。
だが、毎日欠かさずやる選手、クラブばかりとは言えない。ジョーもそれを感じていた。
「バスケットボールと一緒。繰り返しシュート練習をすれば質は高まってくる。細かいところを練習していけばもっとベストを尽くせると思う」。

　ブラジルで得点王に輝いた男はどのような練習をしていたのか。「試合が多いので、全体練習はあまり激しくない。
残って選手が自分たちで質を高める練習をする」。ただ黙々とシュートを打てば質が高まるわけでもない。
「コーチ陣がＤＦの役割をしてくれる」といい、プレッシャーを受けた状況でワンツーパスを入れたり、ＤＦを背負いながらかわしてシュートするといった、実戦に近い形で技術を磨いていく。
日本の場合、居残り練習はフリーでシュートを打つ形が多く、量、質ともサッカー王国に及ばない。

あ · 2018/04/29(日) 08:53:01.69

極端な話、手荷物ひとつでサバイバルしなきゃならん状況で
リュックがボロボロじゃすぐ破けてダメになるし、中身が役に立たないものばかりじゃどうしようもないって事だな

きっと今の代表は日本独自の環境での探検に慣れてるから、世界の厳しい環境で潜り続けた探検家とは違う手荷物を持ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 10:57:16.76

日本人は練習だと上手い、じゃなくて
遊びでは上手いが練習や本番が下手というわけか

あ · 2018/04/29(日) 11:12:54.96

日本の上手って観念からしたら本田はあんなに下手なのに生き延びてるところ、強さって大きなメリットなんだな。

あ · 2018/04/29(日) 11:14:33.51

ハリルと協会、両方がコミュ障の可能性が出てきたなｗ

西野「香川が不満を持ってるようです」
↓
ハリル「（香川はどうせ後で招集して色々試すから）問題ない」
↓
協会「（ハリルの野郎、主力選手が不満持ってるのに）問題ないだと？もういい、解雇だ！」

おい · 2018/04/29(日) 11:19:30.34

>>587
>>585を例に

実戦を想定してない練習では上手い

例えばリフティングうまい奴多いだろ？w

どフリーの止まってるボールなら枠に飛ばせるが
DF入れて動きながらだと枠外大宇宙のオンパレードじゃねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 11:28:00.60

実戦を想定しているものを練習して上手くなるのは実戦
実戦を想定していないものを練習して上手くなるものは・・・実戦でないもの　

リフテングかあ　まあざっくり言えば球遊びになるのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 11:44:48.33

なんだ、ただの練習不足じゃん。
だらだらしてんじゃねーよ。

あ · 2018/04/29(日) 11:50:54.71

・練習の仕方が悪い
・ミニ試合で実戦に役立つ「強引な仕掛け・強引なシュート」をやらない

ということかね

あ · 2018/04/29(日) 12:25:35.76

リフテングが上手いなら
蹴鞠W杯があれば優勝！

あ · 2018/04/29(日) 13:19:25.71

>>594
サッカー選手として上手い
リフティングを本気でやってる人の中で上手いかどうかはわからない。

あ · 2018/04/29(日) 13:50:45.02

オランダでもクライフの登場で変わったからね。日本のサッカーでも、野球の大谷みたいな天才の登場で変わるかもしれない。
投打でメジャートップクラスの数字を叩き出す日本人なんて、考えられない存在だった。
メジャーリーガーですら、160キロなんて滅多に投げられないのに、ポンポン投げるし。しかも、打てば140メートル近く飛ばすし。日本のスポーツ史上でも、最高の逸材の一人だと思う。

おい · 2018/04/29(日) 13:53:52.96

>>593
練習というのは本番で結果を出すための物

本番とかけ離れた状況で練習していくら上手くなっても、本番では違う状況だから発揮できない

その一例が
試合でプレイスキック以外では、止まったボールをどフリーで蹴る状況はほぼない

だからDFを置かない止まったボールをシュートする練習ばっかだと

決定力は一向に上がらないわけだ

そも練習でも経験したことのない場面をいきなりプレッシャーの強い本番で出くわしたらそりゃ対応出来るわけがないw

おい · 2018/04/29(日) 13:55:21.55

>>595
リフティングだけならフリースタイルフットボールの世界チャンピオンのが上手いんだろうなw

だがサッカーやらせるとおそらく下手w

あ · 2018/04/29(日) 13:57:08.10

日本サッカーは、すぐ横パスに逃げるんだがこれは育成年代から変えていくしかない。まだまだ、指導者のレベルが低いんだろうな。

あ · 2018/04/29(日) 13:58:06.09

クライフの登場にはリヌス・ミケルスと言う偉大な監督が居た
シャビ、イニエスタがサッカー界を変えたのも、ルイス・アラゴネスという偉大な指導者の賜物

あ · 2018/04/29(日) 14:14:51.65

>>600
シャビイニエスタはバックパスばかりでみすてたは

あ · 2018/04/29(日) 14:21:18.38

小学生教えるとして、上手い子にゴリゴリドリブルさせたいけど、人としては仲間にパスするように教えたいとかあんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 14:53:59.08

俺たちはどこへも行かない、それがジャパニーズポゼッション

あ · 2018/04/29(日) 15:31:30.81

>>602
その子が上手い相手と試合してボールを抜けずに取られた時に、どうすれば上手く行くか選択肢を与えればいい

パス回ししたいなら、出した後に足を止めさせないようパス&ゴーの大切さを教えるべき
誰にも取られないようにドリブル磨くなら相手の足下を観察することを教えるべき

あ · 2018/04/29(日) 15:53:39.63

>>604
パスせずに取られようが抜こうが、自己中心的なプレーに対して、友達、親御さんとかどうなのって思うと思うんだよ。
でもきっと先ずは対人プレーの中でもパスで逃げないでドリブルで抜く、ゴールへ自分で運ぶ、多少無理にでもシュートを打つ、こういうエゴイスティックさが10歳くらいまでの子には必要なんだと思うんだよ。
そのくらいまでやっておけば感覚として身につくと言うか、そのくらいまでしか感覚的なものは成長しないとか。

ドリブル失敗した子に次試合でどうすれば上手くいくって大人が聞けば怖気付いて無難にパスします、って答えると思う。
失敗してもそれで良いんだよ、と背中を押してあげないといけないけど、世間体が…w

あ · 2018/04/29(日) 17:45:09.97

宇佐美なんてガキのころドリブル無双してたけど結果今だからな中学生くらいから格闘家ばりに鍛えなきゃあかんよ

あ · 2018/04/29(日) 18:55:55.41

>>605
確かにそういう風に見る人は居るかもしれない、特にガチガチの指導者に教わった親御さんとかには
「今は自分の意思で挑戦する事、自分で何をすればいいのかを考えて理解してもらいたいと思っています
我々指導者のすべき事は上から正解の１つを押し付ける事ではなく、自分達で見つけた方向性に対するアドバイスを与える事だと考えてます」
とでも言ってちゃんと自分の方針を伝えといた方が良いかもしれない

子供に対してはちゃんとどんどん挑戦しろとポジティブな事を伝えて欲しい
コーチがこうやっても良いんだって言えば、そこまで勝手なプレーとは思わないはず
その中でどうしても上手い子下手な子が居るんだけど、パスしない事に不満を持つよりむしろその子に頼ってしまう事が心配
教えるなら下手な子、一対一とかでやられちゃう子を集めて上手い相手でも勝てるんだって事を教えるべき

試行錯誤と成功体験の積み重ねが濃密な経験になるので
子供時代は技術云々だけではなく、慢然とプレーせず目標や目的意識を持って行動する習慣を身に付けるチャンスだと思う

あ · 2018/04/29(日) 18:56:58.27

サッカーに限らずだけど
トレーニングに他スポーツの要素を取り入れられるように横断的な知識を持ったマイスターみたいな人が重要になるのではないかと思う今日この頃
育成でもサッカーだけやらせず何か掛け持ちさせると良いと思う
日本は武道って言う財産あるんだからデュエル面の強化にもっと活かせばいいのに

やま · 2018/04/29(日) 19:01:41.57

とりあえずプレッシング出来るようにしませう。話はそっからです。

あ · 2018/04/29(日) 19:17:35.22

小学生は結構ノビノビやらせてるし際立った子の立ち位置も世界中そんな変わらんよ
問題は中高での基礎。基礎抜け、思考抜け、修羅場不足で後から引き出しの数に差が出まくる
引き出し入れるための枠組み作るノウハウや自覚がまだ歴史的にないんだ指導者も
国のトップチームの色すら上から塗り直し繰り返してるんだからしゃーない
勉強して世代重ねていくしかない

あ · 2018/04/29(日) 19:44:53.07

日本のサッカーは歴史がないからな。
プロ野球並みに歴史があったら、ノウハウがあるんだろうけど。
野球の甲子園と大学野球は、真似しちゃ駄目なところ。甲子園なんて、連投連投で何人もの逸材を潰してきたからな。
大谷レベルの素材ですら、指導者が悪いと潰しちゃうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 19:54:44.37

別にワールドカップで勝てなくてもいいという方向性にはならないのか

あ · 2018/04/29(日) 20:11:47.05

身長低いJリーガーとか見てるとね。
大谷があんなに大きいのはなんか色々骨のなんか調べて
将来あんだけ大きくなる事がわかって、なんかしたんでしょ。

あの身長低い選手達って本来もっと普通に成長してたんじゃないかっておもうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 20:13:56.71

日本の場合、デカいと鈍重で足元下手でも仕方ないみたいな、あきらめがある気がするのよね

あ · 2018/04/29(日) 20:27:44.46

別に身長は低くても良いのフィジカルが強靭なら
小柄な上に弱いから、小さくても強くて上手いなら何の問題も無い

あ · 2018/04/29(日) 21:01:48.01

>>72
単純にソシオ制度にして民主化すること
会長をサポーターに選ばせること
もちろん民主主義ってのは、すれば何でも解決するような魔法の制度じゃなくて必ず失敗する
けど、その失敗を次に繋げて段階発展的に改善することができる
これで協会は徐々に良くなってくはず
もちろん民衆(サポーター)に一定の学習能力と愛(関心)が無ければ成立しないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 22:52:24.80

-----○-----
-----○-----
---○○○---
-----○-----
○-○--○-○
-----○-----

何だこの隊形は…？

あ · 2018/04/29(日) 22:59:56.93

>>616
えっ？民主主義って維持には良いけど
これから改善して行かないといけないものには向いてない気がする。世の中の8割は答え決まってる学校の問題すら理解できなかった奴らが決定していくんだぞ。
有能な奴らに決定させて、5年後とかに議事録とか財務的なものとか開示するとかの方がいいよ。

あ · 2018/04/29(日) 23:10:43.50

代表で外国人監督に「中学生で習うようなこと」って言われるくらいだから育成が先か
サッカー先進国に追い付くためにはかなり強引で大胆なテコ入れが必要かね
具体案はないけども

あ · 2018/04/29(日) 23:22:39.90

Ａ代表の監督は協会職員でも誰でもいいから

むしろジーコや、オシムみたいな人に
育成年代の監督をやって欲しかった。

>>619

歴代の外国人監督にしてみれば
「そんな事まで、いちいち代表監督が教えてやらなアカンのか・・・」
てな感じで、あきれる瞬間が少なからずあっただろうな。

代表合宿でシュート練習とか
多分やりたくなかったと思うよ。ジーコも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 23:25:37.13

>>618
それでもいいけど、有能な奴らというのがどこにいるのかということなのよ

あ · 2018/04/29(日) 23:27:36.66

ジーコが自由にやらせて、何にもできない代表だったのと
ハリルが世界基準でやらせて、何にもできない代表だったのと

原因は同じような気がする、つか、きっとそうだ
日本人にはサッカーは無理
岡田も、そう言ってる

あ · 2018/04/30(月) 00:08:14.59

サッカーに限らずスポーツ特に団体の球技はフィジカルやテクニックだけでは強くならない
だからヘッドコーチというか監督が居るのだけど

日本の選手はサッカー選手の基本的な事が駄目なんだと思う、だから代表監督がシュート練習させたり
ハリルがデュエルとか当たり前の事を言ったり

ただそれはテクニックとフィジカルの問題ではないと思う

簡単に言えば、そこでシュート打てよ、ＤＦの前でドリブル減速するなよ普通加速だろ、そこは勝負に行けよ
ボール前に運べよ、プレーする時に回りよく見て考えろよ、そこはゆっくりでいい、そこは速くしないと
的な事だと思う　

まあ代表監督の仕事とは言えないかも

あ · 2018/04/30(月) 00:13:47.38

>>623

ジーコの試合後のインタビューで
よくあったけ。

「キーパーは前に弾いてはいけない」

とか

「ああいう場面ではセーフティに行けと
　指示していたのに」
（宮本のオサレヒールの時）

とか

あ · 2018/04/30(月) 00:14:09.86

やっぱりゲームでチームプレーモードをやるのが一番だな
守備練習やるだけならタックルボタンと腰を落とす・体で相手を抑えるボタンだけ覚えれば出来るし

あ · 2018/04/30(月) 00:20:05.83

>>618
有能って言っても所詮人間
アインシュタイン級の天才がより集まっても未来の事は見通せないよ
短期的には成功するかも知れないがそれが長期的に良いこととは限らない
世界的な頭脳集めてるアメリカだってリーマンショック引き起こしてるし
アメリカの見習うべき所は失敗を徹底的に分析してシステムや法律に落としこむ所
で、民主主義の本質は良い意思決定をすることと言うより皆が選択の責任を負うことにより失敗を次に活かせること
社会主義や独裁者(又はどっかの財務省にいる一部のエリート官僚とか)に意思決定させると失敗しても無かったことにしちゃう
これだとまた同じ失敗を繰り返す羽目になる
だから5年10年ってより50年100年ってスパンで考えた場合民主主義は合理的と言う自分の持論

・ · 2018/04/30(月) 01:03:07.41

>>626
お前はヤン・ウェンリーか
人間カネや権力が絡むとどちらにしろ腐る
意思決定もままならぬ衆愚政治に成り果てるよ
それならば自浄作用を正常に機能させる方がより良いと思います

あ · 2018/04/30(月) 01:36:32.97

日本のサッカーがフィジカルを軽視してるせいで
「同じ人種でも身体能力は韓国人のほうが上」とかいうトンデモ説が最近は5chでよく見かけるようになった
陸上や水泳など単純な身体能力競技では日本＞＞＞＞＞韓国だし
野球も代表レベルだと日本の投手は当たり前のように150km台出すのに韓国は未だ140km台ばかりなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 01:47:52.31

民主主義はバルカンでもないとまともな運用はできんね

あ · 2018/04/30(月) 06:49:55.28

たまに、日本人離れした運動能力の選手がいても指導者が育てられないのないし。いま指導してる指導者の大半が日本リーグかJリーグ初期の指導者だから。

プロ野球の大谷とか、日本人じゃないな。あり得ない運動能力。浮世離れしてる。
https://youtu.be/a4-7Wp3z0wI
https://youtu.be/6e0Xf5oK3d4
https://youtu.be/K3zLSKNXmZg
https://youtu.be/d06DdgRWfsM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 06:53:16.99

冗談抜きに自分が何かしら共感する部分が有る選手を聖域化してるらしいのも問題かもしれないという気がしてきた…

あ · 2018/04/30(月) 07:03:18.90

ザックの時の守備練習だかフォーメーション練習もイタリアでは、中学生に教える内容らしいし。

お · 2018/04/30(月) 08:49:23.91

相変わらずこういうスレにはバカしかない
現場に何の影響力もない、まともに練習すら見たことない
ネットの記事だけ読んであーだこーだ言ってるオタクしかいねーな

あ · 2018/04/30(月) 10:58:26.30

そら、行動力ある奴が5chなんて住み着きませんわ
こんなスレに来てる時点でオレもオマエも同類

a · 2018/04/30(月) 11:04:24.39

人を見下しておきながらレスは何も生産していないゴミ
自分を賢いと思ってる馬鹿がいてﾜﾛﾀｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 11:33:56.16

>>628
あそこは兵役とか地方逝きとかガチな罰があるから勝負の対する必死さが違うな、日本とは

あ · 2018/04/30(月) 14:05:03.36

>>635
煽るだけの中身のないアホはスルーしましょう。
ぜひこの方の素晴らしい見識を持って分かりやすく語っていただきたいものですね。無理でしょうけど。

633 お[] 2018/04/30(月) 08:49:23.91 ID:9g+tErxt0

相変わらずこういうスレにはバカしかない
現場に何の影響力もない、まともに練習すら見たことない
ネットの記事だけ読んであーだこーだ言ってるオタクしかいねーな

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 14:08:45.70

単純な思考理論が多いな。フィジカルがないのはさほど問題ではない。

本田 · 2018/04/30(月) 14:22:11.50

俺たちのサッカーを目指す

あ · 2018/04/30(月) 15:01:34.26

長友もフィジカル大事と言ってんぞ
基礎がないのに戦えるわけがない
別にぶつかり合いだけじゃなく、それ以前に満足にキックもできないからな

あ · 2018/04/30(月) 15:07:25.34

>>640
そりゃあればあるだけ楽になるでしょ。
昔のロナウド位まで行っちゃえばもはや別世界。

あ · 2018/04/30(月) 15:50:17.22

W杯後はどうなるだろうね？
パスサッカーで勝てれば若手日本人監督に引き継ぎって感じだろうけど
敗退だと迷走コースかね？

あ · 2018/04/30(月) 16:13:42.02

勝手も負けてもパスサッカーを貫けば良いよ
勝てばそのままだろうが、負けた時は課題が見つかったと思って路線は変えずに課題を克服するためのプログラムを組めばよい
たぶんフィジカルだろうね
長友の言ってることはわかるよ
あたりに来られた時に簡単にボールを奪われないためのキープの仕方ができてからなパスサッカーは本当に脅威になり得るからね
逆にそれができてないから負けるわけで
それにはフィジカルがいる
全員長友クラスになれってこった

**名もなき** · 2018/04/30(月) 16:39:39.99

とりあえずどんな状況下でもゴール枠に向かうシュートを打てるようになれや
股下抜きやのループやのゴール隅だの狙って打ってもそこに行かないことはわかるはず！
無回転、強打、なんでもゴール枠に向かえば点の可能性が上がる
カッコつけた瞬間に半分以下になる

ショーは点差のあるリーグ戦ででもやっといてくれ

あ · 2018/04/30(月) 17:29:28.47

パスサッカーなんて海外の下位クラブや二流リーグとJ選手が主力の時点でナンセンス。いい加減夢から覚めるべき。
日々の環境でできないものはできないよ。

あ · 2018/04/30(月) 17:31:54.26

無駄なことに時間を使わず、素直に結果の出た岡田式をベースに弄ってくのが正解よ。
アジア内では僕たちのパスサッカー好きなだけやればいいよ。電通も喜ぶし。

あ · 2018/04/30(月) 17:51:13.13

タイごときのプレスにあたふたするのになw
アジア相手に引きこもり縦ポンしか出来ない日本代表になるなwww

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 18:04:48.92

だからなぁ、お前ら言ってんだろ？ポゼッション＝悪ではなくて、

カウンターに弱い守備戦術が悪だと。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 18:05:54.06

事実フランス、イタリア、オランダにザックん時いい勝負してただろ？

ジーコん時もブラジルに

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 18:06:52.83

短期的視点では守備戦術、長期的視点では育成を見直せばいい。

あ · 2018/04/30(月) 18:12:19.23

指導者たちも試行錯誤してる段階なんじゃないかな。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 18:17:14.87

ここの奴らはパスサッカーが悪だと言い張るからな、
守備を考えながらのポゼッション＝強者なのだよ。

日本はバラバラ

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/04/30(月) 18:31:34.70

パスサッカーが悪なんじゃなくて
パスサッカーをする為に守備強度を下げたり守備戦術を疎かにするのが悪
なんじゃないか

あ · 2018/04/30(月) 18:39:44.29

2-0で負けてる時までポジションをする必要はないと思う。
某監督は、2-0で負けててもポジションに拘るけど。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 18:40:15.24

>>654
誰？その監督

あ · 2018/04/30(月) 19:01:10.86

もう地球は棄てて火星に向かうべきだろうね

**AHO** · 2018/04/30(月) 19:12:30.99

ここの住民の総意は
◯パス回し主体のポゼッションサッカー
×攻撃の為ではなく相手に攻められない為の自分たちのサッカー
だから、パスサッカー自体には文句はないはず

ここから速攻も織り交ぜた硬軟自在のスタイルを目指すのかパス回しにより特化して主導権を持って崩すスタイルを目指すのかが主題なのだが
各々が自分の意見に固執して否定から入るせいで、まったくお互いの言いたい事が伝わらない
言語能力も低く、主題がブレブレなのも悪いw
専門用語並べてる割には定義付けしないからだ

あ · 2018/04/30(月) 19:15:52.60

>>653
パスサッカーが悪なんじゃない。選手が揃ってからやれよってだけ。今いる選手にできるものを勘違いしないでやりなさいと。代表選手の所属先が世間の評価でしょ？そんなもんなんだよ。

あ · 2018/04/30(月) 19:18:06.50

>>657
総意(希望だろ？)の時点で終わってるなwまずは自分が言葉の意味をもう少し考えて使うといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 20:01:43.92

ここまでの話を要約すると何を目指そうと個々の能力がしょぼいから無理

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/30(月) 20:21:33.67

>>660
よぉ　朝鮮人

あ · 2018/04/30(月) 20:22:14.57

>>658
そもそも日本にある選手の中で優秀と入れる選手が一番フィットする形がパスサッカーなんで
中盤におおくのじんざいがあありfwやdfにはどんぐりの背比べのこの国で堅守速攻とか
カウンターとか一番合わない戦術
なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 20:24:24.41

パスサッカー総力140
カウンターサッカー総力110-120
ではねぇ…

あ · 2018/04/30(月) 22:39:20.37

スポンサーが口出しできない環境作りを目指しやがれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 23:04:01.37

>>661
ようウンコマニア逃げやがったテメーのおホモ達の醜態だｗ

そうか、スルーするのは都合が悪いからだと認めるのかｗｗ
じゃあお前はこれ全て都合が悪いんだな、やっぱり引きこもりのカスだった嘘吐き法螺クソｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20150809/WDJFRzZXZGUw.html

休日だと一睡もせずに夕方五時まで２ちゃんでそれから寝るニートの彼女は何してるんだ？これが事実婚？ｗ
1 位/1367 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
　　　　書き込み数 12 14 10 8 2 0 4 4 5 4 0 12 12 9 10 4 1 0 0 0 10 2 4 6 133

仕事でネットをしてる人間、仕事外でわざわざＰＣを開き毎日２ちゃんにやってくる異常者、どっちがキチガイかは問うまでも無いよなｗ

IPスレに行かない言い訳だけでなく、あああに卑怯と言われ行く条件としてなんと無関係な俺様が出向いたら普通に書くと言いだし
書いてやったのにその後2ヶ月も書かなかった大嘘吐きだからなあ、おそらくその間に埼玉から千葉に引っ越したんだろうな
法螺ストの　ふつう＝ウソの証拠　　①　約束を守らないウソ吐きの証拠
　___________　____　____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　______　_____　_____　_____

284 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ abab-DgYM)[] 2016/02/07(日) [8/23]　←ふつうに逃げまくったウソ吐きですｗｗｗ
俺はIPスレに書かないとは言っていない

ただ、軽く書くのは嫌なので、俺が書いた48時間以内の　あ　と　に　全レスも書くと約束するなら

ふつうに書くよ　　　　　　　　　　　　　　　←と無関係な人を巻き込んだのになんと俺様さんが書いても48時間どころか１ヶ月以上逃げまくってましたｗｗｗ
　　___　____　____　____　____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　______　_____　_____　_____

　　　　　　↑　　こういう嘘を吐いた事実からは全力で逃げる卑怯者の屑な引きこもりがホモ平クソねｗ

　　______　____　____　____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　_____　______　_____　_____　_____

654 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] ：2017/03/08(水) 23:16:18.57 ID:BYtv55tB0　←どんだけ独りぼっちなの？存在が可哀想ｗｗｗ
つまんねーな

586 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 2016/01/24(日) 12:38:01.20 ID:kLw3tA/W0　　←ほら、どんだけ寂しい孤独ボッチか自白中ｗｗｗ　
ベンゲル五輪予選見てないのかよ
つまんないなぁ

180 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 2015/12/25(金) 18:13:02.74 ID:zXbWp/Pq0　　　←ほら暇人だろｗ　　　こいつが嫉妬されないのはボッチの自白してるからなだけｗ
　　クリスマス暇だなｗ
　　平ストでてこいよ

可哀想な汚物、これで嫉妬してないも嘘だと立証されたし、ボランティアも嘘、新聞に載るだのも嘘

年収も預貯金もホテルディナー(証拠出したとしてもただの乞食だけど)も全て妄想で嘘だと立証済みｗ
吠える暇があるなら何か証拠だしたら？

最低でもボランティアの件と新聞に載った証拠は出せよテメーで言いきったんだからなｗｗｗ

な、新聞の件にも嘘ばかりで証拠出せない件にも一切っ触れられないのに特大ブーメラン屑の妄言ｗ
全て回答したらちゃんと触れてやるが？

預貯金3000万以上、彼女がなんだっけ？ガッキー似(失笑)である証拠、手取り800万以上の証拠、身長181ｃｍ以上の証拠
ホテルディナーに行った証拠、それに+してボランティアで新聞に載るという証拠だせよ
逃げるなヘタレホモｗ

で？証拠まだー？ｗ

はいまたも口だけ法螺吹きニート法螺クソの負け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 23:05:52.77

15 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] ：2016/09/08(木) 04:04:59.33 ID:DaxvfOKW0 (11/15回)　　←どこのスレか分らんが晒してあったレスｗ
僕がサッカーをし始めたのは前にも書いたとおり小学校3年生のころ
小学校のころは3人コーチがいて中学、高校と2人ずつでした
お世話になったし今でも感謝しています

批判ではなく今思うこと　意見　を書いていきたいと思います

小中高のころの練習はさほど変わりません

ランニングから始まっていました　そして準備体操

工夫のないシュート練習（ボールを順番に転がしてシュート）

交代制のミニゲーム（1対1から人数は自由に変化）

クリアの練習（ボールが転がってきたのをけるだけ）

ピッチ半分にしてのゲーム

実戦形式での試合

まあ普通の練習ですね　細かい戦術はあまり教えてもらった記憶がないですね

僕自身小中は左サイドのセカンドトップでしたが高校になってレベルの高さに挫折　高校2年生で

サッカーをあきらめました

日本の場合、まあ仕方ないことですが2軍　3軍となると　また人数が多すぎると球拾いや応援団

になってしまいます　練習時間もミニゲームでは交代制だったので待ち時間が多く効率的ではありませんでした

なので地域でクラブチームと提携して人数の均等化　サッカーができる環境を作ってあげるべきなのです

点と点になっている気がします

あとはプロ、Jリーグや世界のサッカーのビデオなんかは見せてもらってなかったですね

そういうのもあってよかったと思います

スパルタで水分補給をしてはいけないという昔ながらの風潮もどうかなとは思いました

ゲーム　つまり実戦形式の練習をすべきだと思います（試合で活かされるのは試合形式でのみです）

相手のいないシュート練習はウォーミングアップにすぎません

あとはコーチがずっと命令や指示をするのではなく選手自身が自信をもって考えを表現できる
土壌をつくるべきですよね

高校のころ当番制でキャプテンを決めていたのですが練習開始の呼びかけをするだけで形だけのものでした

まあ環境のせいにするのも悪いですけどね

討論や意見交換を試合形式の途中で設けるのも面白いと思います
どうしてああいうプレーをしたのか？こういうプレーもいいと思うよ　などです
モウリーニョも敢行している戦術的ピリオダイゼーション（実戦形式の練習）
畑美喜夫先生（広島の安芸南高校）が敢行しているボトムアップ理論（選手主体の育成方法）
こういうことを地域で一貫性をもってやっていければ日本のサッカー選手ももっとレベルが上がると思います
僕の思い出（笑）　と　今思うことを書いてみました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 23:07:26.71

>>666　これを見た俺様さんの見解ｗ
クッソ笑えるサッカーオンチの鈍足で運動神経皆無でゲームだけウイレレマニアになった自白かよｗｗｗ
つかそれどこのスレ？

つかお前は働きに出かけてる設定だっただろ？最近も平日昼にも連投、深夜遅くまで連投で設定破綻してるぞ？ほらやっぱりホモだｗｗ
___________________________________________________________________________________________________

780 ：ベンゲル ◆gi4l2DHHlU [] ：2018/04/24(火) 17:44:33.74 ID:ilgrMJB60 [4/4]
野糞すんな

793 ：ベンゲル ◆gi4l2DHHlU [] ：2018/04/24(火) 20:32:23.36 ID:phzAHll70　　←ＩＤコロコロの自演ホモ便所るスカトロマンｗ
野糞すんなや
____________________________________________________________________________________________________

219 ： ◆SWEET/r9pY ：2015/05/24(日) 17:45:41.21 ID:???0
どんだけ糞漏らした話すんだよｗｗｗ

220 ：はじめまして名無しさん：2015/05/24(日) 19:44:42.93 ID:???0
サッカー談議はどーなった！？

221 ：イケメン太郎 ◆IKEMEN2Glg ：2015/05/24(日) 20:29:32.16 ID:SGqC/Hk20
便下痢に改名する勢いでうんこの話ばかりしているな・・・

　　　　　　クッソワロタｗｗｗ

　　　　　別スレでも便ゲリとか言われてるしｗｗｗｗ
　　　　　やっぱりウンコマンだったんだなｗｗｗｗ

大好きで思い出したが、殺害ババアは奥様スレでも大好きなのねと馬鹿にされてたっけなｗｗｗ
ババア共に大人気、ババアスレでこれだけ話題だった俺様さんストーカーはババアじゃないならネカマっていう自白ｗｗｗ
カマだのゲイだのまたも無様な特大ブーメランｗｗｗｗ

4 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/30(土) 21:50:10.36 ID:prR9MM0I0　　←ストーカー
全レスネタ楽しみにしてます！

5 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/30(土) 22:36:27.73 ID:Y32+4tcJ0　←ストーカーを頑張る宣言ｗｗｗｗ
>>4
ありがとうございます
ID変えすぎで探すのが面倒くさくなって休んでましたががんばります

14 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 21:55:17.99 ID:HezuCI9M0 [2/2]　←ほらホモババアが出入りしてると自白ｗｗ
ここのレス使って(このスレ名は伏せます)代表スレで全レスをおちょくってきまーす

15 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 22:34:07.16 ID:qpbcvFaN0　←本当に大好き過ぎで困るわ、ババアもホモも興味無いのにｗｗ
皆全レスがお好きなのね
ファンなの？w

16 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] ：2015/05/31(日) 22:47:45.61 ID:9ojNhgpm0　←ほら虐待者を特定する側の勇者であると自白してるじゃんｗｗｗ
全レスって動物虐待スレの　●持ち　を特定するスレの俺様さんだよね
かなり前から既女板で観測されてるわよ

　　　　　　特定する側＝愛護なんだが？頭悪すぎるだろｗ

それに敵対するキチガイ＝お前が小動物殺害犯だと知らしめた途端に始まった嘘だからな、何を喚いても無駄な話

こんな恥ずかしい嘘を書いても嘘だからURLは貼れないｗｗｗ
嘘じゃねーなら特技URLペタペタを行わない理由は無いんだよ知恵遅れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 23:09:38.32

　> 野糞すんな

まーたうんこマニアか
しかしなあ、テメーはそろそろ40代だろ？どんだけ何時までも餓鬼やってんだ？見た目は爺さん頭脳は子供じゃどうすんだよホモ自演ジジイ

219 ： ◆SWEET/r9pY ：2015/05/24(日) 17:45:41.21 ID:???0
どんだけ糞漏らした話すんだよｗｗｗ

220 ：はじめまして名無しさん：2015/05/24(日) 19:44:42.93 ID:???0
サッカー談議はどーなった！？

221 ：イケメン太郎 ◆IKEMEN2Glg ：2015/05/24(日) 20:29:32.16 ID:SGqC/Hk20
便下痢に改名する勢いでうんこの話ばかりしているな・・・

187 ：うんこ[] ：2016/03/17(木) 21:58:13.10 ID:Un+040rw0.net [1/2回]
嘘つきはベンゲルの始まりwww

190 ：うんこ[] ：2016/03/17(木) 23:52:30.22 ID:Un+040rw0.net [2/2回]
ショーンKばりの経歴詐称クソワロタ

　　　　　　　　　　　　つかうんこマニア過ぎだろスカトロベンジョるｗｗｗ

___________________________________________________________________________________________________

780 ：ベンゲル ◆gi4l2DHHlU [] ：2018/04/24(火) 17:44:33.74 ID:ilgrMJB60 [4/4]
野糞すんな

793 ：ベンゲル ◆gi4l2DHHlU [] ：2018/04/24(火) 20:32:23.36 ID:phzAHll70　　←ＩＤコロコロの自演ホモ便所るスカトロマンｗ
野糞すんなや

796 ：ベンゲル ◆gi4l2DHHlU [] ：2018/04/24(火) 21:05:26.83 ID:zJuQ5YV20
やかましいな、
____________________________________________________________________________________________________

自分以下がいる事が嬉しい＆同情で哀れだから守って貰えてる事すら理解出来ない知恵遅れ
お前以上の哀れなピエロはこの世に存在しないレベルの異常者

いい年したおっさん、いやもう少しで初老＝お爺さんなのに未だに未婚で童貞で統失って今後どうすんの？ｗ

973ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (ｽﾌｯ Sdc2-XDsx [49.104.25.3])2017/09/18(月) 22:21:23.07ID:mmOuiFY7d
974ビークスパイダー ◆lUztU4Fg0Y (ｽﾌｯ Sdc2-XDsx [49.104.25.3])2017/09/18(月) 22:23:48.76ID:mmOuiFY7d
間違えた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1299362780/309

309 ：ビークスパイダー ◆lUztU4Fg0Y [] ：2011/03/24(木) 23:00:11.37 ID:bfBgiOtN
僕は統合失調症です。対人恐怖症でもあります。
皆さんよろしくお願いします。ミニ四駆が好きなだけなんです。
あらすつもりはありません。真似をする糞みたいな奴はいますが・・・・
よく見てください。僕のトリップはご覧のとおりです。
ビークスパイダーが愛機です。
今度ネオチャンプと発光ダイオードを買います。
Amazonで放熱フィンセット、パーツケース、ローハイトタイヤ、プロペラシャフト、スタイリングメッシュ
も購入予定です。
よろしくお願いします。目指すはスピードで優ること、コースアウトしないことです。

レ · 2018/05/01(火) 01:47:31.41

2014WC当時のチリ代表

あ · 2018/05/01(火) 02:35:35.23

何をやるにしても
モタモタノロノロやるから
ダメなんであって
視野の広さとか
判断のスピードとか
そういうところに致命的な問題をかかえているような・・・
あと、相手のプレッシャーがある状況下で
落ち着いてボールが裁けない。

だから、ポゼッションだ、カウンターだという以前の
もっと基本的なところで
躓いている気がする。

あ · 2018/05/01(火) 02:53:09.54

>>662
ああ、なるほどね。
たいして活かしてもしょうがない、日本の中でマシな(とお前が思ってる)選手を活かしたいのね。
それがそもそも無駄なんだよ。雑魚を活かしてもしょうがない。隙が多くて大敗するだけよ。もっと活かすに値する選手が出るようになってからやる事なのよ。

今はまだ下位クラブか、二流リーグ、Jリーグこう言う選手で構成されるんだぞ。夢見るのはいいけどさ、この状況をまず受け入れて現実見ようぜ。

実験的に割り切ってオシムやトルシエみたいに変なことするか、岡田のようになるべく守って点が入ればラッキー位なサッカーが身の丈なのよ。

君のサッカーはアジアで存分に発揮すればいいさ。