日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:38:19.69

>>779
そう思ってろよ
世の中は変わっていく
別に救世主は必要ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:43:06.45

>>780
その通り変わっていく
理性的な者達によってね

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 21:54:01.01

>>781
その通りだ
たまには新たな感性に期待してみたらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 21:55:42.47

>>782
ならばまずその不確かな感性とやらの価値を示すべきかな

**ひろぽん** · 2018/05/02(水) 22:01:30.32

一緒に仕事すりゃわかるんだが、そうもいかず。
ただ、貴方にとって不確かであることはわかる

あ · 2018/05/02(水) 23:02:03.21

代表召集の条件は90分走れる事
走力はトレーニングすれば誰もが習得出来るスキル

あ · 2018/05/02(水) 23:10:48.57

>>776
アメ公の掛け持ちって
野球、アメフト、バスケ、陸上の4つなんだよなぁ
サッカーやホッケーで掛け持ちなんて殆どいない

あ · 2018/05/03(木) 01:16:47.78

結局スペインみたいなサッカーになりたいの？

スペインって
人種的にどうなの？
文化的にどうなの？
サッカー人気はどうなの？
育成環境はどうなの？
リーグレベルはどうなの？
強い相手との対戦経験は得やすいの？

一方、日本はどうなの？

あ · 2018/05/03(木) 01:30:53.57

なんだこのガイジ

あ · 2018/05/03(木) 01:38:40.98

まぁ答えて比較したら自ら無理じゃねって口実与えるしなw
アホの大好きな言葉ガイジ w

あ · 2018/05/03(木) 01:47:11.79

とにかく攻撃はスピーディーに
ウスノロはだめよ。

あ · 2018/05/03(木) 01:54:46.20

バイエルンがパスサッカーやってるじゃないか
あれを目指せよ

あ · 2018/05/03(木) 02:01:08.00

ロストしても5秒以内にボールを奪い返すのがポゼッション
これを目指して欲しいわ

あ · 2018/05/03(木) 02:33:26.51

>>740
>>740
>>747
ハリルを召集したことの意味や成果はここに集約されていると思う
つまり既存の日本の良さであるそれがアジアで強さを発揮できた俺達のパスサッカーであるとすれば
それに足りなかった要素、補完することができればもっと強くなる可能性のある要素がデュエル
局所で勝つことが出来れば俺達のサッカーはもっと良くなったはずだと思う
予選を戦う上でハリルの戦い方を試行したことは今までのスタイルをそのまま継承して伸ばすという手法ではないが
別のアプローチや戦術でも勝てることを証明できたし
日本代表から全体への波及効果としてフィジカル優位な選手のモチベ向上や発掘、育成にも好影響を与えたと思う

ただ短期決戦である本戦を戦う上で現状の日本代表の力を最大限に発揮できる監督かはまた別の論点

あ · 2018/05/03(木) 02:38:34.68

>>740
>>747
>>755
特にJリーグに与えた影響は大きいと思う
過去のJよりもフィジカルコンタクトの強いリーグに変わり
その環境下でも俺達のパス回しが出来る選手が出てくれば
過去のスペインのようなサッカーが出来る日が来るかもしれない

あ · 2018/05/03(木) 02:46:01.75

ようはサッカーのテクニックやスキルフルな選手がフィジカル強化するベクトルがあれば
フィジカルやスピード優位な選手がサッカーのテクニックや連携を学ぶベクトルもあったほうがいいじゃないかと
幅を広げるという意味で南アからブラジルW杯から今回の予選までの戦い方は悪くないんじゃないかと思う次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 02:51:40.00

ホーム開催あるの親善試合や予選で集客できればいいやって感じだからなぁ

あ · 2018/05/03(木) 03:11:43.16

>>777
普及型のシステムがあるから反抗したり効率的に裏を取ることが出来るんじゃないかな
規則どおり動いてくれる人、動ける人がいないといくら視野の広い天才でも連携はとりにくいし
破天荒なパフォーマンスが出来る選手を活かすためには確実にパス出来る選手がいたほうが良いし
個の能力だけで完結するようなスポーツや社会ならコレに非ずかもしれないがサッカーはどうなんだろうね
まあ日本から中田や遠藤も生まれたわけだから日本型のシステム教育があっても
発想力や創造性のある選手がこれからも生まれる蓋然性はあると思う

あ · 2018/05/03(木) 04:42:02.41

中田を超える逸材が出てこない理由は簡単よ

ただのサボリ
ワークアウトがしんどいから

なんやかなんや理由をつけて
筋肉を鍛錬しない

日本人が世界と互角に戦うには底辺ビルダー程度は必要
皆分かってるよな？

鬼コーチが必要だって事よ
逃げ出しちゃうような選手は代表に選ばんでいい
修行についてこれる精鋭だけを集めておけばおｋ
ちなみにラグビーではこれ実践してる
だから最近急激に力つけてきてる

あ · 2018/05/03(木) 04:46:35.46

筋肉と速度は比例しない
ラグビーから嘘だと即判明

がちワークアウトはしんどいからな
言い訳して逃げ出したくなっちゃうのも仕方ない

自分はやってると反論する選手もいるだろうけど
ドキュメンタリーとかみても
あの程度では足りない
ビルダーにはなれない
細まっちょなんてガリに毛が生えたようなもん
女には受けても世界には通用せんから

あ · 2018/05/03(木) 04:59:51.15

ボディービルダーなんかシェーカー振るだけで息あがるのに
サッカーなんてできるかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 05:01:22.72

ドクター鎬

さ · 2018/05/03(木) 06:16:04.33

>>768
アメリカのサッカーは基本に忠実&ものすごいクリーンでファイトするから大好き
それ故にトーナメント進んでも一回戦止まりだけど小中学生に是非見てもらいたいいいお手本だと思うわ
どっかの俺たちより全然勉強になる

あ · 2018/05/03(木) 06:31:16.06

ただアメリカ誉めたいだけのポチってマジできめーなw
何処がクリーンなんだよw
印象で語るな被れ野郎

あ · 2018/05/03(木) 08:08:05.79

あくまで印象だけどイングランドっぽいなぁって感じは受けてた　歴史的な影響か知らんけど(プロテスタント的？)
フィジカル重視、激しい当たり、ネバーギブアップ、クリーンかどうかは知らんけどシンプルにプレーする、って感じかな

あ · 2018/05/03(木) 08:21:41.83

アフリカの次はアメリカ目指すのか？w
海外を見すぎてんのかわからんけど日本人だってこと忘れてんな

あ · 2018/05/03(木) 08:26:04.20

W杯出れない雑魚国目指してどうすんだ？

あ · 2018/05/03(木) 09:33:50.08

https://www.youtube.com/watch?v=NxkW4uGKu4U

ウエイトやり込んでる米兵が腕相撲で日本人に負けてる動画
所詮ベンチプレスでは使えない筋肉がつくだけでパワーがつかない
まあ遺伝子的に日本人が白人より優れてることは確かだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 10:30:06.06

プレミアは、最近むしろきちんとパス回すサッカーになってるよ
いい監督が集まったからな

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 12:50:58.55

>>797
そうなんだけどそうじゃない。
例えば遠藤保にもう少しフィジカルあれば、と誰もが思ったよね？
遠藤の鋭さって、思考の鋭さであって、肉体の鋭さじゃないんだよな。

遠藤は自分のスタイルを確立するのに相当の時間を費やしてる。パスとタッチに拘るスタイルを貫き通せるかどうか、自問自答の日々を送ってきたはずだ。

結果、遠藤の拘りは正解だったと言えるし、ただ思考に使う時間をもう少しフィジカルに振れていれば、いや勿論やってはいるんだよ？フィジカルも。だけれども悩みを抱えたままハードなトレーニングをやらされると、どうしてもネガティブなつき方になる。

身体が成長する頃に、遠藤の特性とサッカー哲学をある程度理解して、その点における信頼関係の元、その時期にしか出来ないフィジカルの基礎を徹底的に磨くということを、やれたかもしれない。
という話

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 12:58:37.34

柳沢は叩かれすぎたし、擁護があまりに少なく、ゴール前での自信を失った。

フォワードはゴールだけではない。当時の世論に足りない視点の正しい提示をしたまでだ。

レスター岡崎だって、フォアザチームが一番で、ゴールはその上で積み上げられれば、という言い方をしている。

当時柳沢のセンスが日本サッカーのDNAとして国民レベルに浸透しなかったのは、大損失だし、柳沢自身のキャリアに結果傷をつけている。

才能の足を平気で引っ張るのが日本人の世論。

あ · 2018/05/03(木) 13:12:05.64

そもそも
自分のスタイルに拘る人は
天才ではない。職人だ。

日本のサッカー史上
本山以外に天才と呼べる人を
知らない。

何度も言うが

日本代表は
2006年5月15日以降
天才の発掘を永遠に放棄したのだ

一番の問題は
天才でない選手が
あたかも天才であるかのように語られることだ

中田英も、遠藤も、本田も、香川も
天才ではない。

天才は本山しかいないのだ。

確かに柳沢はフォア・ザ・チームで
特に動きの面ではよい選手だった。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:18:17.31

知っている奴は知ってる話をしよう。

99ナイジェリアの黒幕はお前らの好きな「人間力」で同じみの山本昌邦。決勝だけは野心、下心が出たトルシエ。結果は？

2002年ワールドカップ。中田外しをしようと、小笠原を起用しようとしたトルシエを止めたのは山本昌邦。

上の人も言ってるけど世論は怖い。
だけどスポンサーはもっと怖い。
まぁアルヘンビエルサクラスですらロマン外しでフルボッコされたから普通のことかもしれない。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:22:57.05

>>811
あなたのいう20060515の事変は、本山のことだったんだな。
本山に足りなかった要素ってなんだったんだろうな。

その他前線の選手で外れた主な選手は鈴木久保松井大久保かな？
大黒と巻が呼ばれたわけだが、巻が呼ばれたのはジーコの意思なのか？との疑問が当然湧く。
基準は何なのか？と問い詰めたくなる

a · 2018/05/03(木) 13:27:42.00

ユルゲンクロップ監督、チャンピオンズリーグ出場時の成績
香川真司あり　グループリーグ敗退(2011-12)　決勝トーナメント1回戦敗退(2014-15)
香川真司なし　準優勝(2012-13)　ベスト8(2013-14)　準優勝以上確定(2017-18)

あ · 2018/05/03(木) 13:30:01.37

もっといえば

一番の問題は
天才ではない人が
あたかも天才であるかのように語られ

指導者、協会幹部、スポンサー、広告代理店、あるいはメディア
日本代表の育成、強化、編成などに関わる人がそれに乗っかることだ

99ワールドユースの成果はシドニーオリンピックの時点で
既に「なかったこと」にされている。

俺も山本には闇を感じるわ。
2002年トルコ戦は、敢えてああいうやり方をするなら
アレックスじゃなくて森島だろう。
トルシエがとち狂ったわけじゃないだろうな。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:40:06.93

>>815
柿谷

メディアが作った被害者

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:42:10.83

>>815
山本昌は日経本紙に人間力記事を書いているが、その人間力とやらがある程度実際に期待できるなと思わせるだけの内容の文章を書けるようになったのはごく最近のこと、その実今年に入ってからだ。

それまでは、言ってることはわかるが、、、方向性は間違ってないが、、、という感じで、現実に落とし込むアプローチのセンスを全く感じさせない内容に終始。

その思考実験に振り回されて機会損失した人間が多数いたとしても、そうだろうなと思えるわ。その実は俺は詳しくないのだが。

一つだけ言いたいのは、彼は幾つだ？60か？人間力人間力とご立派だが、その割に随分と時間がかかっていらっしゃいますな、ということ。口ほどにもない

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:53:20.67

最近はあれだな？
どの分野でも「天才」の安売りだな。

売れるだろな

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:58:08.06

【サッカーIQ】

清武がサンパオリに起用されなかったのはアホだから。
宇佐美が大成しないのはアホだから。

海外通用しない日本人は言葉の壁やスキルではなくアホだから。
極論過ぎかな？

. · 2018/05/03(木) 13:58:43.73

スターシステムってのが結局のところ一番大衆受けするんやで、今はそのツケを払う段階に来てるだけのこと
いずれにせよ今回の件で実績のある外国人監督はキャリアに傷が付くリスクを感じてオファーを受けない可能性が高まった
今後は地に足を着けた運営をするか、今以上に幻想を植え付けて商売を続けるか、そんな過渡期なのかもしれない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:59:13.45

>>818
天才の称号は、他人の口出しに意味が無いレベルまでいかないとな。今は手放しで称賛しすぎ

サッカーって、チーム競技なんだし、他者との関係性が天才の称号により壊れるようだと、結果駄目だよね

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:01:53.99

>>819
例えば南米からスペインに行くのと、日本からドイツに行くのは、控えめにみても順応の難易度に差があるような

あ · 2018/05/03(木) 14:03:18.48

>>813

本山はプレイメイカー、チャンスメイカーとしての才能は
当事の、中田、遠藤、小野、小笠原、あるいは松井大輔・・・
ここらでは足元にも及ばぬレベルで突出していた。

もちろんその後に台頭する香川、本田、清武らと比べても
突出していた。

弱点として怪我がちで、フィジカルに難があったと
指摘される事が多かった。
90分プレーできない・・・といわれることも多かった

が、ジーコは本山を先発で起用した時は、
ほぼ90分、あるいはそれに近い時間まで起用したケースが多い

交替選手がスタンバイしはじめると、解説の人が
「本山のところを・・・」と決まりきったように
言い出すのに、実際は違ってたって場面に
何度も出くわした。

大黒は・・・当事ガンバが強かったってのもあるし

実際に予選で得点したりしたので
まぁ選ばれても不思議はないが・・・

巻は・・・
当事オシム監督の下、好調だったジェフからも
選手を招集しろという意見は少なからずあった
あと、巻はわりかしイケメンだったから（笑）

久保に関しては、
怪我で本調子でない時に、強行に召集しようとしたことすら
あったので、『万全でない』という理由で外したのは不可解。

本山、久保・・・ここらは実は、ジーコジャパンのキーマンで
創造性のある攻撃を最も体現できる人だったのに。

外されてしまったことが未だに不可解。

2006年5月15日をもって、天才を放棄し

以降彼を上回る、あるいは匹敵する天才は出てきていないが
2010年は、虚飾や虚像を捨てて、普通に良い選手達が
普通に良いプレーをして勝ち上がることが出来た。

松井の切り替えしからのセンタリングも
本田のゴールも、普通の選手による、普通に良いプレイだったし
よくやってくれたと思ったもんだが・・・

むしろザッケローニの4年間こそ、『後退』ではなかったか

いま振り返っても仕方ないことかもしれないが

今回のハリルの解任劇とも実は密接に関係が
ある出来事のような気がする。

**14歳** · 2018/05/03(木) 14:07:07.18

>>822
ガンソ、クラビネッテル、その他、、、

セビージャサンパオリに適応出来なかったアホ達。

まぁ、ビエルサのサッカーが如何に難解なのかよく分かったから、この系統の監督を日本に呼べとは気軽に言えなった功績はあるけどさ。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:07:21.19

>>820
仰る通りですな。
まあ貴方もそう思ってくださるのだろうけど、ガラパゴスに固執できるほど、日本のマーケットは強みも深みもないので、答えは一つなような気がするな。
ただ軸足を移すにあたっての調整のセンスが上層部にあるかどうか

あ · 2018/05/03(木) 14:11:12.38

本山の才能は認めるかだ、当日jてもろくにスタメンにすらなってなかったろ
ジョーカーとして活躍したイメージはあるけどスタメンで活躍した期間で短かったのね
10番もらえてたから期待はされてたと思うけど

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:12:27.90

>>799
ラグビーとサッカーでは代表招集の条件が違いすぎて同じ水平で語れない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:16:43.16

>>823
>>826
本山の輝きって、瞬間の判断の質と、それを支える繊細な技術によるものだよな

ドイツ大会のメンバー選出に関しては、割とコンサバティブだったな

積極的なオプションを用意することよりも、チームが崩れないことを優先したイメージ

あ · 2018/05/03(木) 14:18:09.00

まぁ、山本は、どちらかといえば
興行筋、利害関係者筋の代弁者で
その方向からトルシエが暴走しないか
監視する「番人」だったのだろうな。

逆に言えば、彼が番人として機能してしまったがゆえに
埋もれた才能も沢山あったが、
今回のように、直前で監督をクビにするという破綻はなかった。

あ · 2018/05/03(木) 14:20:00.28

>>827
どう違うんだ？具体的に教えてくれ

あ · 2018/05/03(木) 14:21:17.74

>>826

鹿島では
体調不良時以外は
ほとんどスタメン。

そういう話は
むしろ本山下げの口実として
でっち上げられたものの方が多い。

あ · 2018/05/03(木) 14:21:21.34

>>826
おまえ　ああ　っぽいよな

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:28:55.09

>>827
サッカー
原則として当該国の国籍を持ち、かつ他国の代表歴のない選手に代表資格が有る。ただし二重国籍には特例が設けられる場合もある。

ラグビー
(a) 当該国で出生している、または、
(b) 両親、祖父母の1人が当該国で出生している、または、
(c) プレーする時点の直前の36ヶ月間継続して当該国を居住地としていた。

あ · 2018/05/03(木) 14:32:50.44

>>831
そうか？
スタメンで試合ってほとんど見たことないんだが.....怪我も多かったよね
当時本山期待してたから、トニーニョセレーゾが嫌いだったもんなんで本山使わないんだよと...

あ · 2018/05/03(木) 14:38:23.56

あと本山は瞬間的に活躍した記憶はあるけど当時のリーグで数字的にはどうだったのか？
あのポジなら得点王争いとかアシスト数とかで上位に食い込まないと厳しい気がするんだけど
そういうイメージがあまりない
実は数字もすごかったのかもしれんが、自分は知らない

あ · 2018/05/03(木) 14:40:24.72

なんにしても

天才を放棄したのだから

普通の選手で普通のサッカーやれば良い。

2010年はそれができたから勝てた。

**14歳** · 2018/05/03(木) 14:44:21.08

>>836
2010年のドゥンガブラヂウサッカーは好きだけど、岡田のサッカーは好きでは無いな

好みとかそういうのでなく
説明出来無いのがあれだけど

あ · 2018/05/03(木) 14:48:29.62

>>835

数値化できるものがないので
説得力に欠けるというのは確かにそうかもしれんが

当事の鹿島のチーム事情も関係してるし
本山は鹿島を出るべきだという意見は当事多くあった。

ジーコジャパンでのアシスト数は多かったし
出場した場面では、ほぼ得点に絡むプレイをしたり
決定的なチャンス作ったりしていた。

あと全然話は飛ぶが、当時の鹿島で
室内練習時に
バスケットゴールに足でシュートして、
だれが一番かを競うゲームをしたら
トニーニョ・セレーゾ監督の圧勝だったって
話を聴いたことがある。

そういうことなんだな・・・と感じた。

あ · 2018/05/03(木) 14:49:34.40

>>836確かに天才を使えなかったのはもどかしいけど
個人的には香川とかも同じような才能を感じるよ
現代表で100パーセント引き出せてないけど

A · 2018/05/03(木) 14:54:39.62

>>838当時は自分も本山使わないのならチームでて欲しかった1人だわ
でも今ほどチームの顔的な選手や期待されてる選手を簡単に出さない時代だったよね
海外移籍も数字、結果を残してからという感じだったし
だからもどかしかった
フィジカルに難があるからfwで使って欲しかったんだよねシャドー的に
鹿島はあのタイプをあくまでんmfとして見てたんだろうけど

あ · 2018/05/03(木) 15:00:59.42

>>839

確かに香川はいいセンいっているが

やはり本山ほどではなかった。
本山の方がもっと自然体で冷静だった。

ニュージーランド戦では変に
いいとこ見せようとして
自滅する場面があった。

あ · 2018/05/03(木) 15:04:20.86

>>840

名古屋グランパスが獲得に動いたが
鹿島が断ったって話は聴いたことがある

名古屋は後に玉田を獲得するが
ジーコジャパンでは、玉田とも
いい絡みをしていたんだよな～

**14歳** · 2018/05/03(木) 15:31:56.15

しかし、お前らサッカー好きだな。
関心するわ。
嬉しいわ。

**14歳** · 2018/05/03(木) 15:44:05.96

【オタク】

ビエルサの事を調べたら、サッカー好きこそ「昔の定義の」オタクだ！って誰かが書いてたけど
お前ら、濃いいわ～
お前らこそ真のオタクやわ～
好きやわー

**14歳** · 2018/05/03(木) 16:01:04.66

そんなお前らに伺いたいけど、正直、「ミシャ」に日本サッカーは、託せ無いのか？

良かったらリアクションくれ。
ダメなとこ、もしくは賛同など。
頼みます。

おい · 2018/05/03(木) 16:28:42.73

>>845
攻撃サッカーやるなら浦和で一つの到達点まで達したしいいんじゃねw

おい · 2018/05/03(木) 16:31:33.57

俺の中では本山=ピレス

あ · 2018/05/03(木) 16:36:03.80

研究者「サッカーは技術が一番重要」

オーストラリア・クイーンズランド大学の研究によると、サッカーで一番重要な要素は技術であるとの結論を出した。

Soccer success is all about skill: study
https://phys.org/news/2017-11-soccer-success-skill.html

A new study led by UQ School of Biological Sciences Professor Robbie Wilson used analytic techniques developed in evolutionary biology to determine the impact of a player's skill, athletic ability, and balance on their success during a game.

The researchers found it was their skill—not speed, strength, or fitness—that was the most important factor.

おい · 2018/05/03(木) 16:40:23.74

>>848
球技だからそりゃそうだ

スキルが一番重要だからってフィジカルを捨てりゃ勝てる訳じゃない
そも日本の技術は実戦で通用するスキルなのかってのが今の議論だろう

あ · 2018/05/03(木) 16:43:16.96

>>845
俺もミシャの5トップがいいわ
そしてライン高めのハイプレスがいいわ

**あほんだ** · 2018/05/03(木) 16:58:51.36

今回のことではっきりした

日本は勝つことにこだわるのではなく
興行にこだわるということ

プロレスと一緒だよ
単なる見せ物
勝ち負け関係ない

あ · 2018/05/03(木) 17:02:47.91

>>851
川淵とトルシエみたいにせめて戦ってくれれば良かったが、田嶋はなんの傀儡か知らんが、意見も何もないしゴミ。保身してうんこ製造してるだけだわ。糞ワンマンだったけどまだましだわ。川淵に戻せや。

**14歳** · 2018/05/03(木) 17:48:10.21

レスくれた人ありがとう。
もうここにはカキコ自粛します。

自分の眼を確かめさせて頂きました。
楽しかったです。

おい · 2018/05/03(木) 17:50:45.94

>>851
今回の2ヶ月前という狂ったタイミング、コミュニケーションが若干薄れてきたという曖昧極まりない理由での解任で

口では優勝を狙うと宣ってるが
実際はW杯にさえ行ければ後は興行優先ってのをこれでもかと世間に開けっぴろげに示したなw

あ · 2018/05/03(木) 21:04:52.16

>>847
俺は本山の中にバッジョを見てたけどな
小野より才能は上だったと思う
まあ夢見すぎだけどセンスとか近かった気がするわ
少なくとも俊輔より本山の方な和製バッジョだと思う
俊輔嫌いじゃないけどな

あ · 2018/05/03(木) 21:22:18.94

>>847

ポルトガル代表のデコと評する人も
いましたね。

大げさな人だと和製クライフという
人もいましたね。

和製○○とか
ファンタジスタとか
スピードスターとか
美白のロベカル（笑）とか
当事は色々いましたが・・・

とにかく視野の広さ
判断のスピード
プレイのよどみなさ
すべてがずば抜けていたと思いますわ～

だから、
本来、2014にやろうとしていたような
サッカーをやるには
2006年は絶好のチャンスだったのですよ。

自分が納得いかなかったのは
本山を干しておきながら
みんな本山なしでは成り立たないような
サッカーをやりたがる・・・
無理だっつぅの！
もっと身の丈にあったサッカーしろよ！
・・・と思ったもんだ。

2010年はそういう意味ではまだまともだった。

多くの人が日本には不向きという
ハリルのサッカーの方が
ザッケローニ時代よりは今の日本向けに感じるが・・・

個人的にはハリルの解任は
2006年5月15日以来の
やりきれなさを感じるわ～

あ · 2018/05/03(木) 21:27:14.85

あと
本田は
（怪我してなかったら）小倉　や
（代表にもっとコンスタントに出てたら）久保
あたりと比べてどうか・・・
ってことが語られるべき選手だったのかなと思う。

今となってはどうでもよい事かもしれんですが・・・

・ · 2018/05/03(木) 22:09:03.43

>>857
久保は素材として持て囃されるが常にメンタルを課題にされる永遠の未完の大器
小倉はセンスは図抜けてると持て囃されるがフォワードとハーフの間を中途半端に動くテクニック自慢のオナニスト
本田は…この二人とはまた違う存在でしょう
テクニックも身体能力もそこまで評価されてない
ただ当たりに強く無回転フリーキックが蹴れるってアドバンテージがあっただけで持て囃され
賞賛されてるうちに意識高い系としてのイメージ付けに成功した？

あ · 2018/05/03(木) 22:14:18.97

>>858

なんにしても
本田はＭＦよりＦＷかなと思いますわ。

トップ下とか、最も与えてはいけない
ポジションのような気がする。

あ · 2018/05/03(木) 22:35:47.77

このスレ意味なくね
日本サッカーの方向性を話し合ってる人ほぼいない

あ · 2018/05/03(木) 22:46:48.87

そうだね

調子にのって

しゃべり過ぎてしまったわ
でも　金がすべてじゃないなんて
綺麗にはいえないわ

以下、みなさん日本のサッカーの方向性について
どしどし語って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:06:51.05

チビっ子が増えるほど弱体化しそうな日本代表とかさ…

俺様 · 2018/05/04(金) 00:25:16.68

日本人らしいサッカーってのが曖昧
なんだ日本人らしいサッカーって
侍？ふざけるな侍みたいな日本人は皆無じゃねーか
TOKIOに戻りたいだぁ？侍はそんな事言わねーよ
忖度？侍は忖度なんてしねーよ
脱獄理由が人間関係？侍は人間関係で脱獄なんてしねーよ
拉致問題？侍は他国の力を借りようなんてしねーよ
日本人らしいサッカー
負けてもまた日本代表に戻りたい協会に忖度しながら人間関係が嫌になったら逃げる、他力本願で試合をする
これが本当の日本人らしいサッカーだろ

あ · 2018/05/04(金) 00:51:09.63

>>863
日本人なら日本人らしいサッカーの意味わかると思うんだが
日本人じゃない人にはわからないのはしょうがないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:05:33.46

そういう贅沢言ってるとアジアどまりなのよね
この先、それも危ういぞ

あ · 2018/05/04(金) 01:30:45.32

>>851
勝つのは前提だが興行にこだわるのも当たり前じゃん、客商売なんだから
その言い方だとまるでハリルが興行を犠牲にして勝ってたような言い方だが、勝ってないからね
両方で欠落していたのがハリルジャパン

そもそも興行を優先してるの、興行って一体何だ？
本田や香川や岡崎といった往年の選手を呼ばないことを揶揄している言い方にも聞こえるが
彼らは明確に実力者だし、能力で選ばれてきたわけで、不当に選出されたわけじゃないだろ
「興行を優先してる」の興行というのが、何を指してるのか意味不

スポンサー枠というのもマスゴミが勝手に言ってるだけで、立証されたことは一度もないからね
こんなのは中田中村の時から言われてたことだ

あ · 2018/05/04(金) 01:46:52.46

まぁ
確かに
本田も、香川も、岡崎も
普通にいい選手ではあるがね。

レ · 2018/05/04(金) 01:52:27.38

チビッ子でもチリやメヒコのようなフィジカルの強さがあればね

あ · 2018/05/04(金) 01:54:44.57

自分にはむしろ
ザッケローニ時代のサッカーが
絵に描いた餅みたいなもんで
ハリルの方がより現実的なように見える。

多くの人は逆だと思うのだろうが。

多くの人はハリル式は日本には合わないと指摘するが
果たして本当にそうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:57:19.36

並ぶまでは欧州のコピーで良い

か · 2018/05/04(金) 02:27:13.73

ないものねだりしたってしょうがない
日本人だってことを受け入れて話さないと意味ないからな
否定ばかりしたって変わらないものは変わらん

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/04(金) 03:18:43.69

ハリルはかす、ごみ

あ · 2018/05/04(金) 06:32:11.09

侍なら負けたら切腹だろ
少なくとも負けたら坊主だな

あ · 2018/05/04(金) 08:14:03.09

スポンサーの多い香川、本田を外されるのを回避したかったのだろうね
西野は普通に入れてくるよ

美紗 · 2018/05/04(金) 08:22:14.97

前に3バック提案したものだけど実現したら嬉しい

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/04(金) 08:24:42.77

>>875
今更遅いだろwzw

美紗 · 2018/05/04(金) 08:29:03.51

集中して集まる期間が一か月あれば出来ない事もない

あ · 2018/05/04(金) 08:54:44.19

今回のWCは手倉森森保の為の大会だね

あ · 2018/05/04(金) 08:56:22.47

5ちゃんねる掲示板を参考にするのは間違いにしろ代表板ですら盛り上がらない時代だもんな日本代表サッカー
やっぱ2014年に負けた姿から冷めた人たち増えたのかな？
2014W杯が終わって2018W杯向けの監督が現時点で3人目の監督か日本ｗ