日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/05/02(水) 12:53:40.55

>>734
俺たちのサッカーで挑まないならそれでも良いよ
流れるパスワークで勝ち進んでも良いけど、前提のボディコンタクトプレーを是としない日本のやり方でどうやってアタッキングサードのプレスをいなせるかは見物ではあるな

ハリルは長期スパンでその弱点を国全体で克服するように持って行こうとしたんだろうけど親善試合ごときの結果で造反されたと
世界レベルの優秀なサイドアタッカーが運良く両サイドに出現すれば、「付属品として」俺たちのサッカーで勝てるかもね

A · 2018/05/02(水) 13:07:09.86

>>735ハリルのデュエルを否定はしないが彼のやってたことはそれだけで

それ以外縦に蹴るだけのサッカーで無能だったからアジアレベルでも苦戦しまくったことはスルーするのな
乾なんか個で勝負する選手にまで否定されてましたが？w
俺たちのサッカーだって負けただけることによって足りない部分を認識して強化して行けばフィジカルも上がるんだよ
それ前提がない中ただ闇雲にデュエルだけ唱えても無意味

A · 2018/05/02(水) 13:16:28.11

ハリルが結果残したアフリカはもともと個の力が強い地域だからな
それを使ったカウンターに過ぎないんだよなあ
その個がない日本でそれだけでも戦えってそもそも無理ゲーだわ
デュエも必要だがそれは俺たちのサッカー(パスサッカーを基本としてその中にとりあららならともかくそれを全否定してただ個で勝負しろは無謀w

あ · 2018/05/02(水) 13:19:40.58

俺たちのサッカーでもいいんだけど
奪ったら速攻が効果的なのはサッカーに限らずだからね
それだけだと単調で相手も対応するし
体力的や戦況的にボール回して落ち着かせるのはありだと思うが

あ · 2018/05/02(水) 13:27:36.69

勘違いしてるようだけど良い時の俺たちのサッカーは前線からプレスかけてのショートカウンターが主体なんだよねあスペインもバルサもそうだよ

バックパスがーってのはリードしてる時に試合をコントロールしてるに過ぎない
縦ポンがなんでダメかといえばまずパスの精度が厳しくなるし、受け手の力量がもろ個人に反映されるからファジカル弱い(どんなに鍛えでアフリカンには人種的な勝てない)日本人では無理なんだよ
日本はあくまでもコンパクトな組織サッカーでしか生きない
その中でフィジカルをもっと高めろならわかるがそれだけで勝負せいは無理ゲー

あ · 2018/05/02(水) 13:33:39.14

勘違いされてるかもだが、ハリルは個の力を主体にして戦えと言ってる訳じゃなく、データ分析等で相手に応じた戦い方が基本スタイルで、日本の敏捷性は活かしながら最小限のパスワークで一気に相手陣内を陥れるスタイルだから、その為の個の力だよ

現代サッカーは情報を元に徹底研究されるから、走り勝つ、当たり勝つだけの個が無いとどんなサッカーも意味を為さなくなるし、核となるサイドアタッカーはその典型
そこが前提条件だから間違っても個の力を戦術とした勝負ではない
デュエルの意味は戦えじゃなく、局所で上回れだから

あ · 2018/05/02(水) 13:38:33.09

相手に応じた戦いでアジアで苦戦しまくるような監督ならいらんがなw
ザックの頃は少なくともアジアでこんなぶざまな戦いはしてなかった

**14歳** · 2018/05/02(水) 13:39:10.11

>>733
まず初めにボクは未熟者なのでマウント取りたいわけではありません

クラブワールドカップでマメロディ対韓国戦を観ました
あのお隣の国が日本よりフィジカルが優っていると仮定してですが、この試合だけはパスサッカーを展開しました。とても華麗な
ポリシーを捨てたんだと思いました。その時はフィジカルより大事なものがあるんだなと思いました
けれどユンジョンファン監督はフィジカルにこだわってます。やっぱり大事なんですかね？最低限のフィジカルでいいと思ってるんですが、それすら足りないんですかね、、、。

ボクはレフェリーの質の向上に鍵があると観てます
Jリーグの1番の問題だと確信しています
笛を吹かれたらアウトならフィジカルの個はそりゃ伸びませんよね

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 13:39:53.88

後付けでフィジカル鍛えても、やらないよりマシだが正直しれてる
小学生位まで技術大好きでかなりこだわってやってたけど、思春期入る頃から何だか脳筋な自分に目覚めてきた、みたいな本人からすれば自然発生的な経緯で成長期の肉体に両方のセンスが叩き込まれてるやつを育てるしかない

あ · 2018/05/02(水) 13:47:39.41

フィジカル等の問題はフル代表がやるような問題ではなくて育成の段階での問題
トップのやることはそういう選手をえらぶということだけだな
その中でパスサッカーをやれば良い
あくまでコンパクトパスサッカーな
その中でフィジカルを高めていくしかない

あ · 2018/05/02(水) 13:50:55.73

>>741
妄想してないでJとかを見ても日本がアジアの中で飛び抜けてるのは幻想だと理解しような
仮に抜けてたとして俺たちのサッカーは何か世界的に通用したのか？結果を出すときは大体が堅守速攻型、つまり世界の中での立ち位置を冷静に見ることが出来たときのみ
妄想信者は日本が強くなるのに最も害悪な存在なんだよ
戦術が合ってるかどうか以前にまずは身の程を弁えないから

あ · 2018/05/02(水) 13:59:30.59

>>745
君こそ妄想はやめようね
すくなくとも日本はアジアの中ではトップレベルな国だよ
ただそれでも自分たちに合っている戦い方をしなければ苦戦もするし勝てないのは道理
もちろん苦手なことを克服するのは大事だが
ベースとなる自分たちの戦い方を捨ててやることじゃない

あ · 2018/05/02(水) 14:11:25.08

>>746
まあアジアの中で評価するサッカーなら構わないけど
スペインやバルサのサッカーを信仰してるようだが、仮に戦術メッシじゃないスペイン代表を例にあげても、シャビやイニエスタの全盛期に加え、鉄壁のDFラインにGKが居たからコレクティブなプレイスタイルを維持できた訳で
勿論通用していたのは間違いないが、当時は対策も確立されていない状態で、にも関わらず本大会はかなり苦戦していた

その魔法が解けたのが2014年
シャビ、ピケ、カシージャスら主力の衰えが顕著に現れて予選リーグで姿を消した
結局は個の力と鉄壁のブロックラインが無ければただのパスサッカーじゃ意味を為さない
スタイルを捨てないにしろ11人全員がハードワークをやり遂げるチームを作る覚悟があるかどうかだな

おい · 2018/05/02(水) 14:19:17.00

>>743
個人任せじゃ安定的な育成は期待できない

重要なのは
幼年期に多数のスポーツを経験させ、ボール遊びの楽しさを体験させ
小学校で基礎技術、対人技術、個人戦術を教え
中学校でそれらの深化+グループ戦術
高校で更に深化し大人と同等の技術を身につけさせ、全体戦術を教え
成長が完遂した18辺りからフィジカル強化に入る

こういったドイツの育成革命のような
体系化したプログラムとロードマップを示してあげることが重要

あ · 2018/05/02(水) 14:19:59.42

戦術メッシじゃないスペイン代表を例にあげても、シャビやイニエスタの全盛期に加え、鉄壁のDFラインにGKが居たからコレクティブなプレイスタイルを維持できた訳で

スペインはシャビやイニエスタが出てくる以前予選では無双、本大会ではいつも期待外れの無敵艦隊の時代から常に攻撃的なパスサッカーを続けてたわけで
だからこそ彼ら育てる土壌となった
勝てないからいちいちスタイル変えてたらそもそもシャビもイニエスタも育ってないわ
それはバルサにも言えること

あ · 2018/05/02(水) 14:25:37.07

そう、ただしスペインにせよバルサにせよ日本のようにフィジカル軽視な選手の発言権が大きかったかどうかは謎だし、元々欧州の中で揉まれているだけに最低限のフィジカルは持ち合わせている
先も述べた通り、まずは11人全員を特別扱いせずにハードワークが出来るチームを作れるかどうかが前提だな

あ · 2018/05/02(水) 14:35:14.65

フィジカルに問題を日本が抱えてることはもちろんわかってるよ
だからデュエルのことをとやかくいう気は無いよ
問題は長所を捨ててコンパクトなサッカーを捨ててデュエルに固執することがダメだと言ってる
だからこそ負けても良いから俺たちのサッカーを続けらろ
その中で劣っている部分(フィジカルを克服することも考えながらやれと言ってる)
スタイルは変えるな
ってことが言いたい

やま · 2018/05/02(水) 14:56:38.47

フィジカルなんてフワッとした言葉じゃなくて、ちゃんと「当たり負けしない」とか使わないと駄目でしょ。

あ · 2018/05/02(水) 15:00:46.51

>>751
代表は育成するところじゃないんだよ。
現状の選手の組み合わせを考える場所。
長期的な変化は育成で考えて行くことだし、フィジカル(特にサイズ的な部分)はどうにもならん。

あ · 2018/05/02(水) 15:03:34.30

ルイス・アラゴネスがスペイン代表監督に就任した時にシャビとイニエスタをベルサでレギュラーにもなっていないのに代表に抜擢した
しかもシャビはいきなり代表の司令塔
アラゴネスがその理由に挙げたのは、世界で戦うためには1対１で勝つ必要があるから、フィジカルではドイツに勝てない、テクニックではブラジルに勝てない
だからスペインはインテリジェンスで上回る必要があるというもの

別にデュエルで勝つのはフィジカルで上回る必要なんて無い、フィジカル厨は言い訳が多過ぎで粗探しばかりで進歩が無い
考えが昭和的で21世紀のサッカー価値観とズレ過ぎてる

世界のサッカーはもっと先に進んでいる、1対1では無く10対10で考えているし攻守の境目もポジションの概念も更に曖昧になってるし
既にサイドの概念は崩れている

ウィイレより現実のサッカーはもっと先に進んでるよ

あ · 2018/05/02(水) 15:03:47.87

>>749
奴らはリーガ持ってて良い経験を積めるからこそ
良い選手が出て来やすいわけよ。確率が段違いなのさ。
良い選手が同時代に重なって出てこないと、香川や中田のようにそれなりの選手がポツポツ出ても意味がない。

あ · 2018/05/02(水) 15:09:51.12

でも日本＞＞＞アメリカだよな

あ · 2018/05/02(水) 15:11:21.69

>>754
インテリジェンスのある奴は自分で考えるだろ。
真似しなきゃーって行ってる時点でもうそいつらはインテリジェンスがないんだよ。
日本人の良さは教育制度から来るのか言われたことをやるとこで、スタミナがあるわけでも良いパサーがいるわけでもない。と思う。
そもそもみんなそんなサッカー好きかな？好きこそ物の上手なれって言うけど、出稼ぎに来てるブラジル人とフットサルとかすると、連れてきた奥さんまでボール蹴って遊んでるしこりゃ違うなぁとなんとなく思う。

あ · 2018/05/02(水) 15:15:44.20

>>756
どうかな2014のGLとかドイツ、ポルトガル、ガーナ、アメリカでGL突破してたけど…日本でそれができる気全くしないw

**AHO** · 2018/05/02(水) 15:20:36.25

>>736
そもそも今の日本はボディコンタクトを避けようとするサッカーなので
フィジカル的な課題なんて分かってるのか分かってないのか解らない話になる
結局のところ当事者こそそこまで深刻に考えていない節がある
・ぶつかり合いから逃げないでしっかり相手背負って縦のボールを受ける
・寄せの甘い、集中力の欠いたディフェンスをしない
・ヘディングは勝てないまでも相手に打たせない
この辺の基本的なプレーすら怪しいと感じる

自分たちのサッカーってのが本当に共有した意識で行われてるのかすら怪しいものだ

あ · 2018/05/02(水) 15:25:35.68

昔のようにまだ、バスケアメフトメジャーリーグ>>サッカーなのかな？
仮に他のスポーツ禁止にしてサッカーに専念させたら
アメリカならWCで優勝まである気がする。ドイツ位にはやれそう。
日本で野球禁止にしてもあんまり変わらなそうな不思議。

話は飛ぶけど、AFCの国のチームって過去も含めて色んなやり方でトライして来てるけど、唯一勝ち進んだのが日韓の八百長韓国だけじゃん。つまり実質一個もないんだけどなんで？

あ · 2018/05/02(水) 15:32:23.49

ってかせめて失点は1位に抑えるための守備から入って。それしてたら攻めれないなら、今の選手じゃどうしようもないんだよ。できるだろ、岡田にできたんだから。
ザックみたいに僕たちのーって言って平均2失点とか勝負にすらならねーよ。ただの本田のおもちゃのゴミサッカーじゃん。

あ · 2018/05/02(水) 15:36:29.94

>>754
それこそ10年前までの対策が整ってない時代の考えな気がするが、そのシャビやイニエスタを抜擢した頃のスペイン代表はそのレベルの選手を他にカバーする概念も当然持ち合わせてると思うんだが、実際はどうだったのか
コメント的に長年スペインを追いかけてる方とお見受けするが

後は脳筋フィジカルモンスターを生み出せって意味では勿論ない
体幹を軸にしたボディコントロールが司令塔タイプの選手に備わっているのかが問題だし、コレクティブなプレーの担保として周囲のカバーが速い事が前提となる
その為の身体能力の向上が必要
ただ、10vs10の概念は当然だと思う

あ · 2018/05/02(水) 15:42:09.41

>>725
おまえ岡田のW杯みて興奮しなかったの？

あ · 2018/05/02(水) 15:43:29.16

>>760
でたぁーアメリカ最強論wwwwww

アメリカが負けるスポーツはアメリカが本気じゃないからwwwwww

ボルトはドーピングwwwwwww

NFL選手がサッカーやったら直ぐにW杯優勝wwwwww

W杯でも日本よりもアメリカが気になる去勢ポチのオッサンがっかりwwwwww

あ · 2018/05/02(水) 15:44:43.73

鈍足サイドにチビMFとかもう見飽きたんでそこらへんも何とかしてくれ

あ · 2018/05/02(水) 15:44:51.22

切り替えの部分が欠点。

パスサッカーが日本の強味だと錯覚してしまうのは
not切り替えの部分だから。

山口や井手口がボール奪う。→ここで次がない。
長澤なんかはドリブルで進む→正しい（まずゴールを目指す）

ボール奪われる。ゴール前まで一気に運ばれる。
吉田まったくよー。
加速ついたカウンター止めるなんて、一流クラスのCBじゃないと無理。
もっと前の段階で止めないといけない。

カウンターの知識。
カウンターの強味を知っていれば、まずカウンターを狙うし
カウンターの怖さを知っていれば、カウンターを食らわないようにする。

や · 2018/05/02(水) 15:50:47.29

アメリカサッカーなぁ
フランス：32か国中最下位の成績
日韓：不慣れで自滅したポルトガル、相性の良いメキシコに勝っただけでベスト8、最下位ポーランドには完敗
ドイツ：チェコに大敗
南ア：ロスタイムゴールでベスト16。一勝のみ。イングランドはＧＫのミスで自滅
ブラジル：内紛自滅のガーナに勝っただけ、ドイツ相手には監督つながりでお情け負け

こうしてみると、たいして強くないな。
実力よりはるかにいい成績残しただけで、ぜんぶ運がよかったってだけだし。

今回負けたのはその運も使い果たしたのだろうね。
このまま2022年も出場できない予感がするわ。

若手もいないし。

おい · 2018/05/02(水) 15:56:15.75

>>760
>>767
アメリカのサッカー人気は既にベースボール超え
競技人口も世界トップレベル

休みになったら、大学のグラウンドによく小学校のクラブチームが合宿で数百人規模で来てたわ

大学のサッカーチームも構内にスタジアムがあって、試合はほぼ満員

今回の予選落ち自体奇跡レベルw
最終戦最下位に逆転負けで3位、4位が揃って勝って抜かれてるんだからよw
この内の1つでも条件が崩れたら普通に出場してた

あ · 2018/05/02(水) 15:57:31.32

まぁ日本よりは強いだろアメリカ

や · 2018/05/02(水) 15:59:14.33

トリニダードトバゴに負けて日本より強いはねーよ
お前らアメリカには甘いなぁw
イタリアとかオランダはボロクソに叩くくせにwwwwww

あ · 2018/05/02(水) 16:57:47.45

>>754
スペインやブラジルはサッカー文化圏にいるからなぁ
ゴリマッチョなドイツ人との対戦経験も簡単に積めるし
その中で敵をいなす技術も自然と育まれるだろ
日本が単純にスペインのサッカーを目指すにしても
中国を中心としたサッカー文化圏ができ
そこで揉まれてさらに100年コースだろうな
デュエルが単純に筋力でのみ勝つのではないと言うのは分かるし
素人考えで技術的に古武術等から取り入れられるんじゃねとか思う
あるいはラグビー日本みたいに日本はパワーで負けると言う考え自体固定観念でひたすら筋トレが正解だったりするかも知れんけど
あと1対1の局地戦が重要なのは基本中の基本じゃないのか？複数人でボールやゴールを奪い合うと言うのは分かるが
最終的な部分では個人能力に依ると思うぞ(敵のマークを外したりボール取りきる場面)

やま · 2018/05/02(水) 17:09:47.70

とりあえずさ、フィジカルコンタクトに慣れないとね。
人や状況によってやり方は変わるだろうけど、こう来たらこうしましょう的な教科書が出来るといいよね。
あとは4-4ブロックでのプレッシングの仕方をジュニアユースの時に身に付けさせる。必須にするってのは急務だろうね。

あとは、「相手の嫌がる事をやる」を徹底しないと駄目でしょ。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/02(水) 17:21:03.53

>>772
駆け引きもな。

あ · 2018/05/02(水) 17:39:24.93

結局国内リーグを強くしていくしかない
ゴールを外したりしても選手を鼓舞して悪いプレーした時は声に出して批判する
ヨーロッパや南米でサッカーが知らないおばあちゃん達でも悪いプレーをした選手を指弾している
サッカーを一世紀以上やってきた歴史の厚みって改めて凄いなと思った
時間は掛かるかもしれないがそういうスタジアムの空気・雰囲気を作っていかなければならないと思いました。

あ · 2018/05/02(水) 17:41:16.97

ヴェルディのロティーナ監督の記事出てるけど、結果出始めてるのがいいな。
これで今季J1上がれてそれなりの結果出したらオシムみたいな流れもあるんじゃないか。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830665

あ · 2018/05/02(水) 20:34:23.73

>>768
アメリカは複数スポーツの掛け持ちが普通だから
それは考慮した方がいい。
つまり数字ほど真剣なプレイヤーはいない事を踏まえて見る事。
道具いらないから始めやすいスポーツ。

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:21:19.93

>>748
それがだな～ガチガチのプログラムを組むと駄目なんだよ日本は。システマチックにやると、義務教育の在り方も相まって、歯車みたいなやつしか生まれない。

ピッチ上で自律的な判断が出来ることはとても大事で、根本の前提としてのそうした脳味噌はシステムから生まれるんじゃなくて、両親と生育環境から授かるものだ。

中田とか遠藤とか、すげーセンスあるけど如何せん思考が極端だろ？ああいう組織から逸脱したぶっ飛んだやつになってしまうのは、日本型のシステム教育に逆らって来たからだろう。

つまり、そういう骨があるやつに好きにやらせてるようで、実は裏で糸引いて世界のトップに導くような大人が必要なんだよ日本には

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:23:41.80

宇佐美が時間かかってるのは、俺から言わせると日本時代の周りの大人達の見識が浅いからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:34:33.53

突如現れた破天荒な勇者に何かを変えて欲しい
抑圧されている(という思い込みが強い)者の願望でしかないな

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:38:19.69

>>779
そう思ってろよ
世の中は変わっていく
別に救世主は必要ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:43:06.45

>>780
その通り変わっていく
理性的な者達によってね

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:54:01.01

>>781
その通りだ
たまには新たな感性に期待してみたらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:55:42.47

>>782
ならばまずその不確かな感性とやらの価値を示すべきかな

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 22:01:30.32

一緒に仕事すりゃわかるんだが、そうもいかず。
ただ、貴方にとって不確かであることはわかる

あ · 2018/05/02(水) 23:02:03.21

代表召集の条件は90分走れる事
走力はトレーニングすれば誰もが習得出来るスキル

あ · 2018/05/02(水) 23:10:48.57

>>776
アメ公の掛け持ちって
野球、アメフト、バスケ、陸上の4つなんだよなぁ
サッカーやホッケーで掛け持ちなんて殆どいない

あ · 2018/05/03(木) 01:16:47.78

結局スペインみたいなサッカーになりたいの？

スペインって
人種的にどうなの？
文化的にどうなの？
サッカー人気はどうなの？
育成環境はどうなの？
リーグレベルはどうなの？
強い相手との対戦経験は得やすいの？

一方、日本はどうなの？

あ · 2018/05/03(木) 01:30:53.57

なんだこのガイジ

あ · 2018/05/03(木) 01:38:40.98

まぁ答えて比較したら自ら無理じゃねって口実与えるしなw
アホの大好きな言葉ガイジ w

あ · 2018/05/03(木) 01:47:11.79

とにかく攻撃はスピーディーに
ウスノロはだめよ。

あ · 2018/05/03(木) 01:54:46.20

バイエルンがパスサッカーやってるじゃないか
あれを目指せよ

あ · 2018/05/03(木) 02:01:08.00

ロストしても5秒以内にボールを奪い返すのがポゼッション
これを目指して欲しいわ

あ · 2018/05/03(木) 02:33:26.51

>>740
>>740
>>747
ハリルを召集したことの意味や成果はここに集約されていると思う
つまり既存の日本の良さであるそれがアジアで強さを発揮できた俺達のパスサッカーであるとすれば
それに足りなかった要素、補完することができればもっと強くなる可能性のある要素がデュエル
局所で勝つことが出来れば俺達のサッカーはもっと良くなったはずだと思う
予選を戦う上でハリルの戦い方を試行したことは今までのスタイルをそのまま継承して伸ばすという手法ではないが
別のアプローチや戦術でも勝てることを証明できたし
日本代表から全体への波及効果としてフィジカル優位な選手のモチベ向上や発掘、育成にも好影響を与えたと思う

ただ短期決戦である本戦を戦う上で現状の日本代表の力を最大限に発揮できる監督かはまた別の論点

あ · 2018/05/03(木) 02:38:34.68

>>740
>>747
>>755
特にJリーグに与えた影響は大きいと思う
過去のJよりもフィジカルコンタクトの強いリーグに変わり
その環境下でも俺達のパス回しが出来る選手が出てくれば
過去のスペインのようなサッカーが出来る日が来るかもしれない

あ · 2018/05/03(木) 02:46:01.75

ようはサッカーのテクニックやスキルフルな選手がフィジカル強化するベクトルがあれば
フィジカルやスピード優位な選手がサッカーのテクニックや連携を学ぶベクトルもあったほうがいいじゃないかと
幅を広げるという意味で南アからブラジルW杯から今回の予選までの戦い方は悪くないんじゃないかと思う次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 02:51:40.00

ホーム開催あるの親善試合や予選で集客できればいいやって感じだからなぁ

あ · 2018/05/03(木) 03:11:43.16

>>777
普及型のシステムがあるから反抗したり効率的に裏を取ることが出来るんじゃないかな
規則どおり動いてくれる人、動ける人がいないといくら視野の広い天才でも連携はとりにくいし
破天荒なパフォーマンスが出来る選手を活かすためには確実にパス出来る選手がいたほうが良いし
個の能力だけで完結するようなスポーツや社会ならコレに非ずかもしれないがサッカーはどうなんだろうね
まあ日本から中田や遠藤も生まれたわけだから日本型のシステム教育があっても
発想力や創造性のある選手がこれからも生まれる蓋然性はあると思う

あ · 2018/05/03(木) 04:42:02.41

中田を超える逸材が出てこない理由は簡単よ

ただのサボリ
ワークアウトがしんどいから

なんやかなんや理由をつけて
筋肉を鍛錬しない

日本人が世界と互角に戦うには底辺ビルダー程度は必要
皆分かってるよな？

鬼コーチが必要だって事よ
逃げ出しちゃうような選手は代表に選ばんでいい
修行についてこれる精鋭だけを集めておけばおｋ
ちなみにラグビーではこれ実践してる
だから最近急激に力つけてきてる

あ · 2018/05/03(木) 04:46:35.46

筋肉と速度は比例しない
ラグビーから嘘だと即判明

がちワークアウトはしんどいからな
言い訳して逃げ出したくなっちゃうのも仕方ない

自分はやってると反論する選手もいるだろうけど
ドキュメンタリーとかみても
あの程度では足りない
ビルダーにはなれない
細まっちょなんてガリに毛が生えたようなもん
女には受けても世界には通用せんから

あ · 2018/05/03(木) 04:59:51.15

ボディービルダーなんかシェーカー振るだけで息あがるのに
サッカーなんてできるかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 05:01:22.72

ドクター鎬

さ · 2018/05/03(木) 06:16:04.33

>>768
アメリカのサッカーは基本に忠実&ものすごいクリーンでファイトするから大好き
それ故にトーナメント進んでも一回戦止まりだけど小中学生に是非見てもらいたいいいお手本だと思うわ
どっかの俺たちより全然勉強になる

あ · 2018/05/03(木) 06:31:16.06

ただアメリカ誉めたいだけのポチってマジできめーなw
何処がクリーンなんだよw
印象で語るな被れ野郎

あ · 2018/05/03(木) 08:08:05.79

あくまで印象だけどイングランドっぽいなぁって感じは受けてた　歴史的な影響か知らんけど(プロテスタント的？)
フィジカル重視、激しい当たり、ネバーギブアップ、クリーンかどうかは知らんけどシンプルにプレーする、って感じかな

あ · 2018/05/03(木) 08:21:41.83

アフリカの次はアメリカ目指すのか？w
海外を見すぎてんのかわからんけど日本人だってこと忘れてんな

あ · 2018/05/03(木) 08:26:04.20

W杯出れない雑魚国目指してどうすんだ？

あ · 2018/05/03(木) 09:33:50.08

https://www.youtube.com/watch?v=NxkW4uGKu4U

ウエイトやり込んでる米兵が腕相撲で日本人に負けてる動画
所詮ベンチプレスでは使えない筋肉がつくだけでパワーがつかない
まあ遺伝子的に日本人が白人より優れてることは確かだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 10:30:06.06

プレミアは、最近むしろきちんとパス回すサッカーになってるよ
いい監督が集まったからな

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 12:50:58.55

>>797
そうなんだけどそうじゃない。
例えば遠藤保にもう少しフィジカルあれば、と誰もが思ったよね？
遠藤の鋭さって、思考の鋭さであって、肉体の鋭さじゃないんだよな。

遠藤は自分のスタイルを確立するのに相当の時間を費やしてる。パスとタッチに拘るスタイルを貫き通せるかどうか、自問自答の日々を送ってきたはずだ。

結果、遠藤の拘りは正解だったと言えるし、ただ思考に使う時間をもう少しフィジカルに振れていれば、いや勿論やってはいるんだよ？フィジカルも。だけれども悩みを抱えたままハードなトレーニングをやらされると、どうしてもネガティブなつき方になる。

身体が成長する頃に、遠藤の特性とサッカー哲学をある程度理解して、その点における信頼関係の元、その時期にしか出来ないフィジカルの基礎を徹底的に磨くということを、やれたかもしれない。
という話

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 12:58:37.34

柳沢は叩かれすぎたし、擁護があまりに少なく、ゴール前での自信を失った。

フォワードはゴールだけではない。当時の世論に足りない視点の正しい提示をしたまでだ。

レスター岡崎だって、フォアザチームが一番で、ゴールはその上で積み上げられれば、という言い方をしている。

当時柳沢のセンスが日本サッカーのDNAとして国民レベルに浸透しなかったのは、大損失だし、柳沢自身のキャリアに結果傷をつけている。

才能の足を平気で引っ張るのが日本人の世論。

あ · 2018/05/03(木) 13:12:05.64

そもそも
自分のスタイルに拘る人は
天才ではない。職人だ。

日本のサッカー史上
本山以外に天才と呼べる人を
知らない。

何度も言うが

日本代表は
2006年5月15日以降
天才の発掘を永遠に放棄したのだ

一番の問題は
天才でない選手が
あたかも天才であるかのように語られることだ

中田英も、遠藤も、本田も、香川も
天才ではない。

天才は本山しかいないのだ。

確かに柳沢はフォア・ザ・チームで
特に動きの面ではよい選手だった。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:18:17.31

知っている奴は知ってる話をしよう。

99ナイジェリアの黒幕はお前らの好きな「人間力」で同じみの山本昌邦。決勝だけは野心、下心が出たトルシエ。結果は？

2002年ワールドカップ。中田外しをしようと、小笠原を起用しようとしたトルシエを止めたのは山本昌邦。

上の人も言ってるけど世論は怖い。
だけどスポンサーはもっと怖い。
まぁアルヘンビエルサクラスですらロマン外しでフルボッコされたから普通のことかもしれない。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:22:57.05

>>811
あなたのいう20060515の事変は、本山のことだったんだな。
本山に足りなかった要素ってなんだったんだろうな。

その他前線の選手で外れた主な選手は鈴木久保松井大久保かな？
大黒と巻が呼ばれたわけだが、巻が呼ばれたのはジーコの意思なのか？との疑問が当然湧く。
基準は何なのか？と問い詰めたくなる

a · 2018/05/03(木) 13:27:42.00

ユルゲンクロップ監督、チャンピオンズリーグ出場時の成績
香川真司あり　グループリーグ敗退(2011-12)　決勝トーナメント1回戦敗退(2014-15)
香川真司なし　準優勝(2012-13)　ベスト8(2013-14)　準優勝以上確定(2017-18)

あ · 2018/05/03(木) 13:30:01.37

もっといえば

一番の問題は
天才ではない人が
あたかも天才であるかのように語られ

指導者、協会幹部、スポンサー、広告代理店、あるいはメディア
日本代表の育成、強化、編成などに関わる人がそれに乗っかることだ

99ワールドユースの成果はシドニーオリンピックの時点で
既に「なかったこと」にされている。

俺も山本には闇を感じるわ。
2002年トルコ戦は、敢えてああいうやり方をするなら
アレックスじゃなくて森島だろう。
トルシエがとち狂ったわけじゃないだろうな。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:40:06.93

>>815
柿谷

メディアが作った被害者

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:42:10.83

>>815
山本昌は日経本紙に人間力記事を書いているが、その人間力とやらがある程度実際に期待できるなと思わせるだけの内容の文章を書けるようになったのはごく最近のこと、その実今年に入ってからだ。

それまでは、言ってることはわかるが、、、方向性は間違ってないが、、、という感じで、現実に落とし込むアプローチのセンスを全く感じさせない内容に終始。

その思考実験に振り回されて機会損失した人間が多数いたとしても、そうだろうなと思えるわ。その実は俺は詳しくないのだが。

一つだけ言いたいのは、彼は幾つだ？60か？人間力人間力とご立派だが、その割に随分と時間がかかっていらっしゃいますな、ということ。口ほどにもない

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:53:20.67

最近はあれだな？
どの分野でも「天才」の安売りだな。

売れるだろな

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:58:08.06

【サッカーIQ】

清武がサンパオリに起用されなかったのはアホだから。
宇佐美が大成しないのはアホだから。

海外通用しない日本人は言葉の壁やスキルではなくアホだから。
極論過ぎかな？

. · 2018/05/03(木) 13:58:43.73

スターシステムってのが結局のところ一番大衆受けするんやで、今はそのツケを払う段階に来てるだけのこと
いずれにせよ今回の件で実績のある外国人監督はキャリアに傷が付くリスクを感じてオファーを受けない可能性が高まった
今後は地に足を着けた運営をするか、今以上に幻想を植え付けて商売を続けるか、そんな過渡期なのかもしれない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:59:13.45

>>818
天才の称号は、他人の口出しに意味が無いレベルまでいかないとな。今は手放しで称賛しすぎ

サッカーって、チーム競技なんだし、他者との関係性が天才の称号により壊れるようだと、結果駄目だよね

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:01:53.99

>>819
例えば南米からスペインに行くのと、日本からドイツに行くのは、控えめにみても順応の難易度に差があるような

あ · 2018/05/03(木) 14:03:18.48

>>813

本山はプレイメイカー、チャンスメイカーとしての才能は
当事の、中田、遠藤、小野、小笠原、あるいは松井大輔・・・
ここらでは足元にも及ばぬレベルで突出していた。

もちろんその後に台頭する香川、本田、清武らと比べても
突出していた。

弱点として怪我がちで、フィジカルに難があったと
指摘される事が多かった。
90分プレーできない・・・といわれることも多かった

が、ジーコは本山を先発で起用した時は、
ほぼ90分、あるいはそれに近い時間まで起用したケースが多い

交替選手がスタンバイしはじめると、解説の人が
「本山のところを・・・」と決まりきったように
言い出すのに、実際は違ってたって場面に
何度も出くわした。

大黒は・・・当事ガンバが強かったってのもあるし

実際に予選で得点したりしたので
まぁ選ばれても不思議はないが・・・

巻は・・・
当事オシム監督の下、好調だったジェフからも
選手を招集しろという意見は少なからずあった
あと、巻はわりかしイケメンだったから（笑）

久保に関しては、
怪我で本調子でない時に、強行に召集しようとしたことすら
あったので、『万全でない』という理由で外したのは不可解。

本山、久保・・・ここらは実は、ジーコジャパンのキーマンで
創造性のある攻撃を最も体現できる人だったのに。

外されてしまったことが未だに不可解。

2006年5月15日をもって、天才を放棄し

以降彼を上回る、あるいは匹敵する天才は出てきていないが
2010年は、虚飾や虚像を捨てて、普通に良い選手達が
普通に良いプレーをして勝ち上がることが出来た。

松井の切り替えしからのセンタリングも
本田のゴールも、普通の選手による、普通に良いプレイだったし
よくやってくれたと思ったもんだが・・・

むしろザッケローニの4年間こそ、『後退』ではなかったか

いま振り返っても仕方ないことかもしれないが

今回のハリルの解任劇とも実は密接に関係が
ある出来事のような気がする。

**14歳** · 2018/05/03(木) 14:07:07.18

>>822
ガンソ、クラビネッテル、その他、、、

セビージャサンパオリに適応出来なかったアホ達。

まぁ、ビエルサのサッカーが如何に難解なのかよく分かったから、この系統の監督を日本に呼べとは気軽に言えなった功績はあるけどさ。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:07:21.19

>>820
仰る通りですな。
まあ貴方もそう思ってくださるのだろうけど、ガラパゴスに固執できるほど、日本のマーケットは強みも深みもないので、答えは一つなような気がするな。
ただ軸足を移すにあたっての調整のセンスが上層部にあるかどうか

あ · 2018/05/03(木) 14:11:12.38

本山の才能は認めるかだ、当日jてもろくにスタメンにすらなってなかったろ
ジョーカーとして活躍したイメージはあるけどスタメンで活躍した期間で短かったのね
10番もらえてたから期待はされてたと思うけど

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:12:27.90

>>799
ラグビーとサッカーでは代表招集の条件が違いすぎて同じ水平で語れない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:16:43.16

>>823
>>826
本山の輝きって、瞬間の判断の質と、それを支える繊細な技術によるものだよな

ドイツ大会のメンバー選出に関しては、割とコンサバティブだったな

積極的なオプションを用意することよりも、チームが崩れないことを優先したイメージ

あ · 2018/05/03(木) 14:18:09.00

まぁ、山本は、どちらかといえば
興行筋、利害関係者筋の代弁者で
その方向からトルシエが暴走しないか
監視する「番人」だったのだろうな。

逆に言えば、彼が番人として機能してしまったがゆえに
埋もれた才能も沢山あったが、
今回のように、直前で監督をクビにするという破綻はなかった。

あ · 2018/05/03(木) 14:20:00.28

>>827
どう違うんだ？具体的に教えてくれ

あ · 2018/05/03(木) 14:21:17.74

>>826

鹿島では
体調不良時以外は
ほとんどスタメン。

そういう話は
むしろ本山下げの口実として
でっち上げられたものの方が多い。

あ · 2018/05/03(木) 14:21:21.34

>>826
おまえ　ああ　っぽいよな

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:28:55.09

>>827
サッカー
原則として当該国の国籍を持ち、かつ他国の代表歴のない選手に代表資格が有る。ただし二重国籍には特例が設けられる場合もある。

ラグビー
(a) 当該国で出生している、または、
(b) 両親、祖父母の1人が当該国で出生している、または、
(c) プレーする時点の直前の36ヶ月間継続して当該国を居住地としていた。

あ · 2018/05/03(木) 14:32:50.44

>>831
そうか？
スタメンで試合ってほとんど見たことないんだが.....怪我も多かったよね
当時本山期待してたから、トニーニョセレーゾが嫌いだったもんなんで本山使わないんだよと...