日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/05/02(水) 00:29:21.28

チャンスメーカーとしては

やはり本山が

日本のサッカー史上、突出した天才だったな。

あ · 2018/05/02(水) 01:09:05.73

何事も表がなければ裏をかけないし個がなきゃ駆け引きにもならない
ドリブルで抜かれる心配ない相手にいくら球を捏ねくり回されてもフェイントにもならないだろうよ

あ · 2018/05/02(水) 01:16:46.77

>>707パサーはパサだけ上手い人ではないだろ
ドルトムント第一次在籍次まではアタッカーだったけど
今は立派なパサーだな
もちろんドリブル、シュート共々レベルが高い

**14歳** · 2018/05/02(水) 03:56:20.02

【サンパオリからみるモダン】

1年ぶり、久しぶりの更新です。もうすぐ14才になります。
今まで同年代に分かりやすく説明して来ました。これからもよろしく。

２０１４年のＷカップからの進化、モダンは縦に早いサッカーと言い続けてきた。

『繋ぐ（技術）走る（守る）スタミナ（鬼プレス）、この３つがそろって初めて現代サッカーになる。本当はGKの守備センス＆フィードだから４つかな。』

これにこの２年間で「流動的」が加わった。言い換えるとサッカーIQ。
2002年に残したらしいビエルサ経典を紐解く2年だった。
5レーン理論、ハイラインなど経典から新しい用語も出てきた。
中でも目新しくなったのは「5トップ」。この説明の前にビエルサについて復習しよう。

全員攻撃全員守備。

聞きなれた言葉。でも本当にそうか？と、疑問を抱いた人物がいる。
「ビエルサ様」。全員ってつまりこういうことでは？と定義したのが、以下の図。

_____ＦＷ
ＯＭ.ＯＭ.ＯＭ
ＯＭ.ＯＭ.ＯＭ
ＤＦ.ＤＭ.ＤＦ
_____ＧＫ

背番号で言うと

_____０９
１０.１０.１０
１０.１０.１０
０５.０６.０5
_____０１

ただこのゲームのような布陣は、所詮机上の空論に過ぎなかった。
でも世の中酔狂がいまして、ほな、やって見せるわ！と、言い出したのがサンパオリ。

攻撃出来る１０番、走れる１０番、守備もしなくちゃいけない１０番。
真の１０番、１１番に近い１０番。７番に近い１０番、８番に近い１０番などなど。
これら最低交代含め１０人集めた。
戦術はトライアングル作って相手ボールに対してハイプレスする。高い位置で。
んでもって奪う「その位置」から番号が付けられていて、流動的にポジションくるくる回りながらパス&ポゼッションです。
相手ボールのくさび入る。その位置から番号が振られていてハイプレス＆攻撃攻撃攻撃。
ジョジョ風だと、オラオラオラオラオラオラ！無駄無駄無駄無駄無駄！。
もう「固定ポジション」は無い。
例え４３３になっても、３４３になっても、３３４になっても「概念」は同じなんだ。
流れ的に、流動的にシステムも変化する。
この複雑過ぎる空論の最大の関門は選手の戦術理解度に移行する。
最初に述べたサッカーIQである。技術、フィジカル、スタミナ、この3つは「前提」の世界に移行。
むしろこれらの必須能力が多少欠けていても、これからの世界はサッカーIQが優先される。流動的。ポジションチェンジ。5レーン。

**14歳** · 2018/05/02(水) 03:56:35.74

日本に目を向ける。ハリルが今さらフィジカルフィジカル言ってるのは時代にそぐわない。
ハリルのサッカーは2014年で刻が止まっているように映る。
逆説的に捉えれば、日本のレベルがそこだったのかも知れない。
ともかく日本人はフィジカル足りないんだーって刷り込みされた。罪だと思う。
議論もトルシエ時代にフランスにヤラレタ直後のように戻ってしまったからだ。技術なのか？フィジカルなのか？とね。
更には、パスなのかカウンターなのか？ハリルは本当に罪だ。

その間、世界はロジックに突入。１ミリ単位のサッカーIQ。
クラブを観ます「強いかどうかは別」で。

ビエルサ型5トップ
サンパオリ、ポチェッティーノ、コンテ

クライフ型5トップ
グラウディオラ

ペトロビッチ型5トップ
Jリーグ

どうですか？日本の未来で真似出来そうな所あります？1番下除いて「無い」。
そうなんです。ビエルササッカーは、普通は無理なんです。限定される。
でもあれですよ？2018年ワールドカップ。サンパオリアルヘンだけがお披露目します。名付けた者勝ちなので「動くIQサッカー」。
さてハイプレスハイラインの影響はポジショニングにもろに出る。5レーンが複雑になる。ギャップが小さくなるから。更には崩れると脆い。
メリットはただひとつ自己満足。フットボール劇場の再来。3点取られたら4点取る。美学。
苦労の割に割に合わないサッカー。
現にアンチフットボールの化身、モウリーニョは6バックで対応しました。622です。
ただサッカーは予告先発では無いので対応は困難です。トーナメントなら尚更。
物事はバランス。結局のとこ442、433が勝つという。
442が近年見直されてるのは、どの戦術でも対応しやすいって事だと思う。
ここまで書いてて虚しくなって来ました。ハリルは現時点でもたらしてくれたものはありません。
ボクなら「ミシャ式」に賭ける。Jリーグをガラパゴスだと馬鹿にする人達へ愛を込めて。ガラパゴスで生まれたビエルササッカーに。

あ · 2018/05/02(水) 07:32:15.82

>>679
>>682
＞日本人の特徴はスピードとスタミナの共存

＞欧州的なスピードと、アジア的な敏捷性は違うと思うので
＞そこをサッカーに活かせれば特徴になるというのは昔から言われている事だけど
＞実際それが何なのかは、まだどのアジアのチームも見付けられていない

選手が持つアジア的な敏捷性がピッチの上で優位性を発揮できる時間ってすごく短いのだと思う
相手より少し速く動けてもそこから引き離すスピードや体を寄せられたときの強さがないと機能しない
だからその短い時間の優位性を有効に使えるスキルや戦術があれば良いのだと思う
例えば岡崎の裏を取る動きであったり香川のターンであったり中島のミドルシュートみたいな
組織なら広いエリアを個でサポートするのではなく最低3人のトライアングルの連携と連動を重視とか

あ · 2018/05/02(水) 07:35:00.45

なので敏捷性だけ優れていても機能せず
それを活かした組織なら連動と個なら最低でもう1つの武器となるようなスキルが必要

あ · 2018/05/02(水) 07:46:16.85

もしかするとアジア的な敏捷性を発揮できる短い時間の優位性を
最大に発揮できるのは連続するパスの連動性かもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 07:46:45.43

監督も人間である以上、プレーヤーの好き嫌いの好みがあると思うのだが、あまりにも露骨に度を超すとうんざりです

あ · 2018/05/02(水) 08:58:47.26

ヨーロッパの自転車競技見ても日本人に変化に飛ぶ競技でのスタミナは無いでしょ
マラソンみたいに単調な競技は合ってるけど

あ · 2018/05/02(水) 09:01:59.06

ロードレースは弱いけどケイリンは強いんだよなぁ
スピードスケートも瞬発力と筋力が必要な短距離のほうが強い

あ · 2018/05/02(水) 09:12:35.66

ポジショングプレーもまともに指導できないでパスサッカーとか言っても
バックパスして終わり

テックニックのあるなし以前に基本が出来てない解って無い

パスサッカーで大切なのはパサーのテクニックより受けての動きや
カウンターなどに備えた守備のポジショニング、つまりオフザボールの選手の動きやポジショニング

それを今からベテランに指導しても戦術理解が得られるとは思えないけど

おい · 2018/05/02(水) 09:15:02.75

>>719
今日日相手ゴール前に張り付く地蔵本田さん香川様並べてパスサッカーとか草も生えんよなwww

あ · 2018/05/02(水) 09:33:16.33

>>719
日本の指導者たちがわかってないとなぜ言い切れるんだ？
指導者がわかっていないことがわかると言うことは君は完全に理解してるということだよね
だったら指導者になってその能力を生かしてくれると嬉しいな

日本 · 2018/05/02(水) 09:44:16.04

とりあえず日本のサッカーファンはワールドカップ出れるだけで優勝みたいなもんと考えていい
億が一日本代表がワールドカップ優勝出来るレベルまで到達するには日本のサッカー意識がブラジルのようになりお爺ちゃんお婆ちゃんが町中でボールを蹴るぐらいにならないとな
そうなってから更に20年30年はかかるだろう
その環境をオギャーと生まれてからずっと見てきた赤ん坊達の集団の若手とベテランが融合するのが30年後

あ · 2018/05/02(水) 10:00:16.55

>>721
日本の指導者が解って無い何て言ってないよ
外国人だから指導できるとも言ってない

サッカーの進化の歴史は戦術やシステムの高度化の歴史
にも拘わらず、フィジカルだ！テクニックだ！インテリジェンスだ！
と選手個々の資質だけに求めても意味ない

Ｊで言えばＪ２でも高度な戦術で戦ってるチームもあれば
Ｊ１でもカビの生えたサッカーやってるチームもある

今の時代に攻守を分けて考えるサッカーをやっても世界に追いつけない

あ · 2018/05/02(水) 10:02:09.91

>>722
お前の中だけでは優勝してんだなw
良かったな。とりあえず優勝おめでとう

あ · 2018/05/02(水) 10:14:49.48

別に優勝まで行かなくても良いわ
勝つためだけのつまらん試合を見させられるよか見ていて楽しいサッカーを展開してくれた方がずっと良い
同じ優勝でもイタリアのクソつまらないリアリストよりブラジルのサッカーの方が楽しいだろ
俺たちのサッカー良いと思うぞ
勝てない？
勝出るようになるまで続けたら良い
たとえ100年かかろうがその方がずっと良いよ

あ · 2018/05/02(水) 10:19:27.87

まあ一人でそのサッカーを楽しんでおけば良いんでないの？
自分は勝てないサッカーなんてごめんだけど

a · 2018/05/02(水) 10:21:33.50

レベル１上げてる間に世界はレベル２になってるというｗ

あ · 2018/05/02(水) 10:28:31.81

>>727
それバカな奴がよく言ってるけど間違ってるよ
それって日本は弱くなっていってるってことだからね。決してそんなことはなくて世界との差は少しずつだけど縮まってきてるよ

あ · 2018/05/02(水) 11:10:59.91

スポンサーと電通が牛耳る日本サッカーはどこまでも弱いままなので、速やかに終わってよし
下手クソの集まりは見てても全然面白くない
WOWOWで海外のサッカー見て心を洗うわ

あ · 2018/05/02(水) 11:56:31.07

スポンサー無しのアマチュアサッカーに未来をたくすwww

あ · 2018/05/02(水) 12:04:38.07

>>725
そう思うのはご自由に。
やる前から100%失敗することが分かってる僕たちのーなんて糞つまらない。
日本がブラジル風とか頭の中お花畑すぎて無理。結果を出すために、どちらかといえばイタリア風で今出来ることを頑張ってくれたほうがずっと面白いわ。

これはもう好みの問題で、どっちが良いかってことではない。今回は本田がやりたいサッカーをするんだろうな。俺からするとあなたよりのサッカーよ。
虐殺されてやっぱりねーって言ってるだろうね。

**AHO** · 2018/05/02(水) 12:06:54.99

致命的につまらなくてフルタイム試合を観るのが苦行に近い日本代表の自分たちのサッカー
スタンドのゴール裏なんてマジ拷問レベルだしな
スアレス御大じゃないけど美しく敗れた方が良いとも言える、日本はかつてのバルサじゃないけどw

あ · 2018/05/02(水) 12:13:44.91

>>712
自分で言ってるし分かっているとは思うけど「前提」のフィジカルが足りないからフィジカルを強調してたんでないの？
(ウクライナ戦みたいに)3人で取りに行って取れないんじゃどんなサッカーやっても破綻するでしょ
海外組はともかくJはやっぱ二週ぐらい遅れてないか？テクニックフィジカル戦術的に
状況に応じて戦術や陣形を変化させるIQサッカー自体には同意するけどね
自由にポジションを変えながらパスやドリブルで崩すサッカーは面白そうだし日本人に合ってるんじゃないか？

か · 2018/05/02(水) 12:37:56.23

>>726まあ一人でそのサッカーを楽しんでおけば良いんでないの？
自分は勝てないサッカーなんてごめんだけど

ハリルのサッカーでも勝てないだろうw
岡田のサッカーは？
買ったけどあれは運によるところが大きくそれ以上には進めないし、また運がこちらに傾くかはわからない
必然性、自分たちの力で勝てるようにならなければ意味がないわ
そういうサッカーを目指すならもっと長いスパンで考えなければダメだ

あ · 2018/05/02(水) 12:53:40.55

>>734
俺たちのサッカーで挑まないならそれでも良いよ
流れるパスワークで勝ち進んでも良いけど、前提のボディコンタクトプレーを是としない日本のやり方でどうやってアタッキングサードのプレスをいなせるかは見物ではあるな

ハリルは長期スパンでその弱点を国全体で克服するように持って行こうとしたんだろうけど親善試合ごときの結果で造反されたと
世界レベルの優秀なサイドアタッカーが運良く両サイドに出現すれば、「付属品として」俺たちのサッカーで勝てるかもね

A · 2018/05/02(水) 13:07:09.86

>>735ハリルのデュエルを否定はしないが彼のやってたことはそれだけで

それ以外縦に蹴るだけのサッカーで無能だったからアジアレベルでも苦戦しまくったことはスルーするのな
乾なんか個で勝負する選手にまで否定されてましたが？w
俺たちのサッカーだって負けただけることによって足りない部分を認識して強化して行けばフィジカルも上がるんだよ
それ前提がない中ただ闇雲にデュエルだけ唱えても無意味

A · 2018/05/02(水) 13:16:28.11

ハリルが結果残したアフリカはもともと個の力が強い地域だからな
それを使ったカウンターに過ぎないんだよなあ
その個がない日本でそれだけでも戦えってそもそも無理ゲーだわ
デュエも必要だがそれは俺たちのサッカー(パスサッカーを基本としてその中にとりあららならともかくそれを全否定してただ個で勝負しろは無謀w

あ · 2018/05/02(水) 13:19:40.58

俺たちのサッカーでもいいんだけど
奪ったら速攻が効果的なのはサッカーに限らずだからね
それだけだと単調で相手も対応するし
体力的や戦況的にボール回して落ち着かせるのはありだと思うが

あ · 2018/05/02(水) 13:27:36.69

勘違いしてるようだけど良い時の俺たちのサッカーは前線からプレスかけてのショートカウンターが主体なんだよねあスペインもバルサもそうだよ

バックパスがーってのはリードしてる時に試合をコントロールしてるに過ぎない
縦ポンがなんでダメかといえばまずパスの精度が厳しくなるし、受け手の力量がもろ個人に反映されるからファジカル弱い(どんなに鍛えでアフリカンには人種的な勝てない)日本人では無理なんだよ
日本はあくまでもコンパクトな組織サッカーでしか生きない
その中でフィジカルをもっと高めろならわかるがそれだけで勝負せいは無理ゲー

あ · 2018/05/02(水) 13:33:39.14

勘違いされてるかもだが、ハリルは個の力を主体にして戦えと言ってる訳じゃなく、データ分析等で相手に応じた戦い方が基本スタイルで、日本の敏捷性は活かしながら最小限のパスワークで一気に相手陣内を陥れるスタイルだから、その為の個の力だよ

現代サッカーは情報を元に徹底研究されるから、走り勝つ、当たり勝つだけの個が無いとどんなサッカーも意味を為さなくなるし、核となるサイドアタッカーはその典型
そこが前提条件だから間違っても個の力を戦術とした勝負ではない
デュエルの意味は戦えじゃなく、局所で上回れだから

あ · 2018/05/02(水) 13:38:33.09

相手に応じた戦いでアジアで苦戦しまくるような監督ならいらんがなw
ザックの頃は少なくともアジアでこんなぶざまな戦いはしてなかった

**14歳** · 2018/05/02(水) 13:39:10.11

>>733
まず初めにボクは未熟者なのでマウント取りたいわけではありません

クラブワールドカップでマメロディ対韓国戦を観ました
あのお隣の国が日本よりフィジカルが優っていると仮定してですが、この試合だけはパスサッカーを展開しました。とても華麗な
ポリシーを捨てたんだと思いました。その時はフィジカルより大事なものがあるんだなと思いました
けれどユンジョンファン監督はフィジカルにこだわってます。やっぱり大事なんですかね？最低限のフィジカルでいいと思ってるんですが、それすら足りないんですかね、、、。

ボクはレフェリーの質の向上に鍵があると観てます
Jリーグの1番の問題だと確信しています
笛を吹かれたらアウトならフィジカルの個はそりゃ伸びませんよね

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 13:39:53.88

後付けでフィジカル鍛えても、やらないよりマシだが正直しれてる
小学生位まで技術大好きでかなりこだわってやってたけど、思春期入る頃から何だか脳筋な自分に目覚めてきた、みたいな本人からすれば自然発生的な経緯で成長期の肉体に両方のセンスが叩き込まれてるやつを育てるしかない

あ · 2018/05/02(水) 13:47:39.41

フィジカル等の問題はフル代表がやるような問題ではなくて育成の段階での問題
トップのやることはそういう選手をえらぶということだけだな
その中でパスサッカーをやれば良い
あくまでコンパクトパスサッカーな
その中でフィジカルを高めていくしかない

あ · 2018/05/02(水) 13:50:55.73

>>741
妄想してないでJとかを見ても日本がアジアの中で飛び抜けてるのは幻想だと理解しような
仮に抜けてたとして俺たちのサッカーは何か世界的に通用したのか？結果を出すときは大体が堅守速攻型、つまり世界の中での立ち位置を冷静に見ることが出来たときのみ
妄想信者は日本が強くなるのに最も害悪な存在なんだよ
戦術が合ってるかどうか以前にまずは身の程を弁えないから

あ · 2018/05/02(水) 13:59:30.59

>>745
君こそ妄想はやめようね
すくなくとも日本はアジアの中ではトップレベルな国だよ
ただそれでも自分たちに合っている戦い方をしなければ苦戦もするし勝てないのは道理
もちろん苦手なことを克服するのは大事だが
ベースとなる自分たちの戦い方を捨ててやることじゃない

あ · 2018/05/02(水) 14:11:25.08

>>746
まあアジアの中で評価するサッカーなら構わないけど
スペインやバルサのサッカーを信仰してるようだが、仮に戦術メッシじゃないスペイン代表を例にあげても、シャビやイニエスタの全盛期に加え、鉄壁のDFラインにGKが居たからコレクティブなプレイスタイルを維持できた訳で
勿論通用していたのは間違いないが、当時は対策も確立されていない状態で、にも関わらず本大会はかなり苦戦していた

その魔法が解けたのが2014年
シャビ、ピケ、カシージャスら主力の衰えが顕著に現れて予選リーグで姿を消した
結局は個の力と鉄壁のブロックラインが無ければただのパスサッカーじゃ意味を為さない
スタイルを捨てないにしろ11人全員がハードワークをやり遂げるチームを作る覚悟があるかどうかだな

おい · 2018/05/02(水) 14:19:17.00

>>743
個人任せじゃ安定的な育成は期待できない

重要なのは
幼年期に多数のスポーツを経験させ、ボール遊びの楽しさを体験させ
小学校で基礎技術、対人技術、個人戦術を教え
中学校でそれらの深化+グループ戦術
高校で更に深化し大人と同等の技術を身につけさせ、全体戦術を教え
成長が完遂した18辺りからフィジカル強化に入る

こういったドイツの育成革命のような
体系化したプログラムとロードマップを示してあげることが重要

あ · 2018/05/02(水) 14:19:59.42

戦術メッシじゃないスペイン代表を例にあげても、シャビやイニエスタの全盛期に加え、鉄壁のDFラインにGKが居たからコレクティブなプレイスタイルを維持できた訳で

スペインはシャビやイニエスタが出てくる以前予選では無双、本大会ではいつも期待外れの無敵艦隊の時代から常に攻撃的なパスサッカーを続けてたわけで
だからこそ彼ら育てる土壌となった
勝てないからいちいちスタイル変えてたらそもそもシャビもイニエスタも育ってないわ
それはバルサにも言えること

あ · 2018/05/02(水) 14:25:37.07

そう、ただしスペインにせよバルサにせよ日本のようにフィジカル軽視な選手の発言権が大きかったかどうかは謎だし、元々欧州の中で揉まれているだけに最低限のフィジカルは持ち合わせている
先も述べた通り、まずは11人全員を特別扱いせずにハードワークが出来るチームを作れるかどうかが前提だな

あ · 2018/05/02(水) 14:35:14.65

フィジカルに問題を日本が抱えてることはもちろんわかってるよ
だからデュエルのことをとやかくいう気は無いよ
問題は長所を捨ててコンパクトなサッカーを捨ててデュエルに固執することがダメだと言ってる
だからこそ負けても良いから俺たちのサッカーを続けらろ
その中で劣っている部分(フィジカルを克服することも考えながらやれと言ってる)
スタイルは変えるな
ってことが言いたい

やま · 2018/05/02(水) 14:56:38.47

フィジカルなんてフワッとした言葉じゃなくて、ちゃんと「当たり負けしない」とか使わないと駄目でしょ。

あ · 2018/05/02(水) 15:00:46.51

>>751
代表は育成するところじゃないんだよ。
現状の選手の組み合わせを考える場所。
長期的な変化は育成で考えて行くことだし、フィジカル(特にサイズ的な部分)はどうにもならん。

あ · 2018/05/02(水) 15:03:34.30

ルイス・アラゴネスがスペイン代表監督に就任した時にシャビとイニエスタをベルサでレギュラーにもなっていないのに代表に抜擢した
しかもシャビはいきなり代表の司令塔
アラゴネスがその理由に挙げたのは、世界で戦うためには1対１で勝つ必要があるから、フィジカルではドイツに勝てない、テクニックではブラジルに勝てない
だからスペインはインテリジェンスで上回る必要があるというもの

別にデュエルで勝つのはフィジカルで上回る必要なんて無い、フィジカル厨は言い訳が多過ぎで粗探しばかりで進歩が無い
考えが昭和的で21世紀のサッカー価値観とズレ過ぎてる

世界のサッカーはもっと先に進んでいる、1対1では無く10対10で考えているし攻守の境目もポジションの概念も更に曖昧になってるし
既にサイドの概念は崩れている

ウィイレより現実のサッカーはもっと先に進んでるよ

あ · 2018/05/02(水) 15:03:47.87

>>749
奴らはリーガ持ってて良い経験を積めるからこそ
良い選手が出て来やすいわけよ。確率が段違いなのさ。
良い選手が同時代に重なって出てこないと、香川や中田のようにそれなりの選手がポツポツ出ても意味がない。

あ · 2018/05/02(水) 15:09:51.12

でも日本＞＞＞アメリカだよな

あ · 2018/05/02(水) 15:11:21.69

>>754
インテリジェンスのある奴は自分で考えるだろ。
真似しなきゃーって行ってる時点でもうそいつらはインテリジェンスがないんだよ。
日本人の良さは教育制度から来るのか言われたことをやるとこで、スタミナがあるわけでも良いパサーがいるわけでもない。と思う。
そもそもみんなそんなサッカー好きかな？好きこそ物の上手なれって言うけど、出稼ぎに来てるブラジル人とフットサルとかすると、連れてきた奥さんまでボール蹴って遊んでるしこりゃ違うなぁとなんとなく思う。

あ · 2018/05/02(水) 15:15:44.20

>>756
どうかな2014のGLとかドイツ、ポルトガル、ガーナ、アメリカでGL突破してたけど…日本でそれができる気全くしないw

**AHO** · 2018/05/02(水) 15:20:36.25

>>736
そもそも今の日本はボディコンタクトを避けようとするサッカーなので
フィジカル的な課題なんて分かってるのか分かってないのか解らない話になる
結局のところ当事者こそそこまで深刻に考えていない節がある
・ぶつかり合いから逃げないでしっかり相手背負って縦のボールを受ける
・寄せの甘い、集中力の欠いたディフェンスをしない
・ヘディングは勝てないまでも相手に打たせない
この辺の基本的なプレーすら怪しいと感じる

自分たちのサッカーってのが本当に共有した意識で行われてるのかすら怪しいものだ

あ · 2018/05/02(水) 15:25:35.68

昔のようにまだ、バスケアメフトメジャーリーグ>>サッカーなのかな？
仮に他のスポーツ禁止にしてサッカーに専念させたら
アメリカならWCで優勝まである気がする。ドイツ位にはやれそう。
日本で野球禁止にしてもあんまり変わらなそうな不思議。

話は飛ぶけど、AFCの国のチームって過去も含めて色んなやり方でトライして来てるけど、唯一勝ち進んだのが日韓の八百長韓国だけじゃん。つまり実質一個もないんだけどなんで？

あ · 2018/05/02(水) 15:32:23.49

ってかせめて失点は1位に抑えるための守備から入って。それしてたら攻めれないなら、今の選手じゃどうしようもないんだよ。できるだろ、岡田にできたんだから。
ザックみたいに僕たちのーって言って平均2失点とか勝負にすらならねーよ。ただの本田のおもちゃのゴミサッカーじゃん。

あ · 2018/05/02(水) 15:36:29.94

>>754
それこそ10年前までの対策が整ってない時代の考えな気がするが、そのシャビやイニエスタを抜擢した頃のスペイン代表はそのレベルの選手を他にカバーする概念も当然持ち合わせてると思うんだが、実際はどうだったのか
コメント的に長年スペインを追いかけてる方とお見受けするが

後は脳筋フィジカルモンスターを生み出せって意味では勿論ない
体幹を軸にしたボディコントロールが司令塔タイプの選手に備わっているのかが問題だし、コレクティブなプレーの担保として周囲のカバーが速い事が前提となる
その為の身体能力の向上が必要
ただ、10vs10の概念は当然だと思う

あ · 2018/05/02(水) 15:42:09.41

>>725
おまえ岡田のW杯みて興奮しなかったの？

あ · 2018/05/02(水) 15:43:29.16

>>760
でたぁーアメリカ最強論wwwwww

アメリカが負けるスポーツはアメリカが本気じゃないからwwwwww

ボルトはドーピングwwwwwww

NFL選手がサッカーやったら直ぐにW杯優勝wwwwww

W杯でも日本よりもアメリカが気になる去勢ポチのオッサンがっかりwwwwww

あ · 2018/05/02(水) 15:44:43.73

鈍足サイドにチビMFとかもう見飽きたんでそこらへんも何とかしてくれ

あ · 2018/05/02(水) 15:44:51.22

切り替えの部分が欠点。

パスサッカーが日本の強味だと錯覚してしまうのは
not切り替えの部分だから。

山口や井手口がボール奪う。→ここで次がない。
長澤なんかはドリブルで進む→正しい（まずゴールを目指す）

ボール奪われる。ゴール前まで一気に運ばれる。
吉田まったくよー。
加速ついたカウンター止めるなんて、一流クラスのCBじゃないと無理。
もっと前の段階で止めないといけない。

カウンターの知識。
カウンターの強味を知っていれば、まずカウンターを狙うし
カウンターの怖さを知っていれば、カウンターを食らわないようにする。

や · 2018/05/02(水) 15:50:47.29

アメリカサッカーなぁ
フランス：32か国中最下位の成績
日韓：不慣れで自滅したポルトガル、相性の良いメキシコに勝っただけでベスト8、最下位ポーランドには完敗
ドイツ：チェコに大敗
南ア：ロスタイムゴールでベスト16。一勝のみ。イングランドはＧＫのミスで自滅
ブラジル：内紛自滅のガーナに勝っただけ、ドイツ相手には監督つながりでお情け負け

こうしてみると、たいして強くないな。
実力よりはるかにいい成績残しただけで、ぜんぶ運がよかったってだけだし。

今回負けたのはその運も使い果たしたのだろうね。
このまま2022年も出場できない予感がするわ。

若手もいないし。

おい · 2018/05/02(水) 15:56:15.75

>>760
>>767
アメリカのサッカー人気は既にベースボール超え
競技人口も世界トップレベル

休みになったら、大学のグラウンドによく小学校のクラブチームが合宿で数百人規模で来てたわ

大学のサッカーチームも構内にスタジアムがあって、試合はほぼ満員

今回の予選落ち自体奇跡レベルw
最終戦最下位に逆転負けで3位、4位が揃って勝って抜かれてるんだからよw
この内の1つでも条件が崩れたら普通に出場してた

あ · 2018/05/02(水) 15:57:31.32

まぁ日本よりは強いだろアメリカ

や · 2018/05/02(水) 15:59:14.33

トリニダードトバゴに負けて日本より強いはねーよ
お前らアメリカには甘いなぁw
イタリアとかオランダはボロクソに叩くくせにwwwwww

あ · 2018/05/02(水) 16:57:47.45

>>754
スペインやブラジルはサッカー文化圏にいるからなぁ
ゴリマッチョなドイツ人との対戦経験も簡単に積めるし
その中で敵をいなす技術も自然と育まれるだろ
日本が単純にスペインのサッカーを目指すにしても
中国を中心としたサッカー文化圏ができ
そこで揉まれてさらに100年コースだろうな
デュエルが単純に筋力でのみ勝つのではないと言うのは分かるし
素人考えで技術的に古武術等から取り入れられるんじゃねとか思う
あるいはラグビー日本みたいに日本はパワーで負けると言う考え自体固定観念でひたすら筋トレが正解だったりするかも知れんけど
あと1対1の局地戦が重要なのは基本中の基本じゃないのか？複数人でボールやゴールを奪い合うと言うのは分かるが
最終的な部分では個人能力に依ると思うぞ(敵のマークを外したりボール取りきる場面)

やま · 2018/05/02(水) 17:09:47.70

とりあえずさ、フィジカルコンタクトに慣れないとね。
人や状況によってやり方は変わるだろうけど、こう来たらこうしましょう的な教科書が出来るといいよね。
あとは4-4ブロックでのプレッシングの仕方をジュニアユースの時に身に付けさせる。必須にするってのは急務だろうね。

あとは、「相手の嫌がる事をやる」を徹底しないと駄目でしょ。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/02(水) 17:21:03.53

>>772
駆け引きもな。

あ · 2018/05/02(水) 17:39:24.93

結局国内リーグを強くしていくしかない
ゴールを外したりしても選手を鼓舞して悪いプレーした時は声に出して批判する
ヨーロッパや南米でサッカーが知らないおばあちゃん達でも悪いプレーをした選手を指弾している
サッカーを一世紀以上やってきた歴史の厚みって改めて凄いなと思った
時間は掛かるかもしれないがそういうスタジアムの空気・雰囲気を作っていかなければならないと思いました。

あ · 2018/05/02(水) 17:41:16.97

ヴェルディのロティーナ監督の記事出てるけど、結果出始めてるのがいいな。
これで今季J1上がれてそれなりの結果出したらオシムみたいな流れもあるんじゃないか。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830665

あ · 2018/05/02(水) 20:34:23.73

>>768
アメリカは複数スポーツの掛け持ちが普通だから
それは考慮した方がいい。
つまり数字ほど真剣なプレイヤーはいない事を踏まえて見る事。
道具いらないから始めやすいスポーツ。

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:21:19.93

>>748
それがだな～ガチガチのプログラムを組むと駄目なんだよ日本は。システマチックにやると、義務教育の在り方も相まって、歯車みたいなやつしか生まれない。

ピッチ上で自律的な判断が出来ることはとても大事で、根本の前提としてのそうした脳味噌はシステムから生まれるんじゃなくて、両親と生育環境から授かるものだ。

中田とか遠藤とか、すげーセンスあるけど如何せん思考が極端だろ？ああいう組織から逸脱したぶっ飛んだやつになってしまうのは、日本型のシステム教育に逆らって来たからだろう。

つまり、そういう骨があるやつに好きにやらせてるようで、実は裏で糸引いて世界のトップに導くような大人が必要なんだよ日本には

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:23:41.80

宇佐美が時間かかってるのは、俺から言わせると日本時代の周りの大人達の見識が浅いからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:34:33.53

突如現れた破天荒な勇者に何かを変えて欲しい
抑圧されている(という思い込みが強い)者の願望でしかないな

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:38:19.69

>>779
そう思ってろよ
世の中は変わっていく
別に救世主は必要ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:43:06.45

>>780
その通り変わっていく
理性的な者達によってね

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:54:01.01

>>781
その通りだ
たまには新たな感性に期待してみたらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:55:42.47

>>782
ならばまずその不確かな感性とやらの価値を示すべきかな

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 22:01:30.32

一緒に仕事すりゃわかるんだが、そうもいかず。
ただ、貴方にとって不確かであることはわかる

あ · 2018/05/02(水) 23:02:03.21

代表召集の条件は90分走れる事
走力はトレーニングすれば誰もが習得出来るスキル

あ · 2018/05/02(水) 23:10:48.57

>>776
アメ公の掛け持ちって
野球、アメフト、バスケ、陸上の4つなんだよなぁ
サッカーやホッケーで掛け持ちなんて殆どいない

あ · 2018/05/03(木) 01:16:47.78

結局スペインみたいなサッカーになりたいの？

スペインって
人種的にどうなの？
文化的にどうなの？
サッカー人気はどうなの？
育成環境はどうなの？
リーグレベルはどうなの？
強い相手との対戦経験は得やすいの？

一方、日本はどうなの？

あ · 2018/05/03(木) 01:30:53.57

なんだこのガイジ

あ · 2018/05/03(木) 01:38:40.98

まぁ答えて比較したら自ら無理じゃねって口実与えるしなw
アホの大好きな言葉ガイジ w

あ · 2018/05/03(木) 01:47:11.79

とにかく攻撃はスピーディーに
ウスノロはだめよ。

あ · 2018/05/03(木) 01:54:46.20

バイエルンがパスサッカーやってるじゃないか
あれを目指せよ

あ · 2018/05/03(木) 02:01:08.00

ロストしても5秒以内にボールを奪い返すのがポゼッション
これを目指して欲しいわ

あ · 2018/05/03(木) 02:33:26.51

>>740
>>740
>>747
ハリルを召集したことの意味や成果はここに集約されていると思う
つまり既存の日本の良さであるそれがアジアで強さを発揮できた俺達のパスサッカーであるとすれば
それに足りなかった要素、補完することができればもっと強くなる可能性のある要素がデュエル
局所で勝つことが出来れば俺達のサッカーはもっと良くなったはずだと思う
予選を戦う上でハリルの戦い方を試行したことは今までのスタイルをそのまま継承して伸ばすという手法ではないが
別のアプローチや戦術でも勝てることを証明できたし
日本代表から全体への波及効果としてフィジカル優位な選手のモチベ向上や発掘、育成にも好影響を与えたと思う

ただ短期決戦である本戦を戦う上で現状の日本代表の力を最大限に発揮できる監督かはまた別の論点

あ · 2018/05/03(木) 02:38:34.68

>>740
>>747
>>755
特にJリーグに与えた影響は大きいと思う
過去のJよりもフィジカルコンタクトの強いリーグに変わり
その環境下でも俺達のパス回しが出来る選手が出てくれば
過去のスペインのようなサッカーが出来る日が来るかもしれない

あ · 2018/05/03(木) 02:46:01.75

ようはサッカーのテクニックやスキルフルな選手がフィジカル強化するベクトルがあれば
フィジカルやスピード優位な選手がサッカーのテクニックや連携を学ぶベクトルもあったほうがいいじゃないかと
幅を広げるという意味で南アからブラジルW杯から今回の予選までの戦い方は悪くないんじゃないかと思う次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 02:51:40.00

ホーム開催あるの親善試合や予選で集客できればいいやって感じだからなぁ

あ · 2018/05/03(木) 03:11:43.16

>>777
普及型のシステムがあるから反抗したり効率的に裏を取ることが出来るんじゃないかな
規則どおり動いてくれる人、動ける人がいないといくら視野の広い天才でも連携はとりにくいし
破天荒なパフォーマンスが出来る選手を活かすためには確実にパス出来る選手がいたほうが良いし
個の能力だけで完結するようなスポーツや社会ならコレに非ずかもしれないがサッカーはどうなんだろうね
まあ日本から中田や遠藤も生まれたわけだから日本型のシステム教育があっても
発想力や創造性のある選手がこれからも生まれる蓋然性はあると思う

あ · 2018/05/03(木) 04:42:02.41

中田を超える逸材が出てこない理由は簡単よ

ただのサボリ
ワークアウトがしんどいから

なんやかなんや理由をつけて
筋肉を鍛錬しない

日本人が世界と互角に戦うには底辺ビルダー程度は必要
皆分かってるよな？

鬼コーチが必要だって事よ
逃げ出しちゃうような選手は代表に選ばんでいい
修行についてこれる精鋭だけを集めておけばおｋ
ちなみにラグビーではこれ実践してる
だから最近急激に力つけてきてる

あ · 2018/05/03(木) 04:46:35.46

筋肉と速度は比例しない
ラグビーから嘘だと即判明

がちワークアウトはしんどいからな
言い訳して逃げ出したくなっちゃうのも仕方ない

自分はやってると反論する選手もいるだろうけど
ドキュメンタリーとかみても
あの程度では足りない
ビルダーにはなれない
細まっちょなんてガリに毛が生えたようなもん
女には受けても世界には通用せんから

あ · 2018/05/03(木) 04:59:51.15

ボディービルダーなんかシェーカー振るだけで息あがるのに
サッカーなんてできるかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 05:01:22.72

ドクター鎬

さ · 2018/05/03(木) 06:16:04.33

>>768
アメリカのサッカーは基本に忠実&ものすごいクリーンでファイトするから大好き
それ故にトーナメント進んでも一回戦止まりだけど小中学生に是非見てもらいたいいいお手本だと思うわ
どっかの俺たちより全然勉強になる

あ · 2018/05/03(木) 06:31:16.06

ただアメリカ誉めたいだけのポチってマジできめーなw
何処がクリーンなんだよw
印象で語るな被れ野郎

あ · 2018/05/03(木) 08:08:05.79

あくまで印象だけどイングランドっぽいなぁって感じは受けてた　歴史的な影響か知らんけど(プロテスタント的？)
フィジカル重視、激しい当たり、ネバーギブアップ、クリーンかどうかは知らんけどシンプルにプレーする、って感じかな

あ · 2018/05/03(木) 08:21:41.83

アフリカの次はアメリカ目指すのか？w
海外を見すぎてんのかわからんけど日本人だってこと忘れてんな

あ · 2018/05/03(木) 08:26:04.20

W杯出れない雑魚国目指してどうすんだ？

あ · 2018/05/03(木) 09:33:50.08

https://www.youtube.com/watch?v=NxkW4uGKu4U

ウエイトやり込んでる米兵が腕相撲で日本人に負けてる動画
所詮ベンチプレスでは使えない筋肉がつくだけでパワーがつかない
まあ遺伝子的に日本人が白人より優れてることは確かだが