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日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2
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0861あ
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2018/05/03(木) 22:46:48.87ID:c/yA32ot0
そうだね

調子にのって

しゃべり過ぎてしまったわ
でも　金がすべてじゃないなんて
綺麗にはいえないわ

以下、みなさん日本のサッカーの方向性について
どしどし語って下さい。
0863俺様
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2018/05/04(金) 00:25:16.68ID:wfhTr7130
日本人らしいサッカーってのが曖昧
なんだ日本人らしいサッカーって
侍？ふざけるな侍みたいな日本人は皆無じゃねーか
TOKIOに戻りたいだぁ？侍はそんな事言わねーよ
忖度？侍は忖度なんてしねーよ
脱獄理由が人間関係？侍は人間関係で脱獄なんてしねーよ
拉致問題？侍は他国の力を借りようなんてしねーよ
日本人らしいサッカー
負けてもまた日本代表に戻りたい協会に忖度しながら人間関係が嫌になったら逃げる、他力本願で試合をする
これが本当の日本人らしいサッカーだろ
0864あ
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2018/05/04(金) 00:51:09.63ID:SxwqRMVS0
>>863
日本人なら日本人らしいサッカーの意味わかると思うんだが
日本人じゃない人にはわからないのはしょうがないけど
0866あ
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2018/05/04(金) 01:30:45.32ID:7mfvdI2C0
>>851
勝つのは前提だが興行にこだわるのも当たり前じゃん、客商売なんだから
その言い方だとまるでハリルが興行を犠牲にして勝ってたような言い方だが、勝ってないからね
両方で欠落していたのがハリルジャパン

そもそも興行を優先してるの、興行って一体何だ？
本田や香川や岡崎といった往年の選手を呼ばないことを揶揄している言い方にも聞こえるが
彼らは明確に実力者だし、能力で選ばれてきたわけで、不当に選出されたわけじゃないだろ
「興行を優先してる」の興行というのが、何を指してるのか意味不

スポンサー枠というのもマスゴミが勝手に言ってるだけで、立証されたことは一度もないからね
こんなのは中田中村の時から言われてたことだ
0867あ
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2018/05/04(金) 01:46:52.46ID:jw4XVYgM0
まぁ
確かに
本田も、香川も、岡崎も
普通にいい選手ではあるがね。
0868レ
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2018/05/04(金) 01:52:27.38ID:+LBpApIf0
チビッ子でもチリやメヒコのようなフィジカルの強さがあればね
0869あ
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2018/05/04(金) 01:54:44.57ID:jw4XVYgM0
自分にはむしろ
ザッケローニ時代のサッカーが
絵に描いた餅みたいなもんで
ハリルの方がより現実的なように見える。

多くの人は逆だと思うのだろうが。

多くの人はハリル式は日本には合わないと指摘するが
果たして本当にそうだろうか。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 01:57:19.36ID:lcDSVTZ90
並ぶまでは欧州のコピーで良い
0871か
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2018/05/04(金) 02:27:13.73ID:A8JCfFZp0
ないものねだりしたってしょうがない
日本人だってことを受け入れて話さないと意味ないからな
否定ばかりしたって変わらないものは変わらん
0872ベンゲル ◆gi4l2DHHlU
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2018/05/04(金) 03:18:43.69ID:LDVxI0vy0
ハリルはかす、ごみ
0873あ
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2018/05/04(金) 06:32:11.09ID:bIIay/CJ0
侍なら負けたら切腹だろ
少なくとも負けたら坊主だな
0874あ
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2018/05/04(金) 08:14:03.09ID:2emgo1I90
スポンサーの多い香川、本田を外されるのを回避したかったのだろうね
西野は普通に入れてくるよ
0875美紗
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2018/05/04(金) 08:22:14.97ID:yU81PfuU0
前に3バック提案したものだけど実現したら嬉しい
0876ベンゲル ◆gi4l2DHHlU
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2018/05/04(金) 08:24:42.77ID:LDVxI0vy0
>>875
今更遅いだろwzw
0877美紗
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2018/05/04(金) 08:29:03.51ID:yU81PfuU0
集中して集まる期間が一か月あれば出来ない事もない
0878あ
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2018/05/04(金) 08:54:44.19ID:x+qwGDC/0
今回のWCは手倉森 森保の為の大会だね
0879あ
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2018/05/04(金) 08:56:22.47ID:St2PzXPYO
5ちゃんねる掲示板を参考にするのは間違いにしろ代表板ですら盛り上がらない時代だもんな日本代表サッカー
やっぱ2014年に負けた姿から冷めた人たち増えたのかな？
2014W杯が終わって2018W杯向けの監督が現時点で3人目の監督か日本ｗ
0880あ
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2018/05/04(金) 08:58:07.84ID:St2PzXPYO
>>860
よほどヘマしない限り日本サッカー男子A代表はW杯出場出来そうな地区だし強さ求めなくても良いだろうし将来を考えるだけ無駄かな
0881あ
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2018/05/04(金) 09:09:35.54ID:zpoKEQhW0
世界中に右肩上がりで強くなってる国なんか1つもないよね
0882美紗
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2018/05/04(金) 09:31:12.36ID:yU81PfuU0
3バックであれば酒井高徳はサイドではなくボランチで使われるかもしれん
本田のボランチ起用もあるかもしれない
日本代表の人材を見れば見るほど何故今まで3バックをやらないで来たのか
何故3バックへの挑戦をすぐに諦めてしまったのかと
日本代表は4バックだと、戦力を上手く活かせないどん詰まり感が凄い

若いうちから複数の戦術を理解し、慣れる事が出来る様にして欲しい
0883あ
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2018/05/04(金) 09:36:15.00ID:d6luj2t60
>>809
いや違いますね
悩んで自分で考えたからこの遠藤の独自のスタイルや思考力が練れて熟成したんだと思いますよ
理想的なフィジカルトレーニングを実行していたらという仮定は仮定でしかないので
どうなっていたかはわかりませんね
もちろんもっと凄い選手になっていた可能性はある
0884あ
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2018/05/04(金) 09:47:39.94ID:d6luj2t60
>>883つづき
遠藤の本によれば高校の時のハードなトレーニングがあったから
困難なことがあっても平常心を保てるというかメンタルに自信があるみたいだね
悩みも無く自問自答することもなくというのは一見理想的だけど
壁にぶつかった時にその時の経験は必ず別の形であろうが活きて来るもの
遠藤のスタイルは過去の遠藤の人生があって形成されたもので
仮定で一部だけ変えればそれはまた別の話ってこと
0885あ
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2018/05/04(金) 09:55:38.51ID:2emgo1I90
昔の代表と対戦すればそりゃあ勝てるだろうけど
質という面では圧倒的にレベルが退化しているよね
その点では中西氏の意見は合っている
何故なら今は欧州三大リーグのクラブチームに入ってもレギュラーになれない選手が多数
昔は中田英寿、中村俊輔、高原など全盛期は加入すれば主力だった
本田、香川など年齢的に全盛期の時でもパンキ
質の面では明らかに退化している
0886あ
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2018/05/04(金) 10:25:21.95ID:d6luj2t60
>>810
柳沢が叩かれ過ぎだったというのは同感
ゴールというのはとてもわかりやすい形だからね
ただ日本の問題点は才能の足を引っ張るところではなく
たぶんそれは他の国でも同じだと思うし
失った自信を回復できる環境が整ってないところだと思う
Ｗ杯で失った自信を取り返せるような代替となる大きなリーグや大会が無いこと
0887あ
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2018/05/04(金) 10:35:11.84ID:d6luj2t60
>>886つづき
岡崎のフォアザチームが評価されるのは
他に得点を重ねられる選手があってこそなんだよね
ファザチームであることは素晴らしいのだが誰も得点が出来ないとか
相手チームより得点が取れずに負けるようでは相対的に評価は下がってしまう
フォアザチームの先に得点や勝利があるとは思うが得点できる技術が注目されるのはやむを得ない
ただ上記したとおりＷ杯のような大きな規模の試合で引き分けでも評価されるような試合の場合は少し事情が変わってくると思う
フォアザチームが大衆の価値として認識されるにはチームの勝利と価値のある試合という二つのファクターが必要なのかもね
もしくは価値を認識してる本人や知識人のプレゼンやチームメイトのフォロー
0888あ
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2018/05/04(金) 10:45:04.68ID:d6luj2t60
>>848
技術力が目立ちすぎる環境
つまりピッチ上で技術力がフィジカルを圧倒するようなルールの施行だと
フィジカル優位な選手は他の競技を選択すると思う
技術は大事だがそれを補完したり逆に阻害するための要素として
ピッチ上でフィジカルが目立つようなルールの施行だとフィジカル優位な人間が集まってくるし
育成の段階でも優先順位が上がると思う

足元やボールを扱う技術を良しとして価値のあるものとして扱ったり
実際の効用として力が発揮できれば衆目の認知がそこに集まるのは道理
0889あ
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2018/05/04(金) 10:49:18.37ID:d6luj2t60
>>888つづき
Ｊリーグとかプレミアとか他の競技でも該当する構造だと思う
ただこれは別にルールの施行が違うってだけ
ルールを諸外国や多数派に合わせるかとか
国民の嗜好に合わせるかどうかって話とは別
0890あ
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2018/05/04(金) 11:28:19.62ID:d6luj2t60
>>879
負けたあとさめた人は多いとは思うが
そのあとに新たな盛り上がれるようなことがないことも影響してる
それはハリルジャパンにも言えることで>>793に書いたが
本田や香川とは別のアプローチ、以外の選手で予選や本戦を戦うことに
一部の批評家やサポーター以外興味を持てない、盛りあがれてない
ハリルが就任当時にコメントしていた通り本田や香川の調子が悪い？だったら他に誰がいますか？っていう状況
0891あ
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2018/05/04(金) 11:34:55.96ID:d6luj2t60
>>890つづき
本田や香川を外せという世論はあるかもしれないが
じゃあ誰を使ってどう戦えばいいのかっていうところが未知数
先が見えないのは当たり前だが皆が見たいと思うような選手や形が無く先行き不透明で期待値が低いってこと
だから解任してどうなるかわからないという状況を協会は作ったのかもしれない
この状況をどう打破するかは今後の西野ジャパンにかかっております
0892さ
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2018/05/04(金) 11:44:38.97ID:u/aOua0B0
>>890
単に2010年で興味持った層が2014年煽りすぎて離れただけ
1998年初出場と自国開催の2002年で興味持った層が2006年煽りすぎて離れたのと同じ
勝てばどんなにつまらないサッカーやっても人気は戻ったのにね
0893あ
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2018/05/04(金) 11:48:06.65ID:d6luj2t60
ネット的に偏重させて言えばスポンサー枠が問題なのではなくて
新たにスポンサー枠となるような選手が出てきてないっていうね
これは
>>858
>>886の論点にもかかってるんだよね

本田が現役の成功者としてイメージ付けが出来ていることは
Ｗ杯で一度成功すれば4年もずっと現役のスターでいられるってこと
他の注目の高い試合でパフォーマンスがいまいちだったらそう長く続いてないかも
0894あ
垢版 |
2018/05/04(金) 11:51:53.14ID:d6luj2t60
>>892
試合である以上は勝ち負けがあるのは避けられない
勝てばいいのは当たり前だが
ほとんどのチームがそうであるように大事なのは負けたあとどうするかなんですよ
これも>>886の論点と同じ
0895あ
垢版 |
2018/05/04(金) 11:54:19.36ID:K0ndJ1vX0
日本の選手や国民性を見ると、5バック(3バック)が一番合ってるよね
0896さ
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2018/05/04(金) 12:39:15.05ID:u/aOua0B0
>>886
失った自信って選手個々人は自らのプレイする環境で取り戻すしかないし無理なら新しい選手に取って代わられるだけでしょ
代表はクラブと違って基本的にワールドカップ終わったら監督も代わって別チームになるんだからチームとしての自信云々は関係ないし
0897あ
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2018/05/04(金) 13:05:14.38ID:d6luj2t60
>>896
その通りですよ
自分自身で回復するしかない
ただ日本の場合はＷ杯でのプレーが大衆に与える影響力が大きくて
周囲に出来てしまったイメージ形成を選手個人が更新したり修正することは難しい環境じゃないかってこと
叩かれようがマイナスイメージもたれようが
個人の自信自体は他で結果を残したり別の方法で回復することはもちろん可能だと思う
0898a
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2018/05/04(金) 14:57:34.08ID:ubXP//Lv0
うーん・・・
0899a
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2018/05/04(金) 14:58:42.85ID:u/aOua0B0
>>897
サッカーファンなら別だけど世間は前回大会のことなんて忘れてるでしょ
そこまでサッカーは定着してない
例えば2010年のパラグアイ戦ＰＫ失敗した駒野なんてイメージどころかもう忘れられてるし
前回で言えばどこと戦ったかすら忘れられてるよ
だから勝たなきゃダメだってこと
悪いイメージでも忘れられなければまだ無関心よりはマシ
0900あ
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2018/05/04(金) 15:21:24.11ID:2emgo1I90
わかってない奴多いな
だから日本はワールドカップに出場すれば優勝
弱い国だらけのアジアで出場出来なかった過去を見よう
川淵さんと岡田監督の功績は素晴らしい
岡田監督は名将中の名将
自国開催のベスト16は抜きにしての初のベスト16進出
これは日本サッカー界でいつ達成出来るかなんてもう想像出来ない
ようやく昔の中東レベルに追い付いただけの話、いや、それ未満
日本サッカーはどこに向かうべきかははっきりしている
それは堅守速攻型のサッカー
面白いサッカー笑、パスサッカー笑なんて
日本は無理
3トップに早いの置いてMF以下は引きこもってチャンスを待つ
そういうサッカーを目指せ
0901あ
垢版 |
2018/05/04(金) 15:24:24.48ID:d6luj2t60
>>899
いやまず勝ったほうが良いとは思いますよそこは否定してない
ただ他の国だって勝つための準備をしてるわけで
日本が勝つための最適手段と選んだとしても負けることはあるわけですよね
ベスト１６に入る時点でチームの半数が負けるのだから
日本は勝てなきゃいけないと意気込んだところで勝つか負けるかは不明

短期的に自信を回復する手段として同一大会の期間が4年と長く
代わりとなるような注目度の高い試合がないことを問題としてるので
2010年の駒野の例は古すぎますね
前回大会のことは今回の大会前に宿敵コロンビアみたいな感じで報道されることもあるでしょうし
思い出す人も多いと思いますけどね
0902あ
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2018/05/04(金) 15:29:16.50ID:/vk86t930
四六時中、駒野の事を考えてるわけがないからな
それでも4年に一度は駒野を思い出しても不思議でないし忘れられていない

WBCのときにGG佐藤を思い出すようなもの
プロ野球珍プレーのたびに宇野を思い出すようなもの
0903さ
垢版 |
2018/05/04(金) 15:31:11.67ID:u/aOua0B0
>>901
注目度の高い大会はアジアカップとオリンピックがあるじゃん
アジアカップも勝ち進めば相当盛り上がるでしょ
前回は準々決勝で負けたから大会自体がなかったことになってる扱いだけど
コロンビア云々はマスコミの取り上げ方でそんなこと思ってる人なんて俺の周りで一人も会ったことないけどねw
国際大会と言えるのか否かは別にして日本においては負けても勝っても人気が安定してる競技は野球くらいじゃないの
他国はそのポジションがサッカーというだけで
0904あ
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2018/05/04(金) 15:57:25.49ID:dl9rnOdu0
>>900
その川淵さんがバックにいるから田嶋が調子乗ってんじゃないの？
いいことばかりじゃないな
オールジャパンとか日本が強いの前提で考えてそうだし
弱いんだから強い国に学べよと
サッカーよく知らん俺でもわかる理屈なのにね
0905あ
垢版 |
2018/05/04(金) 16:00:16.87ID:d6luj2t60
>>903
負けたときになかったことにされるような大会は注目度が高いとは思えませんねｗ
そういう意味では韓国に負けて少し話題になったE-1の注目度は高いと言えるかも？
オリンピックもＯＡがあるとはいえほとんどの選手は一度限りの出場ですね

駒野のやなぎの例で言うと当人に全く関係ない環境や人なら思い出されることは少ないでしょうが
>>902に書かれてるような感じでね
本人にとって取り巻く環境と第三者の環境とはまるで違いますよね
自分を主体として生活する以上は自分への評価や他人の思い出などがダイレクトに伝聞されるわけだから
自分のことやＷ杯のことをまったく忘れてる人でも顔（駒野や柳）を見れば思い出す人もいるだろうってこと
0906あ
垢版 |
2018/05/04(金) 16:14:33.82ID:kSvo5nOl0
俺は宇賀神のことを当分忘れられそうにない
0907あ
垢版 |
2018/05/04(金) 16:21:01.08ID:QKh1OMns0
俺は槇野を早く忘れたい
0908あ
垢版 |
2018/05/04(金) 19:42:23.70ID:uOCPb+HY0
>>885何故なら今は欧州三大リーグのクラブチームに入ってもレギュラーになれない選手が多数
昔は中田英寿、中村俊輔、高原など全盛期は加入すれば主力だった
本田、香川など年齢的に全盛期の時でもパンキ
質の面では明らかに退化している

本田はともかく4大リーグで中心選手としての優勝経験がある香川、長谷部、岡崎を差し置いて昔の方がレベル高いはありえない
中田の活躍したのはあくまで地方の弱小チームペルージャでローマは控え 中村や小野が王様やれたのはスコットランドやオランダ止まり
今の若手は確かに物足りないがそんなにいつまでも右肩上がりになるわけでもなく、少しづつではあるが進歩してるよ
久保くんや中居くんみたいな人材は昔なら埋れてたぞ
少なくとも実際にスペインに渡ってユースに入れたなんてありえないし
jの裾野を広げたことによってサッカーの競技人口は増えてるんだし次の収穫期まで待て
0909あ
垢版 |
2018/05/04(金) 20:09:12.83ID:yrp01S4P0
オリンピックはもっと力入れるべき
ＯＡで海外組使わんとか日本でないわ
ブラジルでさえネイマール使ってんのに
0910あ
垢版 |
2018/05/04(金) 20:24:03.43ID:3/oMeuau0
オリンピックみたいな若手育成の大会にOAなんか本来はいらない
0912名前いれてちょ。。。
垢版 |
2018/05/04(金) 20:46:26.20ID:CfpfYjlu0
別に世界ガー世界ガー言わなくてもいいんじゃねーかと、最近思うようになってきた
まあＪはもう少しレベルアップして欲しいけど
0913あほんだ
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2018/05/04(金) 21:23:44.72ID:ju6tmLTR0
マジレスすれば、日本は勝ち負けより興行に進んでいる
0914あ
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2018/05/04(金) 23:10:56.98ID:KgWleA4N0
>>908

たしかに後から出てくる人が
それまで活躍していた人を追い越して
いくのは、世の常のようにも思えるが。

俺が懐古主義者なだけかもしれんが
2002　〜　2006年頃の選手の方が
もっとしたたかでたくましかった
ような気がする。

あの当事の選手だったら
コミュニケーションがどうたらこうたら
とか、信頼関係がどうたらこうたらとか
くだらんわけのわからん理由で
監督が解雇になることはなかった気がする。
0915あ
垢版 |
2018/05/04(金) 23:16:07.01ID:yrp01S4P0
オリンピックは世間にサッカーの関心持たれる大会だから力入れるべき
上手く行けばＷ杯に近い視聴率も取れるはず
0916あ
垢版 |
2018/05/04(金) 23:33:36.35ID:uOCPb+HY0
ぶっちゃけコミュニケーションとかは表向きの理由で
このままこいつに預けても縦ポンしかないのがバレた
だけだろうな
縦に速いサッカーいうても縦ポンだけじゃ勝てんわな
選手との相性が悪いのは事実だろうけどね
本当はもっと早く切るべきだったのにその決断が先送りされたのは協会の落ち度
0917あ
垢版 |
2018/05/04(金) 23:43:32.00ID:KgWleA4N0
むしろ今の代表選手
・・・というか、今も昔もそうかもしれんが
前にスペースがたくさんあって
手数をかけずにゴールに向かうほうが
合ってると思うので。

ハリル式の方が合ってると思ったんだがな。

香川はちょっと違うけど。

本田のパチューカでのゴールシーンなんか見ても
奪ったらサッと前で受けて、一人かわすくらいでドンっと行った方が
いいような気がするわ〜
逆に真ん中でこねくり回すと自滅しそう。

https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls
0918あ
垢版 |
2018/05/04(金) 23:54:20.64ID:uOCPb+HY0
前にスペースがあるからとか
ないからではなくて、選手の距離感が近いサッカーが向いてるんだよ
近い方がコンビネーション使えるからな
もちろん個人技で打開も必要だけだ、遠いと個人技のみになるだろう それだと勝てないからな
高い次元になるほどその差は高くなるぞ
アフリカンとかアングロサクソンに個人技だけで勝てると本気で思うのか？
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 00:15:02.03ID:ZkOidxHv0
日本の距離感が近いサッカーって、ぐちゃぐちゃと金魚の糞みたいになるから嫌いなの
効果的でもないと思うし
それしかできないんなら仕方ないけどさ
0921あ
垢版 |
2018/05/05(土) 00:15:48.25ID:BKh75DXz0
高い次元に行く前にザック体制サッカーで最低限の戦う姿勢・前に行く姿勢を失ってたから縦に早くを意識させてんだろ
0922あ
垢版 |
2018/05/05(土) 00:17:04.29ID:dyzZaw030
>>918

むしろ日本人は
そのコンビネーションプレイの
センスがない気がする。

密集地帯でごちゃごちゃかき混ぜる
ようなサッカーはやらん方がいいですわ〜

空いてるところを狙って素早く動く
そこへ素早くボールを出す。
そんでいいんじゃないですかね。


本田のゴールも個人技ってより
空いてるところへ走って
うけたらズドンって感じじゃないかな。

まぁ、メキシコリーグのＤＦは正直
めっちゃザルだけど。

真ん中でもたもたこねくり回して
攻撃が遅れるのはよくないよ。
0923あ
垢版 |
2018/05/05(土) 00:22:11.95ID:dyzZaw030
>>921

そうだと思います。

ただあまりにもザック式との
振り幅が極端なんで

選手がついていけなかったってことか・・・

確かにザック式に首までどっぷり漬かっちまった選手ほど
やりにくいと感じるだろうな。
0924a
垢版 |
2018/05/05(土) 01:07:36.45ID:BDFh+p+m0
なるほどぉ・・・
0925あ
垢版 |
2018/05/05(土) 01:37:14.47ID:duMv9zrb0
戦術スレがクソだからこっちに流れてきてるんだよな

視点を集束させてレスするなら戦術スレでやればいいべ
このスレは日本サッカーについて俯瞰大局的な視点からの意見も必要
0926あ
垢版 |
2018/05/05(土) 02:31:48.66ID:MqNxNQUK0
>>920
あんたは嫌いでも俺はああいうのが好きだし日本に一番あっているサッカーだと思うのでな
0927美紗
垢版 |
2018/05/05(土) 04:52:46.63ID:7m4y7vFf0
どこに行ってもまともな話をするのが難しくなった
ガッカリ
0928ベンゲル ◆gi4l2DHHlU
垢版 |
2018/05/05(土) 04:53:53.67ID:+dnT0jTb0
>>927
おれと真面目な話しないか？日本化について
0929ベンゲル ◆gi4l2DHHlU
垢版 |
2018/05/05(土) 04:59:11.07ID:+dnT0jTb0
良かったらおれのブログ読んでみて

サッカー日本代表戦術分析ブログ
0931あ
垢版 |
2018/05/05(土) 05:24:30.40ID:tdaElmmW0
19歳の香川は今よりずっと大事な事に気付いているな
一度セレッソの寮に帰った方が良い
0932あ
垢版 |
2018/05/05(土) 05:55:59.63ID:vlzHSl/b0
素人の俺には縦に速いサッカーができないのにポゼッションできる理由がわからんのだけど
敵が手薄な時に点が取れないなら敵ディフェンス整ったら尚更無理じゃね
0933あ
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2018/05/05(土) 07:29:23.58ID:MqNxNQUK0
>>932ラインを高く設定してその上でプレスから相手のゴールに近いところで奪えれば速い攻撃もできるけど相手が主導権握った状態で味方陣地でボールを奪って縦パスしても取られるからまた責められるの繰り返しで速い攻撃なんて絵に描いた餅にすぎない
また味方のサポートなしでデュエル挑んでも勝率が低すぎて無理だわ これが日本人でもましな選手だけかき集めたとしても一対一では限界がある
なので日本はコンパクトにつなぐサッカー以外進むべき道はないという結論だよ
ちなみにだからと言って全く勝負するなとは言ってない
味方のサポートが得られるような距離感なら一対一は勝負するべき エリア付近での仕掛けはセットプレーも生むしリスクをかけないとゴールは奪えないから
またサポートがあるとはいえ一人一人最低限のキープ力がないとパスミスにつながるのでそこを強化する意味でのデュエルも必要
西野がデュエルの強化も継続するってのはそういうことでしょう
0934あ
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2018/05/05(土) 08:37:48.65ID:jjCWXI6q0
　
結局ジーコサッカーでええやんｗ
0935あ
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2018/05/05(土) 08:38:08.21ID:MNbweFBW0
日本人にフィジカルが足りないのは明らか。この短所を解決しないことには次のステージには行けない
日本人が人種的に黒人に敵わないってのはただの甘えだろう。大谷、桐生、ラグビーなど日本人でも黒人にも劣らないことが証明された。鍛え方次第では十分フィジカルでも戦える
0937あ
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2018/05/05(土) 16:59:07.15ID:IqnhTSxB0
>>933
日本のポゼッションは、高い位置のネガトラ直後に
高い位置のポジトラを生む事を想定したような
ポジショニングでのポゼッション戦術は持ってないから
反論になってないよそれ。
0938あ
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2018/05/05(土) 17:12:49.31ID:IqnhTSxB0
今の日本にとって縦に速いサッカーというのは技術的にも判断能力的にも連携的にも
ついて行けないので、仕方ないからダウングレードして縦に速いサッカーじゃなくて
縦に遅いサッカーをやりましょうという事を、詭弁的に格好良く表現したものが「にほんのポゼッション」
。いわゆる「にほんらしいサッカー」のこと。
0939あ
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2018/05/05(土) 17:42:27.45ID:L/t+eYFs0
>>932
実際相手に引かれたら日本は横か後ろに戻してグダグダするしかないよ。
パスの速度も遅いし、距離も短いので相手がすぐポジション修正しちゃう。相手にプレスかけられると何もできなくなるしね。日本がパスサッカーが得意っていうのは幻想だと思う。(アジア予選では良いと思うけど)

引いて守って、ボール取ったら時間を浪費するために無駄にパスをつなぐ。なるべく時間を使う。
残り15分とか体力持つ範囲で前からボール取りに行って敵陣で奪って攻めるのがいいと思う。

速いパスをある程度の長い距離をプレスを受けてもやれるなら、相手をずらしてゴールに向かうことが出来るけどまぁ今まで出来ていない。

ドリブルとかワンツーで相手剥がしてもも良いけどこれも確率は低い。
ドリブルで勝負するってチームで決めてあれば、その選手のすぐ近くに失敗した時のためにスペースを埋める選手を置くらしい。そういうの決めてないとドリブルする選手が受け持つ守備範囲が相手に使われちゃうとのこと。

あとは3人目の動きとか連動するサッカーとかコンビネーションがとか言うけど、絡む人数が１人増えるとシンクロする確率が指数的に下がるよね。
１人増えると意識が合う確率が1／2(適当)としたら、3人絡むと1/4になる。
意識が合う確率なだけであって(相手も妨害しに来て更に確率は低くなる)、言い換えれば攻撃のトライが出来る確率というのかな。で、3／4は相手の妨害が無くてもボールがルーズボールか相手に渡って相手の手番が増える。本田とかが好きなやつね。
これでロストすると攻めに人数を掛けてしまっていてカバーする選手がいなくてCB２人とボランチ1人+たまたま近くにいた選手で対応を始めないといけなくなってた(日本代表だと)。
DFの選手とかに前に詰めてもらってスペースカバーしてもらうとかだと思うけど、今度はDFの裏に大きなスペースが出来て怖い。

相手が攻めようとしてる時はむしろ相手がこちらのマーク外したがってる状態なわけだから、相手を崩す必要が無くなるのでここでボールを取れると一番良いけど体力的にきつい。でも日本代表はこれしかないと思う。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 19:16:35.23ID:SMJqQX5i0
>>938
縦のサッカーはでません
何故ならボールを後ろに回すのが日本のオハコだかから
なので永久にうまくならないんだよ
0941あ
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2018/05/05(土) 19:42:47.95ID:S3Iinw2m0
ハリルがコミュニケーションの問題で解任になって
これからは「ではどのように縦に速いサッカーを実現するか？」とはならないのかな？
縦に速くいけるときは行くけど前にフリーの人でもいなきゃやっぱパス回してみたいになるんだろうか
FWは相変わらず下がってボールをもらい、MFは後ろ向きに切り返して「マイボールキープ」するんだろうか
0942ひろぽん
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2018/05/05(土) 19:57:57.35ID:dudSTI0y0
>>883
だから遠藤を貶してるんじゃなくて、遠藤がもう一歩上に行くのに何が必要だったかって話ですよ。
同じ本人が自問自答するにせよ、それを見守りその他要素も的確に身につけさせられる人間が居たか、居なかったかではちがうと思うな。
0943ひろぽん
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2018/05/05(土) 20:02:27.21ID:dudSTI0y0
>>942
もちろんifの話であって、つまり今は今現在の若手に本当に必要で、本人がまだ到達していない、もしくは見えていないものは何か、それを考えることが大事だ。

非現実な、竹槍みたいな話じゃなくてな、精神的サポートにせよフィジカルトレーニングにせよ、技術にせよ戦術にせよ、学術的な話だ。
0944あ
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2018/05/05(土) 20:16:14.88ID:yzhr9N2t0
レアル対鹿島を見て日本のパスサッカーは通じると思った
ただクラブレベルでの話
代表によくあるちんたら繋いでミスというプレーが鹿島にはなかった
0946あ
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2018/05/05(土) 20:40:31.59ID:yzhr9N2t0
パススピードより正確につなぐが大事
過去のＷ杯で日本が上手く行ったときはパススピードが急に速くなってたわけでないからな
09473 ◆FWr5F.Z97A
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2018/05/05(土) 21:25:30.84ID:8vhQBnOb0
>>944
ただレアルは移動と日程でプレイが緩かったからな
CLでのプレイ強度でプレスかけられたらまともにパスを回せる感じがしない
0948あ
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2018/05/05(土) 22:07:51.69ID:08gCcR4C0
>>946
パスで崩したわけじゃないからな
0949あ
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2018/05/05(土) 22:21:43.95ID:kQWcOqx/0
相手の良さを打ち消すサッカーが現状では有効だと分かったのに俺たちのサッカー()みたいなカルト宗教いつまで信仰するんだよ
0951美紗
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2018/05/05(土) 22:26:27.05ID:7m4y7vFf0
>>949
そんな事が一体いつわかったの？
0952西野は内山以前の戦術レス監督
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2018/05/05(土) 22:27:31.92ID:ZjhUn4MQ0
打ち消すサッカーなんて地味だし、集中力もインテリジェンスも問われるし
そんなローリターンなサッカーやれないやん
0953あ
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2018/05/05(土) 23:34:05.51ID:SngSy7/00
>>949
相手の長所を消して自分たちの良さも出すのが現代のサッカーだよ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 23:35:30.82ID:QE/EyrAN0
真面目な話、パス回し第一のサッカーって、おもろい？
正直、ザックの時とか、つまんなかったんだけど
0955ベンゲル ◆gi4l2DHHlU
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2018/05/05(土) 23:37:02.65ID:+dnT0jTb0
>>954
オランダ戦おもろかた
0956あ
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2018/05/05(土) 23:41:17.70ID:CFbKoukF0
>>953
パス回しですか（笑）
0957あ
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2018/05/05(土) 23:52:35.62ID:SngSy7/00
>>954
まずザックのサッカーはパス第一じゃないから
大半の得点はカウンターからだよ
0958ｗ
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2018/05/06(日) 00:13:08.92ID:Pd/S/VOs0
武藤調子良いみたいだね
岡崎→武藤で良いと思う
0959あ
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2018/05/06(日) 00:18:38.99ID:Pd/S/VOs0
リヴァポの
フェルミーノ、サラ―、マネの3人で仕掛けるカウンターが
日本の理想だと思う
質はやっぱ武藤とか本田とかになるんだけどさ
質が必ずしも低くて使い物に成らんわけではない
武藤もブンデスと言う欧州トップリーグで8点も決めてるんだし

あとは西野がどういった人選と布陣にするか、だなあ
0960自分達のサッカーという進歩なき自己完結
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2018/05/06(日) 00:29:10.13ID:I3GcooTt0
カウンターの狙いは何かと言えば効率的に得点の可能性が高い状況に持ち込む事だと考えると
当然手数を掛ければそれだけ相手が守備態勢を整える時間を与える事になる
日本のパス回しは最適化された攻撃と言えるのか？ただ相手の攻撃の時間を減らす為の手段と化していないか？決定力等とスピリチュアルみたいな言葉で誤魔化してないか？と感じるのだ
巨大資本が投入されなかった頃、数年前のリーグアンは本当に展開が早く、縦に出しては跳ね返され攻守が目まぐるしく入れ変わるサッカーだった
あれだけを理想だとは到底思えないが、あそこまで思いきりの良いサッカーというのも１つの形ではある
大事なのはそれを完全否定するのではなく構造を理解して使えるものと使えないものを分類し、自分達の引き出しを増やす事だと言いたい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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