日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 12:58:37.34

柳沢は叩かれすぎたし、擁護があまりに少なく、ゴール前での自信を失った。

フォワードはゴールだけではない。当時の世論に足りない視点の正しい提示をしたまでだ。

レスター岡崎だって、フォアザチームが一番で、ゴールはその上で積み上げられれば、という言い方をしている。

当時柳沢のセンスが日本サッカーのDNAとして国民レベルに浸透しなかったのは、大損失だし、柳沢自身のキャリアに結果傷をつけている。

才能の足を平気で引っ張るのが日本人の世論。

あ · 2018/05/03(木) 13:12:05.64

そもそも
自分のスタイルに拘る人は
天才ではない。職人だ。

日本のサッカー史上
本山以外に天才と呼べる人を
知らない。

何度も言うが

日本代表は
2006年5月15日以降
天才の発掘を永遠に放棄したのだ

一番の問題は
天才でない選手が
あたかも天才であるかのように語られることだ

中田英も、遠藤も、本田も、香川も
天才ではない。

天才は本山しかいないのだ。

確かに柳沢はフォア・ザ・チームで
特に動きの面ではよい選手だった。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:18:17.31

知っている奴は知ってる話をしよう。

99ナイジェリアの黒幕はお前らの好きな「人間力」で同じみの山本昌邦。決勝だけは野心、下心が出たトルシエ。結果は？

2002年ワールドカップ。中田外しをしようと、小笠原を起用しようとしたトルシエを止めたのは山本昌邦。

上の人も言ってるけど世論は怖い。
だけどスポンサーはもっと怖い。
まぁアルヘンビエルサクラスですらロマン外しでフルボッコされたから普通のことかもしれない。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:22:57.05

>>811
あなたのいう20060515の事変は、本山のことだったんだな。
本山に足りなかった要素ってなんだったんだろうな。

その他前線の選手で外れた主な選手は鈴木久保松井大久保かな？
大黒と巻が呼ばれたわけだが、巻が呼ばれたのはジーコの意思なのか？との疑問が当然湧く。
基準は何なのか？と問い詰めたくなる

a · 2018/05/03(木) 13:27:42.00

ユルゲンクロップ監督、チャンピオンズリーグ出場時の成績
香川真司あり　グループリーグ敗退(2011-12)　決勝トーナメント1回戦敗退(2014-15)
香川真司なし　準優勝(2012-13)　ベスト8(2013-14)　準優勝以上確定(2017-18)

あ · 2018/05/03(木) 13:30:01.37

もっといえば

一番の問題は
天才ではない人が
あたかも天才であるかのように語られ

指導者、協会幹部、スポンサー、広告代理店、あるいはメディア
日本代表の育成、強化、編成などに関わる人がそれに乗っかることだ

99ワールドユースの成果はシドニーオリンピックの時点で
既に「なかったこと」にされている。

俺も山本には闇を感じるわ。
2002年トルコ戦は、敢えてああいうやり方をするなら
アレックスじゃなくて森島だろう。
トルシエがとち狂ったわけじゃないだろうな。

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:40:06.93

>>815
柿谷

メディアが作った被害者

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:42:10.83

>>815
山本昌は日経本紙に人間力記事を書いているが、その人間力とやらがある程度実際に期待できるなと思わせるだけの内容の文章を書けるようになったのはごく最近のこと、その実今年に入ってからだ。

それまでは、言ってることはわかるが、、、方向性は間違ってないが、、、という感じで、現実に落とし込むアプローチのセンスを全く感じさせない内容に終始。

その思考実験に振り回されて機会損失した人間が多数いたとしても、そうだろうなと思えるわ。その実は俺は詳しくないのだが。

一つだけ言いたいのは、彼は幾つだ？60か？人間力人間力とご立派だが、その割に随分と時間がかかっていらっしゃいますな、ということ。口ほどにもない

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:53:20.67

最近はあれだな？
どの分野でも「天才」の安売りだな。

売れるだろな

**14歳** · 2018/05/03(木) 13:58:08.06

【サッカーIQ】

清武がサンパオリに起用されなかったのはアホだから。
宇佐美が大成しないのはアホだから。

海外通用しない日本人は言葉の壁やスキルではなくアホだから。
極論過ぎかな？

. · 2018/05/03(木) 13:58:43.73

スターシステムってのが結局のところ一番大衆受けするんやで、今はそのツケを払う段階に来てるだけのこと
いずれにせよ今回の件で実績のある外国人監督はキャリアに傷が付くリスクを感じてオファーを受けない可能性が高まった
今後は地に足を着けた運営をするか、今以上に幻想を植え付けて商売を続けるか、そんな過渡期なのかもしれない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 13:59:13.45

>>818
天才の称号は、他人の口出しに意味が無いレベルまでいかないとな。今は手放しで称賛しすぎ

サッカーって、チーム競技なんだし、他者との関係性が天才の称号により壊れるようだと、結果駄目だよね

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:01:53.99

>>819
例えば南米からスペインに行くのと、日本からドイツに行くのは、控えめにみても順応の難易度に差があるような

あ · 2018/05/03(木) 14:03:18.48

>>813

本山はプレイメイカー、チャンスメイカーとしての才能は
当事の、中田、遠藤、小野、小笠原、あるいは松井大輔・・・
ここらでは足元にも及ばぬレベルで突出していた。

もちろんその後に台頭する香川、本田、清武らと比べても
突出していた。

弱点として怪我がちで、フィジカルに難があったと
指摘される事が多かった。
90分プレーできない・・・といわれることも多かった

が、ジーコは本山を先発で起用した時は、
ほぼ90分、あるいはそれに近い時間まで起用したケースが多い

交替選手がスタンバイしはじめると、解説の人が
「本山のところを・・・」と決まりきったように
言い出すのに、実際は違ってたって場面に
何度も出くわした。

大黒は・・・当事ガンバが強かったってのもあるし

実際に予選で得点したりしたので
まぁ選ばれても不思議はないが・・・

巻は・・・
当事オシム監督の下、好調だったジェフからも
選手を招集しろという意見は少なからずあった
あと、巻はわりかしイケメンだったから（笑）

久保に関しては、
怪我で本調子でない時に、強行に召集しようとしたことすら
あったので、『万全でない』という理由で外したのは不可解。

本山、久保・・・ここらは実は、ジーコジャパンのキーマンで
創造性のある攻撃を最も体現できる人だったのに。

外されてしまったことが未だに不可解。

2006年5月15日をもって、天才を放棄し

以降彼を上回る、あるいは匹敵する天才は出てきていないが
2010年は、虚飾や虚像を捨てて、普通に良い選手達が
普通に良いプレーをして勝ち上がることが出来た。

松井の切り替えしからのセンタリングも
本田のゴールも、普通の選手による、普通に良いプレイだったし
よくやってくれたと思ったもんだが・・・

むしろザッケローニの4年間こそ、『後退』ではなかったか

いま振り返っても仕方ないことかもしれないが

今回のハリルの解任劇とも実は密接に関係が
ある出来事のような気がする。

**14歳** · 2018/05/03(木) 14:07:07.18

>>822
ガンソ、クラビネッテル、その他、、、

セビージャサンパオリに適応出来なかったアホ達。

まぁ、ビエルサのサッカーが如何に難解なのかよく分かったから、この系統の監督を日本に呼べとは気軽に言えなった功績はあるけどさ。

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:07:21.19

>>820
仰る通りですな。
まあ貴方もそう思ってくださるのだろうけど、ガラパゴスに固執できるほど、日本のマーケットは強みも深みもないので、答えは一つなような気がするな。
ただ軸足を移すにあたっての調整のセンスが上層部にあるかどうか

あ · 2018/05/03(木) 14:11:12.38

本山の才能は認めるかだ、当日jてもろくにスタメンにすらなってなかったろ
ジョーカーとして活躍したイメージはあるけどスタメンで活躍した期間で短かったのね
10番もらえてたから期待はされてたと思うけど

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:12:27.90

>>799
ラグビーとサッカーでは代表招集の条件が違いすぎて同じ水平で語れない

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:16:43.16

>>823
>>826
本山の輝きって、瞬間の判断の質と、それを支える繊細な技術によるものだよな

ドイツ大会のメンバー選出に関しては、割とコンサバティブだったな

積極的なオプションを用意することよりも、チームが崩れないことを優先したイメージ

あ · 2018/05/03(木) 14:18:09.00

まぁ、山本は、どちらかといえば
興行筋、利害関係者筋の代弁者で
その方向からトルシエが暴走しないか
監視する「番人」だったのだろうな。

逆に言えば、彼が番人として機能してしまったがゆえに
埋もれた才能も沢山あったが、
今回のように、直前で監督をクビにするという破綻はなかった。

あ · 2018/05/03(木) 14:20:00.28

>>827
どう違うんだ？具体的に教えてくれ

あ · 2018/05/03(木) 14:21:17.74

>>826

鹿島では
体調不良時以外は
ほとんどスタメン。

そういう話は
むしろ本山下げの口実として
でっち上げられたものの方が多い。

あ · 2018/05/03(木) 14:21:21.34

>>826
おまえ　ああ　っぽいよな

**ひろぽん** · 2018/05/03(木) 14:28:55.09

>>827
サッカー
原則として当該国の国籍を持ち、かつ他国の代表歴のない選手に代表資格が有る。ただし二重国籍には特例が設けられる場合もある。

ラグビー
(a) 当該国で出生している、または、
(b) 両親、祖父母の1人が当該国で出生している、または、
(c) プレーする時点の直前の36ヶ月間継続して当該国を居住地としていた。

あ · 2018/05/03(木) 14:32:50.44

>>831
そうか？
スタメンで試合ってほとんど見たことないんだが.....怪我も多かったよね
当時本山期待してたから、トニーニョセレーゾが嫌いだったもんなんで本山使わないんだよと...

あ · 2018/05/03(木) 14:38:23.56

あと本山は瞬間的に活躍した記憶はあるけど当時のリーグで数字的にはどうだったのか？
あのポジなら得点王争いとかアシスト数とかで上位に食い込まないと厳しい気がするんだけど
そういうイメージがあまりない
実は数字もすごかったのかもしれんが、自分は知らない

あ · 2018/05/03(木) 14:40:24.72

なんにしても

天才を放棄したのだから

普通の選手で普通のサッカーやれば良い。

2010年はそれができたから勝てた。

**14歳** · 2018/05/03(木) 14:44:21.08

>>836
2010年のドゥンガブラヂウサッカーは好きだけど、岡田のサッカーは好きでは無いな

好みとかそういうのでなく
説明出来無いのがあれだけど

あ · 2018/05/03(木) 14:48:29.62

>>835

数値化できるものがないので
説得力に欠けるというのは確かにそうかもしれんが

当事の鹿島のチーム事情も関係してるし
本山は鹿島を出るべきだという意見は当事多くあった。

ジーコジャパンでのアシスト数は多かったし
出場した場面では、ほぼ得点に絡むプレイをしたり
決定的なチャンス作ったりしていた。

あと全然話は飛ぶが、当時の鹿島で
室内練習時に
バスケットゴールに足でシュートして、
だれが一番かを競うゲームをしたら
トニーニョ・セレーゾ監督の圧勝だったって
話を聴いたことがある。

そういうことなんだな・・・と感じた。

あ · 2018/05/03(木) 14:49:34.40

>>836確かに天才を使えなかったのはもどかしいけど
個人的には香川とかも同じような才能を感じるよ
現代表で100パーセント引き出せてないけど

A · 2018/05/03(木) 14:54:39.62

>>838当時は自分も本山使わないのならチームでて欲しかった1人だわ
でも今ほどチームの顔的な選手や期待されてる選手を簡単に出さない時代だったよね
海外移籍も数字、結果を残してからという感じだったし
だからもどかしかった
フィジカルに難があるからfwで使って欲しかったんだよねシャドー的に
鹿島はあのタイプをあくまでんmfとして見てたんだろうけど

あ · 2018/05/03(木) 15:00:59.42

>>839

確かに香川はいいセンいっているが

やはり本山ほどではなかった。
本山の方がもっと自然体で冷静だった。

ニュージーランド戦では変に
いいとこ見せようとして
自滅する場面があった。

あ · 2018/05/03(木) 15:04:20.86

>>840

名古屋グランパスが獲得に動いたが
鹿島が断ったって話は聴いたことがある

名古屋は後に玉田を獲得するが
ジーコジャパンでは、玉田とも
いい絡みをしていたんだよな～

**14歳** · 2018/05/03(木) 15:31:56.15

しかし、お前らサッカー好きだな。
関心するわ。
嬉しいわ。

**14歳** · 2018/05/03(木) 15:44:05.96

【オタク】

ビエルサの事を調べたら、サッカー好きこそ「昔の定義の」オタクだ！って誰かが書いてたけど
お前ら、濃いいわ～
お前らこそ真のオタクやわ～
好きやわー

**14歳** · 2018/05/03(木) 16:01:04.66

そんなお前らに伺いたいけど、正直、「ミシャ」に日本サッカーは、託せ無いのか？

良かったらリアクションくれ。
ダメなとこ、もしくは賛同など。
頼みます。

おい · 2018/05/03(木) 16:28:42.73

>>845
攻撃サッカーやるなら浦和で一つの到達点まで達したしいいんじゃねw

おい · 2018/05/03(木) 16:31:33.57

俺の中では本山=ピレス

あ · 2018/05/03(木) 16:36:03.80

研究者「サッカーは技術が一番重要」

オーストラリア・クイーンズランド大学の研究によると、サッカーで一番重要な要素は技術であるとの結論を出した。

Soccer success is all about skill: study
https://phys.org/news/2017-11-soccer-success-skill.html

A new study led by UQ School of Biological Sciences Professor Robbie Wilson used analytic techniques developed in evolutionary biology to determine the impact of a player's skill, athletic ability, and balance on their success during a game.

The researchers found it was their skill—not speed, strength, or fitness—that was the most important factor.

おい · 2018/05/03(木) 16:40:23.74

>>848
球技だからそりゃそうだ

スキルが一番重要だからってフィジカルを捨てりゃ勝てる訳じゃない
そも日本の技術は実戦で通用するスキルなのかってのが今の議論だろう

あ · 2018/05/03(木) 16:43:16.96

>>845
俺もミシャの5トップがいいわ
そしてライン高めのハイプレスがいいわ

**あほんだ** · 2018/05/03(木) 16:58:51.36

今回のことではっきりした

日本は勝つことにこだわるのではなく
興行にこだわるということ

プロレスと一緒だよ
単なる見せ物
勝ち負け関係ない

あ · 2018/05/03(木) 17:02:47.91

>>851
川淵とトルシエみたいにせめて戦ってくれれば良かったが、田嶋はなんの傀儡か知らんが、意見も何もないしゴミ。保身してうんこ製造してるだけだわ。糞ワンマンだったけどまだましだわ。川淵に戻せや。

**14歳** · 2018/05/03(木) 17:48:10.21

レスくれた人ありがとう。
もうここにはカキコ自粛します。

自分の眼を確かめさせて頂きました。
楽しかったです。

おい · 2018/05/03(木) 17:50:45.94

>>851
今回の2ヶ月前という狂ったタイミング、コミュニケーションが若干薄れてきたという曖昧極まりない理由での解任で

口では優勝を狙うと宣ってるが
実際はW杯にさえ行ければ後は興行優先ってのをこれでもかと世間に開けっぴろげに示したなw

あ · 2018/05/03(木) 21:04:52.16

>>847
俺は本山の中にバッジョを見てたけどな
小野より才能は上だったと思う
まあ夢見すぎだけどセンスとか近かった気がするわ
少なくとも俊輔より本山の方な和製バッジョだと思う
俊輔嫌いじゃないけどな

あ · 2018/05/03(木) 21:22:18.94

>>847

ポルトガル代表のデコと評する人も
いましたね。

大げさな人だと和製クライフという
人もいましたね。

和製○○とか
ファンタジスタとか
スピードスターとか
美白のロベカル（笑）とか
当事は色々いましたが・・・

とにかく視野の広さ
判断のスピード
プレイのよどみなさ
すべてがずば抜けていたと思いますわ～

だから、
本来、2014にやろうとしていたような
サッカーをやるには
2006年は絶好のチャンスだったのですよ。

自分が納得いかなかったのは
本山を干しておきながら
みんな本山なしでは成り立たないような
サッカーをやりたがる・・・
無理だっつぅの！
もっと身の丈にあったサッカーしろよ！
・・・と思ったもんだ。

2010年はそういう意味ではまだまともだった。

多くの人が日本には不向きという
ハリルのサッカーの方が
ザッケローニ時代よりは今の日本向けに感じるが・・・

個人的にはハリルの解任は
2006年5月15日以来の
やりきれなさを感じるわ～

あ · 2018/05/03(木) 21:27:14.85

あと
本田は
（怪我してなかったら）小倉　や
（代表にもっとコンスタントに出てたら）久保
あたりと比べてどうか・・・
ってことが語られるべき選手だったのかなと思う。

今となってはどうでもよい事かもしれんですが・・・

・ · 2018/05/03(木) 22:09:03.43

>>857
久保は素材として持て囃されるが常にメンタルを課題にされる永遠の未完の大器
小倉はセンスは図抜けてると持て囃されるがフォワードとハーフの間を中途半端に動くテクニック自慢のオナニスト
本田は…この二人とはまた違う存在でしょう
テクニックも身体能力もそこまで評価されてない
ただ当たりに強く無回転フリーキックが蹴れるってアドバンテージがあっただけで持て囃され
賞賛されてるうちに意識高い系としてのイメージ付けに成功した？

あ · 2018/05/03(木) 22:14:18.97

>>858

なんにしても
本田はＭＦよりＦＷかなと思いますわ。

トップ下とか、最も与えてはいけない
ポジションのような気がする。

あ · 2018/05/03(木) 22:35:47.77

このスレ意味なくね
日本サッカーの方向性を話し合ってる人ほぼいない

あ · 2018/05/03(木) 22:46:48.87

そうだね

調子にのって

しゃべり過ぎてしまったわ
でも　金がすべてじゃないなんて
綺麗にはいえないわ

以下、みなさん日本のサッカーの方向性について
どしどし語って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 23:06:51.05

チビっ子が増えるほど弱体化しそうな日本代表とかさ…

俺様 · 2018/05/04(金) 00:25:16.68

日本人らしいサッカーってのが曖昧
なんだ日本人らしいサッカーって
侍？ふざけるな侍みたいな日本人は皆無じゃねーか
TOKIOに戻りたいだぁ？侍はそんな事言わねーよ
忖度？侍は忖度なんてしねーよ
脱獄理由が人間関係？侍は人間関係で脱獄なんてしねーよ
拉致問題？侍は他国の力を借りようなんてしねーよ
日本人らしいサッカー
負けてもまた日本代表に戻りたい協会に忖度しながら人間関係が嫌になったら逃げる、他力本願で試合をする
これが本当の日本人らしいサッカーだろ

あ · 2018/05/04(金) 00:51:09.63

>>863
日本人なら日本人らしいサッカーの意味わかると思うんだが
日本人じゃない人にはわからないのはしょうがないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:05:33.46

そういう贅沢言ってるとアジアどまりなのよね
この先、それも危ういぞ

あ · 2018/05/04(金) 01:30:45.32

>>851
勝つのは前提だが興行にこだわるのも当たり前じゃん、客商売なんだから
その言い方だとまるでハリルが興行を犠牲にして勝ってたような言い方だが、勝ってないからね
両方で欠落していたのがハリルジャパン

そもそも興行を優先してるの、興行って一体何だ？
本田や香川や岡崎といった往年の選手を呼ばないことを揶揄している言い方にも聞こえるが
彼らは明確に実力者だし、能力で選ばれてきたわけで、不当に選出されたわけじゃないだろ
「興行を優先してる」の興行というのが、何を指してるのか意味不

スポンサー枠というのもマスゴミが勝手に言ってるだけで、立証されたことは一度もないからね
こんなのは中田中村の時から言われてたことだ

あ · 2018/05/04(金) 01:46:52.46

まぁ
確かに
本田も、香川も、岡崎も
普通にいい選手ではあるがね。

レ · 2018/05/04(金) 01:52:27.38

チビッ子でもチリやメヒコのようなフィジカルの強さがあればね

あ · 2018/05/04(金) 01:54:44.57

自分にはむしろ
ザッケローニ時代のサッカーが
絵に描いた餅みたいなもんで
ハリルの方がより現実的なように見える。

多くの人は逆だと思うのだろうが。

多くの人はハリル式は日本には合わないと指摘するが
果たして本当にそうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:57:19.36

並ぶまでは欧州のコピーで良い

か · 2018/05/04(金) 02:27:13.73

ないものねだりしたってしょうがない
日本人だってことを受け入れて話さないと意味ないからな
否定ばかりしたって変わらないものは変わらん

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/04(金) 03:18:43.69

ハリルはかす、ごみ

あ · 2018/05/04(金) 06:32:11.09

侍なら負けたら切腹だろ
少なくとも負けたら坊主だな

あ · 2018/05/04(金) 08:14:03.09

スポンサーの多い香川、本田を外されるのを回避したかったのだろうね
西野は普通に入れてくるよ

美紗 · 2018/05/04(金) 08:22:14.97

前に3バック提案したものだけど実現したら嬉しい

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/04(金) 08:24:42.77

>>875
今更遅いだろwzw

美紗 · 2018/05/04(金) 08:29:03.51

集中して集まる期間が一か月あれば出来ない事もない

あ · 2018/05/04(金) 08:54:44.19

今回のWCは手倉森森保の為の大会だね

あ · 2018/05/04(金) 08:56:22.47

5ちゃんねる掲示板を参考にするのは間違いにしろ代表板ですら盛り上がらない時代だもんな日本代表サッカー
やっぱ2014年に負けた姿から冷めた人たち増えたのかな？
2014W杯が終わって2018W杯向けの監督が現時点で3人目の監督か日本ｗ

あ · 2018/05/04(金) 08:58:07.84

>>860
よほどヘマしない限り日本サッカー男子A代表はW杯出場出来そうな地区だし強さ求めなくても良いだろうし将来を考えるだけ無駄かな

あ · 2018/05/04(金) 09:09:35.54

世界中に右肩上がりで強くなってる国なんか1つもないよね

美紗 · 2018/05/04(金) 09:31:12.36

3バックであれば酒井高徳はサイドではなくボランチで使われるかもしれん
本田のボランチ起用もあるかもしれない
日本代表の人材を見れば見るほど何故今まで3バックをやらないで来たのか
何故3バックへの挑戦をすぐに諦めてしまったのかと
日本代表は4バックだと、戦力を上手く活かせないどん詰まり感が凄い

若いうちから複数の戦術を理解し、慣れる事が出来る様にして欲しい

あ · 2018/05/04(金) 09:36:15.00

>>809
いや違いますね
悩んで自分で考えたからこの遠藤の独自のスタイルや思考力が練れて熟成したんだと思いますよ
理想的なフィジカルトレーニングを実行していたらという仮定は仮定でしかないので
どうなっていたかはわかりませんね
もちろんもっと凄い選手になっていた可能性はある

あ · 2018/05/04(金) 09:47:39.94

>>883つづき
遠藤の本によれば高校の時のハードなトレーニングがあったから
困難なことがあっても平常心を保てるというかメンタルに自信があるみたいだね
悩みも無く自問自答することもなくというのは一見理想的だけど
壁にぶつかった時にその時の経験は必ず別の形であろうが活きて来るもの
遠藤のスタイルは過去の遠藤の人生があって形成されたもので
仮定で一部だけ変えればそれはまた別の話ってこと

あ · 2018/05/04(金) 09:55:38.51

昔の代表と対戦すればそりゃあ勝てるだろうけど
質という面では圧倒的にレベルが退化しているよね
その点では中西氏の意見は合っている
何故なら今は欧州三大リーグのクラブチームに入ってもレギュラーになれない選手が多数
昔は中田英寿、中村俊輔、高原など全盛期は加入すれば主力だった
本田、香川など年齢的に全盛期の時でもパンキ
質の面では明らかに退化している

あ · 2018/05/04(金) 10:25:21.95

>>810
柳沢が叩かれ過ぎだったというのは同感
ゴールというのはとてもわかりやすい形だからね
ただ日本の問題点は才能の足を引っ張るところではなく
たぶんそれは他の国でも同じだと思うし
失った自信を回復できる環境が整ってないところだと思う
Ｗ杯で失った自信を取り返せるような代替となる大きなリーグや大会が無いこと

あ · 2018/05/04(金) 10:35:11.84

>>886つづき
岡崎のフォアザチームが評価されるのは
他に得点を重ねられる選手があってこそなんだよね
ファザチームであることは素晴らしいのだが誰も得点が出来ないとか
相手チームより得点が取れずに負けるようでは相対的に評価は下がってしまう
フォアザチームの先に得点や勝利があるとは思うが得点できる技術が注目されるのはやむを得ない
ただ上記したとおりＷ杯のような大きな規模の試合で引き分けでも評価されるような試合の場合は少し事情が変わってくると思う
フォアザチームが大衆の価値として認識されるにはチームの勝利と価値のある試合という二つのファクターが必要なのかもね
もしくは価値を認識してる本人や知識人のプレゼンやチームメイトのフォロー

あ · 2018/05/04(金) 10:45:04.68

>>848
技術力が目立ちすぎる環境
つまりピッチ上で技術力がフィジカルを圧倒するようなルールの施行だと
フィジカル優位な選手は他の競技を選択すると思う
技術は大事だがそれを補完したり逆に阻害するための要素として
ピッチ上でフィジカルが目立つようなルールの施行だとフィジカル優位な人間が集まってくるし
育成の段階でも優先順位が上がると思う

足元やボールを扱う技術を良しとして価値のあるものとして扱ったり
実際の効用として力が発揮できれば衆目の認知がそこに集まるのは道理

あ · 2018/05/04(金) 10:49:18.37

>>888つづき
Ｊリーグとかプレミアとか他の競技でも該当する構造だと思う
ただこれは別にルールの施行が違うってだけ
ルールを諸外国や多数派に合わせるかとか
国民の嗜好に合わせるかどうかって話とは別

あ · 2018/05/04(金) 11:28:19.62

>>879
負けたあとさめた人は多いとは思うが
そのあとに新たな盛り上がれるようなことがないことも影響してる
それはハリルジャパンにも言えることで>>793に書いたが
本田や香川とは別のアプローチ、以外の選手で予選や本戦を戦うことに
一部の批評家やサポーター以外興味を持てない、盛りあがれてない
ハリルが就任当時にコメントしていた通り本田や香川の調子が悪い？だったら他に誰がいますか？っていう状況

あ · 2018/05/04(金) 11:34:55.96

>>890つづき
本田や香川を外せという世論はあるかもしれないが
じゃあ誰を使ってどう戦えばいいのかっていうところが未知数
先が見えないのは当たり前だが皆が見たいと思うような選手や形が無く先行き不透明で期待値が低いってこと
だから解任してどうなるかわからないという状況を協会は作ったのかもしれない
この状況をどう打破するかは今後の西野ジャパンにかかっております

さ · 2018/05/04(金) 11:44:38.97

>>890
単に2010年で興味持った層が2014年煽りすぎて離れただけ
1998年初出場と自国開催の2002年で興味持った層が2006年煽りすぎて離れたのと同じ
勝てばどんなにつまらないサッカーやっても人気は戻ったのにね

あ · 2018/05/04(金) 11:48:06.65

ネット的に偏重させて言えばスポンサー枠が問題なのではなくて
新たにスポンサー枠となるような選手が出てきてないっていうね
これは
>>858
>>886の論点にもかかってるんだよね

本田が現役の成功者としてイメージ付けが出来ていることは
Ｗ杯で一度成功すれば4年もずっと現役のスターでいられるってこと
他の注目の高い試合でパフォーマンスがいまいちだったらそう長く続いてないかも

あ · 2018/05/04(金) 11:51:53.14

>>892
試合である以上は勝ち負けがあるのは避けられない
勝てばいいのは当たり前だが
ほとんどのチームがそうであるように大事なのは負けたあとどうするかなんですよ
これも>>886の論点と同じ

あ · 2018/05/04(金) 11:54:19.36

日本の選手や国民性を見ると、5バック(3バック)が一番合ってるよね

さ · 2018/05/04(金) 12:39:15.05

>>886
失った自信って選手個々人は自らのプレイする環境で取り戻すしかないし無理なら新しい選手に取って代わられるだけでしょ
代表はクラブと違って基本的にワールドカップ終わったら監督も代わって別チームになるんだからチームとしての自信云々は関係ないし

あ · 2018/05/04(金) 13:05:14.38

>>896
その通りですよ
自分自身で回復するしかない
ただ日本の場合はＷ杯でのプレーが大衆に与える影響力が大きくて
周囲に出来てしまったイメージ形成を選手個人が更新したり修正することは難しい環境じゃないかってこと
叩かれようがマイナスイメージもたれようが
個人の自信自体は他で結果を残したり別の方法で回復することはもちろん可能だと思う

a · 2018/05/04(金) 14:57:34.08

うーん・・・

a · 2018/05/04(金) 14:58:42.85

>>897
サッカーファンなら別だけど世間は前回大会のことなんて忘れてるでしょ
そこまでサッカーは定着してない
例えば2010年のパラグアイ戦ＰＫ失敗した駒野なんてイメージどころかもう忘れられてるし
前回で言えばどこと戦ったかすら忘れられてるよ
だから勝たなきゃダメだってこと
悪いイメージでも忘れられなければまだ無関心よりはマシ

あ · 2018/05/04(金) 15:21:24.11

わかってない奴多いな
だから日本はワールドカップに出場すれば優勝
弱い国だらけのアジアで出場出来なかった過去を見よう
川淵さんと岡田監督の功績は素晴らしい
岡田監督は名将中の名将
自国開催のベスト16は抜きにしての初のベスト16進出
これは日本サッカー界でいつ達成出来るかなんてもう想像出来ない
ようやく昔の中東レベルに追い付いただけの話、いや、それ未満
日本サッカーはどこに向かうべきかははっきりしている
それは堅守速攻型のサッカー
面白いサッカー笑、パスサッカー笑なんて
日本は無理
3トップに早いの置いてMF以下は引きこもってチャンスを待つ
そういうサッカーを目指せ

あ · 2018/05/04(金) 15:24:24.48

>>899
いやまず勝ったほうが良いとは思いますよそこは否定してない
ただ他の国だって勝つための準備をしてるわけで
日本が勝つための最適手段と選んだとしても負けることはあるわけですよね
ベスト１６に入る時点でチームの半数が負けるのだから
日本は勝てなきゃいけないと意気込んだところで勝つか負けるかは不明

短期的に自信を回復する手段として同一大会の期間が4年と長く
代わりとなるような注目度の高い試合がないことを問題としてるので
2010年の駒野の例は古すぎますね
前回大会のことは今回の大会前に宿敵コロンビアみたいな感じで報道されることもあるでしょうし
思い出す人も多いと思いますけどね

あ · 2018/05/04(金) 15:29:16.50

四六時中、駒野の事を考えてるわけがないからな
それでも4年に一度は駒野を思い出しても不思議でないし忘れられていない

WBCのときにGG佐藤を思い出すようなもの
プロ野球珍プレーのたびに宇野を思い出すようなもの

さ · 2018/05/04(金) 15:31:11.67

>>901
注目度の高い大会はアジアカップとオリンピックがあるじゃん
アジアカップも勝ち進めば相当盛り上がるでしょ
前回は準々決勝で負けたから大会自体がなかったことになってる扱いだけど
コロンビア云々はマスコミの取り上げ方でそんなこと思ってる人なんて俺の周りで一人も会ったことないけどねw
国際大会と言えるのか否かは別にして日本においては負けても勝っても人気が安定してる競技は野球くらいじゃないの
他国はそのポジションがサッカーというだけで

あ · 2018/05/04(金) 15:57:25.49

>>900
その川淵さんがバックにいるから田嶋が調子乗ってんじゃないの？
いいことばかりじゃないな
オールジャパンとか日本が強いの前提で考えてそうだし
弱いんだから強い国に学べよと
サッカーよく知らん俺でもわかる理屈なのにね

あ · 2018/05/04(金) 16:00:16.87

>>903
負けたときになかったことにされるような大会は注目度が高いとは思えませんねｗ
そういう意味では韓国に負けて少し話題になったE-1の注目度は高いと言えるかも？
オリンピックもＯＡがあるとはいえほとんどの選手は一度限りの出場ですね

駒野のやなぎの例で言うと当人に全く関係ない環境や人なら思い出されることは少ないでしょうが
>>902に書かれてるような感じでね
本人にとって取り巻く環境と第三者の環境とはまるで違いますよね
自分を主体として生活する以上は自分への評価や他人の思い出などがダイレクトに伝聞されるわけだから
自分のことやＷ杯のことをまったく忘れてる人でも顔（駒野や柳）を見れば思い出す人もいるだろうってこと

あ · 2018/05/04(金) 16:14:33.82

俺は宇賀神のことを当分忘れられそうにない

あ · 2018/05/04(金) 16:21:01.08

俺は槇野を早く忘れたい

あ · 2018/05/04(金) 19:42:23.70

>>885何故なら今は欧州三大リーグのクラブチームに入ってもレギュラーになれない選手が多数
昔は中田英寿、中村俊輔、高原など全盛期は加入すれば主力だった
本田、香川など年齢的に全盛期の時でもパンキ
質の面では明らかに退化している

本田はともかく4大リーグで中心選手としての優勝経験がある香川、長谷部、岡崎を差し置いて昔の方がレベル高いはありえない
中田の活躍したのはあくまで地方の弱小チームペルージャでローマは控え中村や小野が王様やれたのはスコットランドやオランダ止まり
今の若手は確かに物足りないがそんなにいつまでも右肩上がりになるわけでもなく、少しづつではあるが進歩してるよ
久保くんや中居くんみたいな人材は昔なら埋れてたぞ
少なくとも実際にスペインに渡ってユースに入れたなんてありえないし
jの裾野を広げたことによってサッカーの競技人口は増えてるんだし次の収穫期まで待て

あ · 2018/05/04(金) 20:09:12.83

オリンピックはもっと力入れるべき
ＯＡで海外組使わんとか日本でないわ
ブラジルでさえネイマール使ってんのに