日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/05/04(金) 10:49:18.37

>>888つづき
Ｊリーグとかプレミアとか他の競技でも該当する構造だと思う
ただこれは別にルールの施行が違うってだけ
ルールを諸外国や多数派に合わせるかとか
国民の嗜好に合わせるかどうかって話とは別

あ · 2018/05/04(金) 11:28:19.62

>>879
負けたあとさめた人は多いとは思うが
そのあとに新たな盛り上がれるようなことがないことも影響してる
それはハリルジャパンにも言えることで>>793に書いたが
本田や香川とは別のアプローチ、以外の選手で予選や本戦を戦うことに
一部の批評家やサポーター以外興味を持てない、盛りあがれてない
ハリルが就任当時にコメントしていた通り本田や香川の調子が悪い？だったら他に誰がいますか？っていう状況

あ · 2018/05/04(金) 11:34:55.96

>>890つづき
本田や香川を外せという世論はあるかもしれないが
じゃあ誰を使ってどう戦えばいいのかっていうところが未知数
先が見えないのは当たり前だが皆が見たいと思うような選手や形が無く先行き不透明で期待値が低いってこと
だから解任してどうなるかわからないという状況を協会は作ったのかもしれない
この状況をどう打破するかは今後の西野ジャパンにかかっております

さ · 2018/05/04(金) 11:44:38.97

>>890
単に2010年で興味持った層が2014年煽りすぎて離れただけ
1998年初出場と自国開催の2002年で興味持った層が2006年煽りすぎて離れたのと同じ
勝てばどんなにつまらないサッカーやっても人気は戻ったのにね

あ · 2018/05/04(金) 11:48:06.65

ネット的に偏重させて言えばスポンサー枠が問題なのではなくて
新たにスポンサー枠となるような選手が出てきてないっていうね
これは
>>858
>>886の論点にもかかってるんだよね

本田が現役の成功者としてイメージ付けが出来ていることは
Ｗ杯で一度成功すれば4年もずっと現役のスターでいられるってこと
他の注目の高い試合でパフォーマンスがいまいちだったらそう長く続いてないかも

あ · 2018/05/04(金) 11:51:53.14

>>892
試合である以上は勝ち負けがあるのは避けられない
勝てばいいのは当たり前だが
ほとんどのチームがそうであるように大事なのは負けたあとどうするかなんですよ
これも>>886の論点と同じ

あ · 2018/05/04(金) 11:54:19.36

日本の選手や国民性を見ると、5バック(3バック)が一番合ってるよね

さ · 2018/05/04(金) 12:39:15.05

>>886
失った自信って選手個々人は自らのプレイする環境で取り戻すしかないし無理なら新しい選手に取って代わられるだけでしょ
代表はクラブと違って基本的にワールドカップ終わったら監督も代わって別チームになるんだからチームとしての自信云々は関係ないし

あ · 2018/05/04(金) 13:05:14.38

>>896
その通りですよ
自分自身で回復するしかない
ただ日本の場合はＷ杯でのプレーが大衆に与える影響力が大きくて
周囲に出来てしまったイメージ形成を選手個人が更新したり修正することは難しい環境じゃないかってこと
叩かれようがマイナスイメージもたれようが
個人の自信自体は他で結果を残したり別の方法で回復することはもちろん可能だと思う

a · 2018/05/04(金) 14:57:34.08

うーん・・・

a · 2018/05/04(金) 14:58:42.85

>>897
サッカーファンなら別だけど世間は前回大会のことなんて忘れてるでしょ
そこまでサッカーは定着してない
例えば2010年のパラグアイ戦ＰＫ失敗した駒野なんてイメージどころかもう忘れられてるし
前回で言えばどこと戦ったかすら忘れられてるよ
だから勝たなきゃダメだってこと
悪いイメージでも忘れられなければまだ無関心よりはマシ

あ · 2018/05/04(金) 15:21:24.11

わかってない奴多いな
だから日本はワールドカップに出場すれば優勝
弱い国だらけのアジアで出場出来なかった過去を見よう
川淵さんと岡田監督の功績は素晴らしい
岡田監督は名将中の名将
自国開催のベスト16は抜きにしての初のベスト16進出
これは日本サッカー界でいつ達成出来るかなんてもう想像出来ない
ようやく昔の中東レベルに追い付いただけの話、いや、それ未満
日本サッカーはどこに向かうべきかははっきりしている
それは堅守速攻型のサッカー
面白いサッカー笑、パスサッカー笑なんて
日本は無理
3トップに早いの置いてMF以下は引きこもってチャンスを待つ
そういうサッカーを目指せ

あ · 2018/05/04(金) 15:24:24.48

>>899
いやまず勝ったほうが良いとは思いますよそこは否定してない
ただ他の国だって勝つための準備をしてるわけで
日本が勝つための最適手段と選んだとしても負けることはあるわけですよね
ベスト１６に入る時点でチームの半数が負けるのだから
日本は勝てなきゃいけないと意気込んだところで勝つか負けるかは不明

短期的に自信を回復する手段として同一大会の期間が4年と長く
代わりとなるような注目度の高い試合がないことを問題としてるので
2010年の駒野の例は古すぎますね
前回大会のことは今回の大会前に宿敵コロンビアみたいな感じで報道されることもあるでしょうし
思い出す人も多いと思いますけどね

あ · 2018/05/04(金) 15:29:16.50

四六時中、駒野の事を考えてるわけがないからな
それでも4年に一度は駒野を思い出しても不思議でないし忘れられていない

WBCのときにGG佐藤を思い出すようなもの
プロ野球珍プレーのたびに宇野を思い出すようなもの

さ · 2018/05/04(金) 15:31:11.67

>>901
注目度の高い大会はアジアカップとオリンピックがあるじゃん
アジアカップも勝ち進めば相当盛り上がるでしょ
前回は準々決勝で負けたから大会自体がなかったことになってる扱いだけど
コロンビア云々はマスコミの取り上げ方でそんなこと思ってる人なんて俺の周りで一人も会ったことないけどねw
国際大会と言えるのか否かは別にして日本においては負けても勝っても人気が安定してる競技は野球くらいじゃないの
他国はそのポジションがサッカーというだけで

あ · 2018/05/04(金) 15:57:25.49

>>900
その川淵さんがバックにいるから田嶋が調子乗ってんじゃないの？
いいことばかりじゃないな
オールジャパンとか日本が強いの前提で考えてそうだし
弱いんだから強い国に学べよと
サッカーよく知らん俺でもわかる理屈なのにね

あ · 2018/05/04(金) 16:00:16.87

>>903
負けたときになかったことにされるような大会は注目度が高いとは思えませんねｗ
そういう意味では韓国に負けて少し話題になったE-1の注目度は高いと言えるかも？
オリンピックもＯＡがあるとはいえほとんどの選手は一度限りの出場ですね

駒野のやなぎの例で言うと当人に全く関係ない環境や人なら思い出されることは少ないでしょうが
>>902に書かれてるような感じでね
本人にとって取り巻く環境と第三者の環境とはまるで違いますよね
自分を主体として生活する以上は自分への評価や他人の思い出などがダイレクトに伝聞されるわけだから
自分のことやＷ杯のことをまったく忘れてる人でも顔（駒野や柳）を見れば思い出す人もいるだろうってこと

あ · 2018/05/04(金) 16:14:33.82

俺は宇賀神のことを当分忘れられそうにない

あ · 2018/05/04(金) 16:21:01.08

俺は槇野を早く忘れたい

あ · 2018/05/04(金) 19:42:23.70

>>885何故なら今は欧州三大リーグのクラブチームに入ってもレギュラーになれない選手が多数
昔は中田英寿、中村俊輔、高原など全盛期は加入すれば主力だった
本田、香川など年齢的に全盛期の時でもパンキ
質の面では明らかに退化している

本田はともかく4大リーグで中心選手としての優勝経験がある香川、長谷部、岡崎を差し置いて昔の方がレベル高いはありえない
中田の活躍したのはあくまで地方の弱小チームペルージャでローマは控え中村や小野が王様やれたのはスコットランドやオランダ止まり
今の若手は確かに物足りないがそんなにいつまでも右肩上がりになるわけでもなく、少しづつではあるが進歩してるよ
久保くんや中居くんみたいな人材は昔なら埋れてたぞ
少なくとも実際にスペインに渡ってユースに入れたなんてありえないし
jの裾野を広げたことによってサッカーの競技人口は増えてるんだし次の収穫期まで待て

あ · 2018/05/04(金) 20:09:12.83

オリンピックはもっと力入れるべき
ＯＡで海外組使わんとか日本でないわ
ブラジルでさえネイマール使ってんのに

あ · 2018/05/04(金) 20:24:03.43

オリンピックみたいな若手育成の大会にOAなんか本来はいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 20:25:52.12

だよね
何でWCで若手育成しろなんて頓珍漢な連中が湧くのか？

**名前いれてちょ。。。** · 2018/05/04(金) 20:46:26.20

別に世界ガー世界ガー言わなくてもいいんじゃねーかと、最近思うようになってきた
まあＪはもう少しレベルアップして欲しいけど

**あほんだ** · 2018/05/04(金) 21:23:44.72

マジレスすれば、日本は勝ち負けより興行に進んでいる

あ · 2018/05/04(金) 23:10:56.98

>>908

たしかに後から出てくる人が
それまで活躍していた人を追い越して
いくのは、世の常のようにも思えるが。

俺が懐古主義者なだけかもしれんが
2002　～　2006年頃の選手の方が
もっとしたたかでたくましかった
ような気がする。

あの当事の選手だったら
コミュニケーションがどうたらこうたら
とか、信頼関係がどうたらこうたらとか
くだらんわけのわからん理由で
監督が解雇になることはなかった気がする。

あ · 2018/05/04(金) 23:16:07.01

オリンピックは世間にサッカーの関心持たれる大会だから力入れるべき
上手く行けばＷ杯に近い視聴率も取れるはず

あ · 2018/05/04(金) 23:33:36.35

ぶっちゃけコミュニケーションとかは表向きの理由で
このままこいつに預けても縦ポンしかないのがバレた
だけだろうな
縦に速いサッカーいうても縦ポンだけじゃ勝てんわな
選手との相性が悪いのは事実だろうけどね
本当はもっと早く切るべきだったのにその決断が先送りされたのは協会の落ち度

あ · 2018/05/04(金) 23:43:32.00

むしろ今の代表選手
・・・というか、今も昔もそうかもしれんが
前にスペースがたくさんあって
手数をかけずにゴールに向かうほうが
合ってると思うので。

ハリル式の方が合ってると思ったんだがな。

香川はちょっと違うけど。

本田のパチューカでのゴールシーンなんか見ても
奪ったらサッと前で受けて、一人かわすくらいでドンっと行った方が
いいような気がするわ～
逆に真ん中でこねくり回すと自滅しそう。

https://www.youtube.com/watch?v=nAjJstPp3Ls

あ · 2018/05/04(金) 23:54:20.64

前にスペースがあるからとか
ないからではなくて、選手の距離感が近いサッカーが向いてるんだよ
近い方がコンビネーション使えるからな
もちろん個人技で打開も必要だけだ、遠いと個人技のみになるだろうそれだと勝てないからな
高い次元になるほどその差は高くなるぞ
アフリカンとかアングロサクソンに個人技だけで勝てると本気で思うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 00:07:06.47

そして連携するもダエイに阻まれとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 00:15:02.03

日本の距離感が近いサッカーって、ぐちゃぐちゃと金魚の糞みたいになるから嫌いなの
効果的でもないと思うし
それしかできないんなら仕方ないけどさ

あ · 2018/05/05(土) 00:15:48.25

高い次元に行く前にザック体制サッカーで最低限の戦う姿勢・前に行く姿勢を失ってたから縦に早くを意識させてんだろ

あ · 2018/05/05(土) 00:17:04.29

>>918

むしろ日本人は
そのコンビネーションプレイの
センスがない気がする。

密集地帯でごちゃごちゃかき混ぜる
ようなサッカーはやらん方がいいですわ～

空いてるところを狙って素早く動く
そこへ素早くボールを出す。
そんでいいんじゃないですかね。

本田のゴールも個人技ってより
空いてるところへ走って
うけたらズドンって感じじゃないかな。

まぁ、メキシコリーグのＤＦは正直
めっちゃザルだけど。

真ん中でもたもたこねくり回して
攻撃が遅れるのはよくないよ。

あ · 2018/05/05(土) 00:22:11.95

>>921

そうだと思います。

ただあまりにもザック式との
振り幅が極端なんで

選手がついていけなかったってことか・・・

確かにザック式に首までどっぷり漬かっちまった選手ほど
やりにくいと感じるだろうな。

a · 2018/05/05(土) 01:07:36.45

なるほどぉ・・・

あ · 2018/05/05(土) 01:37:14.47

戦術スレがクソだからこっちに流れてきてるんだよな

視点を集束させてレスするなら戦術スレでやればいいべ
このスレは日本サッカーについて俯瞰大局的な視点からの意見も必要

あ · 2018/05/05(土) 02:31:48.66

>>920
あんたは嫌いでも俺はああいうのが好きだし日本に一番あっているサッカーだと思うのでな

美紗 · 2018/05/05(土) 04:52:46.63

どこに行ってもまともな話をするのが難しくなった
ガッカリ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/05(土) 04:53:53.67

>>927
おれと真面目な話しないか？日本化について

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/05(土) 04:59:11.07

良かったらおれのブログ読んでみて

サッカー日本代表戦術分析ブログ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 05:09:54.83

d(>_･ )ｸﾞｯ!

あ · 2018/05/05(土) 05:24:30.40

19歳の香川は今よりずっと大事な事に気付いているな
一度セレッソの寮に帰った方が良い

あ · 2018/05/05(土) 05:55:59.63

素人の俺には縦に速いサッカーができないのにポゼッションできる理由がわからんのだけど
敵が手薄な時に点が取れないなら敵ディフェンス整ったら尚更無理じゃね

あ · 2018/05/05(土) 07:29:23.58

>>932ラインを高く設定してその上でプレスから相手のゴールに近いところで奪えれば速い攻撃もできるけど相手が主導権握った状態で味方陣地でボールを奪って縦パスしても取られるからまた責められるの繰り返しで速い攻撃なんて絵に描いた餅にすぎない
また味方のサポートなしでデュエル挑んでも勝率が低すぎて無理だわこれが日本人でもましな選手だけかき集めたとしても一対一では限界がある
なので日本はコンパクトにつなぐサッカー以外進むべき道はないという結論だよ
ちなみにだからと言って全く勝負するなとは言ってない
味方のサポートが得られるような距離感なら一対一は勝負するべきエリア付近での仕掛けはセットプレーも生むしリスクをかけないとゴールは奪えないから
またサポートがあるとはいえ一人一人最低限のキープ力がないとパスミスにつながるのでそこを強化する意味でのデュエルも必要
西野がデュエルの強化も継続するってのはそういうことでしょう

あ · 2018/05/05(土) 08:37:48.65

　
結局ジーコサッカーでええやんｗ

あ · 2018/05/05(土) 08:38:08.21

日本人にフィジカルが足りないのは明らか。この短所を解決しないことには次のステージには行けない
日本人が人種的に黒人に敵わないってのはただの甘えだろう。大谷、桐生、ラグビーなど日本人でも黒人にも劣らないことが証明された。鍛え方次第では十分フィジカルでも戦える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 10:15:40.59

他覗いたら人様に迷惑かけて憂さ晴らししていそうな前頭葉未発達児童しか居なかったYO…

あ · 2018/05/05(土) 16:59:07.15

>>933
日本のポゼッションは、高い位置のネガトラ直後に
高い位置のポジトラを生む事を想定したような
ポジショニングでのポゼッション戦術は持ってないから
反論になってないよそれ。

あ · 2018/05/05(土) 17:12:49.31

今の日本にとって縦に速いサッカーというのは技術的にも判断能力的にも連携的にも
ついて行けないので、仕方ないからダウングレードして縦に速いサッカーじゃなくて
縦に遅いサッカーをやりましょうという事を、詭弁的に格好良く表現したものが「にほんのポゼッション」
。いわゆる「にほんらしいサッカー」のこと。

あ · 2018/05/05(土) 17:42:27.45

>>932
実際相手に引かれたら日本は横か後ろに戻してグダグダするしかないよ。
パスの速度も遅いし、距離も短いので相手がすぐポジション修正しちゃう。相手にプレスかけられると何もできなくなるしね。日本がパスサッカーが得意っていうのは幻想だと思う。(アジア予選では良いと思うけど)

引いて守って、ボール取ったら時間を浪費するために無駄にパスをつなぐ。なるべく時間を使う。
残り15分とか体力持つ範囲で前からボール取りに行って敵陣で奪って攻めるのがいいと思う。

速いパスをある程度の長い距離をプレスを受けてもやれるなら、相手をずらしてゴールに向かうことが出来るけどまぁ今まで出来ていない。

ドリブルとかワンツーで相手剥がしてもも良いけどこれも確率は低い。
ドリブルで勝負するってチームで決めてあれば、その選手のすぐ近くに失敗した時のためにスペースを埋める選手を置くらしい。そういうの決めてないとドリブルする選手が受け持つ守備範囲が相手に使われちゃうとのこと。

あとは3人目の動きとか連動するサッカーとかコンビネーションがとか言うけど、絡む人数が１人増えるとシンクロする確率が指数的に下がるよね。
１人増えると意識が合う確率が1／2(適当)としたら、3人絡むと1/4になる。
意識が合う確率なだけであって(相手も妨害しに来て更に確率は低くなる)、言い換えれば攻撃のトライが出来る確率というのかな。で、3／4は相手の妨害が無くてもボールがルーズボールか相手に渡って相手の手番が増える。本田とかが好きなやつね。
これでロストすると攻めに人数を掛けてしまっていてカバーする選手がいなくてCB２人とボランチ1人+たまたま近くにいた選手で対応を始めないといけなくなってた(日本代表だと)。
DFの選手とかに前に詰めてもらってスペースカバーしてもらうとかだと思うけど、今度はDFの裏に大きなスペースが出来て怖い。

相手が攻めようとしてる時はむしろ相手がこちらのマーク外したがってる状態なわけだから、相手を崩す必要が無くなるのでここでボールを取れると一番良いけど体力的にきつい。でも日本代表はこれしかないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 19:16:35.23

>>938
縦のサッカーはでません
何故ならボールを後ろに回すのが日本のオハコだかから
なので永久にうまくならないんだよ

あ · 2018/05/05(土) 19:42:47.95

ハリルがコミュニケーションの問題で解任になって
これからは「ではどのように縦に速いサッカーを実現するか？」とはならないのかな？
縦に速くいけるときは行くけど前にフリーの人でもいなきゃやっぱパス回してみたいになるんだろうか
FWは相変わらず下がってボールをもらい、MFは後ろ向きに切り返して「マイボールキープ」するんだろうか

**ひろぽん** · 2018/05/05(土) 19:57:57.35

>>883
だから遠藤を貶してるんじゃなくて、遠藤がもう一歩上に行くのに何が必要だったかって話ですよ。
同じ本人が自問自答するにせよ、それを見守りその他要素も的確に身につけさせられる人間が居たか、居なかったかではちがうと思うな。

**ひろぽん** · 2018/05/05(土) 20:02:27.21

>>942
もちろんifの話であって、つまり今は今現在の若手に本当に必要で、本人がまだ到達していない、もしくは見えていないものは何か、それを考えることが大事だ。

非現実な、竹槍みたいな話じゃなくてな、精神的サポートにせよフィジカルトレーニングにせよ、技術にせよ戦術にせよ、学術的な話だ。

あ · 2018/05/05(土) 20:16:14.88

レアル対鹿島を見て日本のパスサッカーは通じると思った
ただクラブレベルでの話
代表によくあるちんたら繋いでミスというプレーが鹿島にはなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 20:26:55.87

Nosso futebolか

あ · 2018/05/05(土) 20:40:31.59

パススピードより正確につなぐが大事
過去のＷ杯で日本が上手く行ったときはパススピードが急に速くなってたわけでないからな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/05(土) 21:25:30.84

>>944
ただレアルは移動と日程でプレイが緩かったからな
CLでのプレイ強度でプレスかけられたらまともにパスを回せる感じがしない

あ · 2018/05/05(土) 22:07:51.69

>>946
パスで崩したわけじゃないからな

あ · 2018/05/05(土) 22:21:43.95

相手の良さを打ち消すサッカーが現状では有効だと分かったのに俺たちのサッカー()みたいなカルト宗教いつまで信仰するんだよ

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/05(土) 22:26:07.08

じゃないと俺（各々で想像されたし）が目立たないやんかぁ～

美紗 · 2018/05/05(土) 22:26:27.05

>>949
そんな事が一体いつわかったの？

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/05(土) 22:27:31.92

打ち消すサッカーなんて地味だし、集中力もインテリジェンスも問われるし
そんなローリターンなサッカーやれないやん

あ · 2018/05/05(土) 23:34:05.51

>>949
相手の長所を消して自分たちの良さも出すのが現代のサッカーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 23:35:30.82

真面目な話、パス回し第一のサッカーって、おもろい？
正直、ザックの時とか、つまんなかったんだけど

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/05(土) 23:37:02.65

>>954
オランダ戦おもろかた

あ · 2018/05/05(土) 23:41:17.70

>>953
パス回しですか（笑）

あ · 2018/05/05(土) 23:52:35.62

>>954
まずザックのサッカーはパス第一じゃないから
大半の得点はカウンターからだよ

ｗ · 2018/05/06(日) 00:13:08.92

武藤調子良いみたいだね
岡崎→武藤で良いと思う

あ · 2018/05/06(日) 00:18:38.99

リヴァポの
フェルミーノ、サラ―、マネの3人で仕掛けるカウンターが
日本の理想だと思う
質はやっぱ武藤とか本田とかになるんだけどさ
質が必ずしも低くて使い物に成らんわけではない
武藤もブンデスと言う欧州トップリーグで8点も決めてるんだし

あとは西野がどういった人選と布陣にするか、だなあ

2018/05/06(日) 00:29:10.13

カウンターの狙いは何かと言えば効率的に得点の可能性が高い状況に持ち込む事だと考えると
当然手数を掛ければそれだけ相手が守備態勢を整える時間を与える事になる
日本のパス回しは最適化された攻撃と言えるのか？ただ相手の攻撃の時間を減らす為の手段と化していないか？決定力等とスピリチュアルみたいな言葉で誤魔化してないか？と感じるのだ
巨大資本が投入されなかった頃、数年前のリーグアンは本当に展開が早く、縦に出しては跳ね返され攻守が目まぐるしく入れ変わるサッカーだった
あれだけを理想だとは到底思えないが、あそこまで思いきりの良いサッカーというのも１つの形ではある
大事なのはそれを完全否定するのではなく構造を理解して使えるものと使えないものを分類し、自分達の引き出しを増やす事だと言いたい

あ · 2018/05/06(日) 01:52:37.96

向かうべき先ってのが何年後なのか？
4年後？40年後？
今の日本サッカーって四つのリーグの下位クラブレベルの選手がそこそこ安定して出るとこまできてるよね。
40年経ったらどうなっているんだろうか？
あまり変わらない気がしてるのは俺だけかな？

あ · 2018/05/06(日) 02:12:23.52

>>961
40年後のサッカーを考えるには、サッカー以外の部分を先に読まないといけない。

40年前は78年だが、当時はボスマン判決前だし、金とスポーツの繋がりも薄い時代。
グローバル化も進んでいないので各ローカルで独立的に発展していた時代。
今とは前提になる時代構造からして違う。

40年後は2058年だが、シンギュラリティ以降の時代になるので
事実上人間が監督をしないケースが多発していると思う。
40年というのはその位違う。だから今に落とし込む事が出来ない。
つまり考える意味が非常に薄い。

あ · 2018/05/06(日) 02:22:38.08

>>962
じゃあ向こう10年くらいとしても
代表に選ばれるグループの平均値は今より少し上がるか、
中国の選手とかに枠を取られるのか、まぁ劇的に上がることはない気がする。

平均が主要リーグで下位クラブ(中堅クラブ～オランダみたいなリーグで活躍)ぐらい。

正直パスサッカーってやつを実現できるならもう少し上の平均になってる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 02:23:38.66

eスポーツと現在のスポーツの地位が逆転する
リアルなスポーツは好事家がひっそりとやっている状態になる

あ · 2018/05/06(日) 02:29:03.32

>>960
サッカーは既に答えが出ていて、答えはスペースを奪い合う競技であるという事。
これは答えなので、それ以上は無い。
答えが出ている以上、答えに向けて最適なプロセスを選ぶ。という段階になる。

スペースの奪い方。一番単純なものは人が居ないスペースに誰よりも速く走り込む形。
複雑なものは、人を動かして相手を誘導し、スペースでは無かった場にスペースを生む形。
カウンターは前者が基軸になり、ポゼッションは後者が基軸になる。

繰り返しになるが、サッカーは既に答えの方は出ている時代。
なので、答えに向かうためのプロセスを逆算する時代。
これがわかっていない人の戦術感は00年代中後半ぐらいの所で止まっているし
わかっている人は2010年前後から急速に戦術が再発展するようになった流れを認識出来てる。

**ジーコ** · 2018/05/06(日) 02:39:11.83

>>934
きみ？なかなか見所があるな！

あ · 2018/05/06(日) 03:28:00.25

>>965
わかりやすいな。せやね
そして前回の日本のポゼッションはスペースを生むというより
ボールを取られやすい狭い所で人数をかけてゴリ押しして狭いままのスペースにボールを通してただけだよね
めちゃくちゃリスク負いながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 03:37:00.07

人数かけてスペースを埋めていくサッカーやからね

あ · 2018/05/06(日) 03:51:04.56

どんなに無駄に理屈をこねてもコロンビアには勝てない。
サッカーはシンプルだからね。

あ · 2018/05/06(日) 04:25:34.18

コロンビアに勝つサッカーをするか
コロンビアの猛攻を亀のように引きこもって90分間跳ね返すサッカーにするか
まあ時間帯によっては攻める時も有ると思う
日本にもブンデスで8点取るだけの武藤とかいるし
完全に攻め手が無い事も無い

あ · 2018/05/06(日) 06:59:53.00

>>1
今節のリーガみたいに乾がゴールを決めると自殺を思い留まれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 13:03:45.00

>>970
香川本田がスタメン確定だと、
初戦には武藤出場ないでしょ

あ · 2018/05/06(日) 13:56:20.00

>>970
まず勝てないけどコロンビアに勝つサッカーとはどんなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 15:30:43.71

バックパスを受けたCHがセンターラインに向かってバックドリブル
↓
振り向きざまにコーナー付近に張っていたフリーのWHにパス
↓
受けたWHが即座にクロス
↓
ゴール

あ · 2018/05/06(日) 17:21:37.26

どこに向かうべきかも何も5年　10年後もパスサッカーだよ

だって小学生のチームの練習や試合見てれば分かると思う
が、ミニゲームも試合もパス　パスパスばかりだから
小学生の段階で、PA付近でパス回して綺麗に崩すのに
指導者がこだわっているからね

一人で何とかしてしまう決定力のあるFWなんて出てこないと思うよ

あ · 2018/05/06(日) 17:34:41.68

>>975
パスサッカーって今できてるんだっけ？

あ · 2018/05/06(日) 19:49:41.05

>>975
お前絶対小学生のサッカー見たことないだろ

ｓ · 2018/05/06(日) 22:41:02.43

>>973
コロンビアに勝つサッカーは
自分もこうやれば勝てると言う確定的な物は無いです

ただジャイアントキリングを起こしやすい戦術と言う物は
存在すると思ってます
確率の問題ですが例えば時間帯によって捨て身で攻めて
結果としてなんとなく流れで優位に立って試合が終われば勝っていたみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 22:45:21.07

>>978
ジャイアントキリングを起きる戦術は、
全員で守って、カウンターからのファールなりで１点取る。
守り切れば引き分けだし。

**ふぁいと～！&** ◆s26gp3IlOBuA · 2018/05/06(日) 22:57:00.51

小学生の少年団の練習って走ってばっかだった…
ボール扱う時間の方が圧倒的に短い…ってか殆ど無い。

自分はサッカー未経験で息子を体験入団に
参加させただけだから良いのかどうか分からないけど、
技術的なことは自分で各々が工夫して努力してこいってことなのかな？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/06(日) 23:04:17.56

>>980
今の練習もレベル低いんか、、、戦術的ピリオダイゼーション理論の本をお勧めする

あと読んでほしいのは、間違いだらけの少年サッカー

テクニックはあるがサッカーが下手な日本人

サッカーはサッカーをすることでしか上手くなれないぞ？コーンドリブルとかくそ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/06(日) 23:28:47.45

日本は欧州に対して育成levelで遅れてんなー子供達が可哀想

試合形式の実践練習がいいのに。

あ · 2018/05/06(日) 23:43:42.90

>>976

できてないと思います。

あ · 2018/05/06(日) 23:55:02.60

小学生のうちから無駄にボールを一人こねこねしたり力任せに突破して勘違いファンタジスタが生まれる方が問題かと思いますが

あ · 2018/05/07(月) 00:19:10.09

>>978
なんだかボヤけてるなあ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/07(月) 00:29:39.51

>>984
それ健全だろーがー

- · 2018/05/07(月) 00:32:28.52

ベンゲルを名乗るにはお粗末な意見だな
コーンドリブルってのは自分のボールを扱う感覚を身に付けるには良いものだろう
問題は練習と習熟度がマッチしてない事、ひいては選手個人のイメージが未熟な為に同じレベルの練習を漫然と続けてしまう事だ
それが出来なければ折角の対人感覚を磨く為のゲーム中心の練習であろうと何も得られないだろうに

- · 2018/05/07(月) 00:51:16.28

>>984
小学生のうちからパスありきってのは健全ではないと思う
才能ある子ってのはワンマンプレーが出来ちゃうし、そっちの方が簡単に勝てるからやるのである
問題があるとしたらそういう子に周りが依存してしまう事だ
そういう才能ある子に周りがどうやったら勝てるかを考えさせ、組織的な守備を教え、才能をどの方向に伸ばすか課題を与えられる環境を作る事こそがより健全な育成ではないだろうか